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Messages posté(e)s par Barbouille

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

     

    Je suis une étoile géante blanche-bleue (type spectral B8-B9)

    Je suis distante de 30 parsecs environ.

    Je suis visible dans l'hémisphère nord.

    Je vis en couple, je suis une étoile binaire de type spectroscopique.

    Mon nom arabe provient de l'ancienne constellation à laquelle j'appartenais.

    J'étais alors la quatrième (delta), je suis maintenant la première (alpha).

     

    avec une photo c'est peut-être plus simple.

     

    14718-1293548044.jpg

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté · Modifié par Barbouille

    merci !

    je n'ai aucun mérite, j'ai été aidé par l'ami gougueul.

    et je n'ai pas de question non plus ;) .

     

    2 secondes, je vais vous trouver un petit truc rapide dans mon vieux dico d'astronomie (il date de 1979).

     

    Voilà :

     

    Je suis une étoile géante blanche-bleue (type spectral B8-B9)

    Je suis distante de 30 parsecs environ.

    Je suis visible dans l'hémisphère nord.

    Je vis en couple, je suis une étoile binaire de type spectroscopique.

    Mon nom arabe provient de l'ancienne constellation à laquelle j'appartenais.

    J'étais alors la quatrième (delta), je suis maintenant la première (alpha).

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

    attends..les magnitudes en astro..à voir sur le désormais célèbre : http://astro.versoud.free.fr/uranie/index.php3?choix=12

     

    équivalent de la progression géométrique...

    a77bcc51defe85eabd58082baaf2d0d7.png.

    EDIT

    ou arithmétique..je ne suis pas doué en math..:confused:

     

    Ta suite est bien géométrique. Chaque terme est un multiple du précédent.

    Mais la suite de Fibonacci est une suite récurrente linéaire du second ordre.

    C'est un peu différent.

    On l'utilise surtout pour rendre compte de "formes" en astronomie (les spirales des galaxies par exemple) sans pour autant avoir une explication sur sa signification exacte.

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

    suite de Fibonacci ?

     

    Bravo !

     

    C'est bien la suite de Fibonacci.

     

    La suite de Fibonacci est définie par :

    F_{n+2} = F_{n+1} + F_{n}

    avec F_{0} = 0, F_{1} = 1

     

    les premiers termes sont :

    0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987…

     

    Kepler a démontré la relation suivante :

    F_{n+1}/F_{n} = mimetex.cgi?\phi quand n tend vers l'infini.

    où mimetex.cgi?\phi est le nombre d'or.

     

     

    Le nombre d'or et les planètes, une page amusante éditée par des créationnistes – plus proche de la numérologie de bazar que de l'astronomie :

    http://creationwiki.org/Golden_ratio_in_the_planets

     

    C'est dommage que ces crétins n'aient pas pensé à coupler la loi de Titius-Bode et la 3e loi de Kepler… Cela constituait un exercice plus digne d'intêret. Ils ont donc traficoter les calculs avec des périodes sidérales et synodiques… Avec Titius-Bode, quand on s'eloigne du Soleil, le rapport des distances des demi-grand axe tend vers 2 et on est loin du nombre d'or. Vraiment pathétique.

     

    Plus intéressant :

    http://jwilson.coe.uga.edu/EMAT6680/Simmons/Essay1/6690ProjectFibonacciF.htm

    Eloge de la plante

    dans Science

    Posté

     

    C'est intéressant, les deux points que tu soulèves concernent les mécanismes de la vie... C'est le point précis que je critique (et rejette, en fait), que la vie soit réductible à des mécanismes.

     

    Je vais fournir un exemple : Roger Penrose dans les ombres de l'esprit a établi, en se basant sur le théorème de Gödel, qu'il existe des cas où l'activité du cerveau humain ne peut être ramené au fonctionnement d'une machine de Türing, en d'autres termes que la pensée humaine (au moins celle-là, en tout cas) n'est pas calculable. Lui en conclut qu'il faut au moins une nouvelle physique (il pense à la gravitation quantique) pour expliquer le fonctionnement du cerveau. Sans nécessairement le suivre là-dessus, je pense que cette non calculabilité du fonctionnement du cerveau est de nature à sérieusement remettre en cause le postulat réductionniste sur la vie.

     

    Je ne pense pas que l'exemple soit très pertinent. D'autant plus que Penrose est connu pour son physicalisme…

     

    • L'argument reposant sur la machine de Türing est un propos de logicien*.

    Il n'y a pas grand chose là-dedans, si ce n'est une critique de l'algorithmique et de la calculabilité. Une combinaison d'état binaire est insuffissante pour rendre compte des modalités de fonctionnement du cerveau. C'est un peu l'équivalent de la césure discret / continu en maths (les coupes de Dedekind, la construction de la droite réelle et tous le fatras qui va avec).

     

    • Aux mécanismes basés sur la biochimie du cerveau et leurs briques fondamentales : les neurones – les "Ombres de l'Esprit" du titre –, Penrose préfère évoquer et travailler avec les microtubules, une hypothèse formulée par le biochimiste S. Hameroff. Ce sont de petits cylindres tubulaires allongés qui peuvent rentrer en résonance (c-à-d vibrer).

    Il s'agit bien de compléter un mécanisme par un autre. Ce bazar fait tout de suite penser à la cavité de résonnateurs de Planck et à la construction de variables d'état thermodynamique. Les neurones possèdent toujours leur rôle standard (codable par algo. type réseaux de neurones avec comportement binaire oui-exité et non-au repos) et les microtubules un rôle complémentaire (décrit par un formalisme proche de la MQ) avec cohérence, actualisation de potentialités… Ce sont les "Lumières de l'Esprit".

    Voilà le résumé stocké dans mon réseau neuronal de l'idée fondamentale du bouquin en ce qui concerne la neurobiologie. Utiliser cette idée pour exemplifier un propos portant sur la biologie m'apparait déjà comme sujet à caution, cela demeure une possibilité pour les professionnels, j'aurai préféré un exemple plus simple surtout que celui-ci n'est pas du tout incompatible avec le réductionnisme.

     

    • Le fait qu'une variable ne soit pas calculable n'a aucun rapport avec le fait qu'elle soit ou non réductible à une loi simple. Les exemples ne manquent pas, je me dispense d'en donner. Dire le cerveau n'est pas calculable donc il est peu probable que l'on puisse le décrire par des mécanismes élémentaires n'a aucun sens. D'ailleurs, le calculable est tellement réduit qu'il est utile de s'en passer. On a toujours affaire à des approximations, des troncatures, en science, de toute façon. La calculabilité du type Türing est une chimère.

    J'aime beaucoup l'argument massue (René Thom en parle souvent) : Si je tape sur ton crâne avec un gourdin, tu ne penses plus !

    Une variable d'état, la "pensée" est entiérement determinée par les équations de mouvement d'un solide simple : la massue.

    La pensée est ramenée à une simple question de protocole expérimental.

     

    :be:

     

    * On se demande pourquoi Penrose n'utilise pas des procédés de diagonalisation à la Cantor ? On aurait au moins un raisonnement mathématique d'algébriste. Sinon, pour les géomètres, la topologie est rudement plus riche que la logique si on souhaite étudier le vivant sans taper dessus avec le gourdin. La plasticité cérébrale est bien un concept de topo.

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

    Aprés Moult recherche Gogolesque ,pour que ce soit simple , je pense au nombre d 'or ed4d53bd7bec1b5a172c51db67c152e8.png

     

    Ce n'est pas très loin, mais ce n'est pas cela. Il faut chercher une relation mathématique.

    Une équation quoi !

     

    PS : le nombre d'or est généralement donné sous la forme :

     

    mimetex.cgi?\phi = mimetex.cgi?\frac{1+\sqrt{5}}{2}.

     

    Solution positive de l'équation du 2e degré : xmimetex.cgi?^{2} – x –1 = 0

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté · Modifié par Barbouille
    Orthographe.

    Nan, pour moi, c'est une représentation de l'évolution du big bang à nos jours, avec la 1ère phase inflationniste (espèce d'entonoir gris du début), le découplage lumière/matière (bague jaune?), les superstructures en bleuté sur fond noir, et la nouvelle phase inflationaire actuelle avec les bords qui s'évasent.

     

    Valààààà

    (J'ai bon? :?:)

     

    Cela doit être du tout bon.

     

    Je propose la question suivante :

     

    Je suis une relation mathématique simple d'abord utilisée pour modéliser la croissance des populations animales.

    J'ai fasciné plusieurs générations de scientifiques et je suis évoquée dans beaucoup de domaine de recherche : de la théorie des nombres à la biologie en passant par l'astronomie…

    Qui suis-je ?

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

    Nan , rien à voir

    c est pas ce papillon la que je veux.

     

    c est peut êre la proximité de l'inst.Fourier qui fait que mes questions (début 2010 :be:) étaient "délicates".

    Pourtant je n y suis allé que le soir...:cool:

    ce doit être le climat :mad:

     

    Dommage pour moi, je suis bloqué sur l'article en question maintenant. Cela va prendre un peu de temps à dégrossir…

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

    quelle relation y a t' il entre un papillon des bois et une partie de notre système solaire :?:

     

    Les orbites des planètes du système solaire sont chaotiques (cf. les travaux de J. Laskar), phénomène popularisé par l'effet papillon ?

     

    Sinon, j'ai trouvé cela sur le site de la Société Mathématique de France : un article du mathématicien Raoul Robert. Encore du "gorille grenoblois" de l'Institut Fourier !

     

    http://smf4.emath.fr/Publications/Gazette/2001/90/smf_gazette_90_11-25.pdf

     

    Il cite un article de Vladimir Arnorld publié dans les Annales de l'Institut en 1966 :

    "Sur la géométrie différentielle des groupes de Lie de dimension infinie et ses applications à l'hydrodynamique des fluides parfaits".

    Publie des trucs pas mauvais manifestement à Grenoble…

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

    J'ai mis l'indice fatal en gras...

     

    Ben Perefog tu ne connais pas la constellation de la balance hum ?

    (j'appuie sur F5 inoxorablement guettant qui passera la ligne en premier)

     

    Bon au lit !!

     

    Les "pinces du scorpion" ?

     

    http://en.wikipedia.org/wiki/Libra_(constellation)

     

    Certaines étoiles de la constellation de la Balance appartenaient avant à la constellation du Scorpion.

     

    Alpha Librae : pince du sud

    Beta Librae : pince du nord

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

    Est-ce lié au département de glaciologie et géophysique de Grenoble ?

     

    Il met en œuvre des forages dans les glaces (appellés des carottages) et analyse les micro-bulles d'air emprisonnées dans la glace et leurs compositions chimiques.

    Les chercheurs découvrent peut-être aussi des poussières provenant des volcans et établissent des modèles du climat passé de la Terre ?

    Ce département possède une réputation internationnale (ce sont les plus "forts" parait-il, avec aussi une équipe de Denver-Colorado, je crois).

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté

    Alors on veut bien un indice pendant que je vais chercher du côté de l'auréole :)

     

     

    Un indice serait pas mal effectivement.

    Un dernier essai : une nébuleuse planétaire type M57.

    L'étoile centrale est une naine blanche, si on est patient elle devient une naine noire lorsqu'elle est refroidie et elle n'émet plus beaucoup de rayonnement. Mais j'ai bien peur qu'à ce moment là, elle ai déjà perdue son "auréole".

     

    Définition de l'auréole chez Littré :

    http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/auréole/4825

    Quizz alternatif convivial: les origines

    dans Quizz, Jeux, détente

    Posté · Modifié par Barbouille
    Ajout cit. rayonner

     

    Je viens de lire les règles de l'AstroQuizz (le quizz officiel) et j' ai lu ce qui suit "la probabilité d'obtenir le degré de difficulté choisi pour la question à venir est fonction du taux de réussite global du quizzeur"

    j'ai mis des guillemets mais je cite de mémoire.

    C'est pas mal hein ? Fallait y penser !!

     

     

    Ce taux concerne l'ensemble de toutes les questions ou uniquement le mois en cours ?

    De fait, j'ai remarqué une sorte de blocage, il est très difficile de progresser après avoir atteint un certain niveau. Les questions deviennent très spécialisées.

     

    c'est peut-être aussi un autre sens de rayonner : avoir un rayon (demi-diamètre)

     

    Bof. Dans ce cas, il faudrait plutôt traduire rayonner par établir, fabriquer, générer des rayons.

    Trouver une loi d'évolution de figures abstraites géométriques générant des rayons, cela paraît compliqué.

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