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Astronautique Navettes, fusées, conquête spatiale...Explorez l'espace !

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Vieux 03/04/2010, 11h04   #26
jarnicoton
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Envoyé par darksuburban Voir le message
Il suffirait de garder un peu de carburant pour augmenter la vitesse du satellite ( si il s'allume...) en fin de vie afin de lui faire quitter l'orbite de la terre

Un peu ?
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Vieux 03/04/2010, 11h07   #27
jarnicoton
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Envoyé par darksuburban Voir le message
....Il suffirait de garder un peu de carburant...

un peu ?
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Vieux 03/04/2010, 14h13   #28
KeepOnDrummin
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Une grosse réserve de carburant est utilisée pour corriger la déviation d'un satellite de son orbite.

Cependant, freiner un satellite ne nécessite pas de grandes quantités de carburant, et je crois que la majeure partie des nouveaux satellites comportent cette réserve de fin de vie.

Cependant, la nature des débris spatiaux est diverse. Sur la totalité des débris, je crois qu'il n'y même pas 1/4 d'anciens satellites hors d'usage (à l'époque, on ne se souciait pas vraiment de la pollution des orbites).



Le calcul afin de déterminer quelle quantité de matière suffit a faire décrocher un satellite n'est pas compliqué, on a juste besoin de son altitude, puis d'exprimer son énergie mécanique (et de faire varier le rayon pour déterminer la variation d'énergie, et donc le nombre de moles nécessaires de carburant).

J'avais fait un exercice à ce sujet, je crois qu'il suffisait d'un rien!
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"Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit."
Dom Juan - Molière
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Vieux 03/04/2010, 14h34   #29
jarnicoton
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Oui, j'ai mal manipulé la machine à citer. Il était question d' "un peu" de carburant pour quitter l'orbite terrestre, mais pour gagner la vitesse de libération, non pour retomber. La première possibilité requiert un gain de 3 km/s, de l'ordre de grandeur de la vitesse d'éjection des gaz. On est parti pour tripler la masse du satellite.
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Vieux 04/04/2010, 00h19   #30
Jean Yves
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Par défaut Orbite poubelle de la terre

Bonsoir
Toujours pas résolu le problème de pollution de l'orbite terrestre. Je pense quand même que des spécialistes se préoccupent de ce sérieux problème, car si les Américains,Russes,Européens, Japonais, Chinois, Inde etc... continuent à faire comme ils font actuellement, la conquête de l'espace pourrait devenir impossible car avec tous les petits et gros débris qui tournent autour de la terre à une vitesse de 30 000 à 40 000 Km par seconde (un satellite fait le tour de la terre en 1 heure environ) les risques de collision seront énorme.
Aujourd'hui, il n'est pas question d'équiper le satellite pour le désorbiter car trop coûteux (rentabilité aujourd'hui, désastre demain). Il faut prévoir un supplément de carburant assez important.
C'est le même problème pour toute pollution sur Terre, rentabilité d'abord et risque dérèglement climatique dans l'avenir, sans oublier d'autres désastres.

Je me souviens que pour le programme Apollo il fallait une tonne supplémentaire de carburant et comburant pour 1 kg posé sur la Lune, soit un rapport de 1/1000. Pour une mise en orbitre terrestre le rapport est sans doute plus faible mais encore élevé.

Voilà il faudra innover, changer notre comportement, respecter la nature (et aussi l'espace). Il ne faut pas rêver, Les ''Terriens'' vivrons sur la Terre, pas question de faire des voyage intergalactique, ici la réalité ne dépassera pas la fiction.
Bon Ciel
Jean Yves
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Vieux 04/07/2010, 00h55   #31
paolo31
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Bonsoir
j'avais lu dans un article que la NASA avait des projet comme rajouter une masse sur le satellite pour qui retombe sur terre et se désintègre plus vite ou bien une sorte de laser (SF) j'essayerais de retrouver l'article
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Vieux 04/07/2010, 13h01   #32
franck23
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Par défaut pollution

salut, c'est certain saturne à ces anneaux.... nous aussi ...lol
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Vieux 04/07/2010, 20h59   #33
YAC5
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Citation:
Envoyé par franck23 Voir le message
salut, c'est certain saturne à ces anneaux.... nous aussi ...lol
Chez moi c'est les rideaux.

Quoi ? Qu'est-ce que j'ai dit ?

YAC5
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Vieux 08/03/2016, 19h50   #34
Butkem
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bonjour à tous,

une question me chagrine, il y a 13000 satellites en orbite.
et si on fait un bref calcul sachant que le 1er satellite a été envoyé en 1957 et qu'on est en 2016, on a :
2016 - 1957 = 59 ans
59 x 365 = 21535 jours

21535 / 13000 = 1.65

On aurait donc envoyé un satellite tous les 1.65 jours ?
est-ce possible ?
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Vieux 08/03/2016, 20h30   #35
den
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En fait il n'y a que 3700 satellites en orbite dont 1100 encore fonctionnels. le reste ce sont les lanceurs qui ont servi à les emmener là haut, des réservoirs ou divers débris de plus ou moins grande taille.
On compte environ 20000 débris faisant plus de 10 cm, 500000 plus gros qu'une bille et des millions de taille inférieure.

Certains satellites étaient aussi lancés en "grappe". les militaires russes lancaient les "strela" jusque par 6 à la fois pour leurs communications. Il en a été lancé plus de 600 entre 1964 et 2010.

En 2009 une collision entre un satellite russe désactivé et un satellite iridium a généré environ 2000 morceaux de divers tailles et quelques explosions généralement dues aux batteries en ont aussi généré leur lot.

Certains ont pensé monter des voiles solaires qui se déploieraient en fin de vie du satellite ou sur les morceaux de lanceurs pour accélérer les retours et destructions dans l’atmosphère, mais pour l'instant cela n'a fait que générer un débris de plus : https://directory.eoportal.org/web/e.../d/deorbitsail

Pour ceux qui lisent l'anglais : http://talkingpointsmemo.com/idealab...es-earth-orbit
http://www.nasa.gov/mission_pages/st...al_debris.html

Dernière modification par den ; 08/03/2016 à 20h51
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Vieux 08/03/2016, 20h32   #36
Albuquerque
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On en envoie souvent plusieurs à la fois sur la même fusée.
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Vieux 21/04/2016, 12h41   #37
den
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Bientôt 900 de plus : http://spaceflightnow.com/2016/04/19...t-record-pace/

Pour être sûr que chacun depuis n'importe où sur terre puisse avoir accès à sa page Facebook

Dernière modification par den ; 21/04/2016 à 12h46
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Vieux 30/04/2016, 16h14   #38
SagiLeSage
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Et environ 300 cubesats de plus ces 3 dernières années !

Cela dit depuis l'ouverture de ce post en 2010 les choses ont bougées, en France la Loi sur les Operations Spatiales a vu le jour obligeant une retombée atmosphérique en 25 ans pour les orbites basses. Elle implique aussi la désorbitation des étages supérieurs sur Ariane 6.
Et puis les technologies laser, visant à faire tomber des 'débris' (aka satellite ennemi) seront bientôt opérationnelles...

Il y a aussi des développements pour la récupération en orbite d'éléments non coopératifs, même si le business plan de ce genre de projet est encore assez flou.
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Vieux 05/07/2016, 11h02   #39
Sam1
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Citation:
Envoyé par Ulriccc Voir le message
Il y a tellement de déchets sur la Terre ... que je ne pense pas que quelqu'un s'emmbèterai a ramener ceux de l'espace =/
hahaha, les poubelles de l'espaces ne seront pas dans ce cas des poubelles mais des découvertes extraterrestre lol
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Vieux 05/07/2016, 12h40   #40
Jérôme AE
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La France, où siège Arianespace, applique une Loi sur les Opérations Spatiales très dure.
Le texte complet est là : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000018939303

En gros tout ce qu'Arianespace lance doit retomber dans un temps défini, c'est la loi.
Le CNES doit également en tenir compte pour tous les satellites conçus en France (Microscope est équipé d'un système de retombé passif).

L'intention est louable, mais concrètement la mise en pratique est difficile et commercialement c'est une grosse épine dans le pied face à une concurrence internationale qui s'autorise un peu n'importe quoi.
Les US, Russes et Chinois changent d'état d'esprit progressivement, mais rien d'aussi contraignant que la LOS n'existe chez eux...
C'est l'ONU qui devrait légiférer sérieusement là dessus...
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Vieux 05/07/2016, 15h20   #41
fratton
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Citation:
Envoyé par Jérôme AE Voir le message
C'est l'ONU qui devrait légiférer sérieusement là dessus...
Heu sérieusement, à l'ONU il faut le vote des US, Russes et Chinois, donc veto.
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Vieux 05/07/2016, 15h42   #42
chatbleu54
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Je découvre ce post et j'avoue être choqué ! Que certains disent qu'ils s'en cognent ... tant que les débris restent là-haut je comprends, mais le jours où tu reçois un gros réservoir ou pire un morceau radioactif dans ton jardin, tu vas penser différemment ! Et c'est déjà arrivé, ce n'est pas de la science fiction ! Quelle pourrait être les conséquences d'une réaction en chaîne d'un événement comme "gravity", pour l'instant ce n'est qu'un film !

Eric
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Vieux 06/07/2016, 00h53   #43
fratton
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Faut relativiser, l'espace c'est plutôt grand non . Et jouer à saute-mouton entre la navette, l'ISS et la station chinoise ça reste du cinéma.
Bon c'est bien que l'on essaye de faire se consumer les vieux satellites au-dessus des zones inhabitées que sont les océans. Mais ce serait oublier que la grande majorité des impacts sur l'ISS (et surement aux autres satellites artificiels) sont dus aux micrométéorites que l'on appelle sur terre étoiles filantes ;-)
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Vieux 10/07/2016, 21h10   #44
philgood
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Bonjour,

Un site -technique- listant chaque jour les données des satellites ainsi que les (nombreux) débris :
http://www.celestrak.com/NORAD/elements/master.asp
Les satellites sont listés par familles, par exemple les satellites les plus brillants et donc visibles depuis le sol, dont l'ISS dans le premier paragraphe "100 (or so) Brightest (visual.txt)".
En ce qui concerne les débris, on se souvient que la Chine avait tiré un missile en 2007 sur un de leurs satellites. Le résultat est dans le paragraphe "FENGYUN 1C Debris (1999-025.txt)".
Ensuite, l'un de ces débris a percuté un satellite Russe en 2013...
http://www.space.com/20138-russian-s...pace-junk.html
Le résultat est dans le paragraphe "COSMOS 2251 Debris (cosmos-2251-debris.txt)"
Sans aller dans le détail, le nombre de lignes (= de satellites) des différents paragraphes donne une idée de ce qui tourne sur nos têtes !
C'est sans doute la raison pourquoi les nuits étoilées sont souvent traversées par ces satellites ...

A+
philgoooood
__________________
http://www.astrosurf.com/spheres/

L'ignorance et la superstition attisent le brasier. Johannes Kepler
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Vieux 11/07/2016, 02h06   #45
chatbleu54
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Citation:
Envoyé par fratton Voir le message
Faut relativiser, l'espace c'est plutôt grand non . Et jouer à saute-mouton entre la navette, l'ISS et la station chinoise ça reste du cinéma.
Je ne parlais pas du saute mouton qui reste du cinéma ! Je parle de ce qui fait ce film au départ, la collision entre deux satellites avec des débris qui reviennent toutes les 1 h 30 environ, et du fait que certaines personnes ont déjà retrouvé des débris dans leur jardin, exemple un réservoir, 1 m 50 de diamètre sur 2 m de long, ce n'est pas un écrou.
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Vieux 13/12/2016, 01h13   #46
jackbauer
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http://www.lecosmographe.com/blog/co.../#.WE8tBsbrv4g

"...selon l’association UCS (Union of Concerned Scientists), il y avait à la mi-2016, quelque 1.419 satellites opérationnels en orbite terrestre. Parmi eux, 780 sont sur des orbites basses ou LEO (Low-Earth Orbit), à quelques centaines de kilomètres au-dessus de nos têtes, à l’instar de la Station spatiale internationale (ISS) et Hubble, pour ne citer que les plus célèbres. 96 sont en orbite moyenne ou MEO (Medium-Earth Orbit), à environ 20.000 km de la surface terrestre, 37 sont sur une orbite elliptique et 506 sur une orbite géostationnaire ou GEO, à 36.000 km..."
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Vieux 21/02/2017, 12h10   #47
den
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La semaine dernière l'Inde en a envoyé plus d'une centaine en un seul lancement, cela va foutre le bazar dans les statistiques (et dans l'espace )

Voir la vidéo assez impressionnante par là : http://spaceflight101.com/pslv-c37-s...onboard-video/
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Vieux 21/02/2017, 20h21   #48
Albuquerque
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Citation:
Envoyé par chatbleu54 Voir le message
certaines personnes ont déjà retrouvé des débris dans leur jardin, exemple un réservoir, 1 m 50 de diamètre sur 2 m de long
Ce devait être une marmotte en papier d'alu.
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Vieux 29/09/2017, 17h33   #49
den
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Un article sur les futurs essaims de milliers de cubesats accompagné d'une vidéo sur les débris et risques de collision : https://www.washingtonpost.com/news/...=.36b780ddb46a

A rapprocher de quelques infos que j'avais posté ailleurs :
Citation:
Ah, voici la marche suivante après mayak, le satellite qui n'avait pas d'autre but que de briller dans le ciel la nuit

Cette fois-ci c'est de l'art : https://www.kickstarter.com/projects...token=671dfe5b
Une zigounette gonflable de 30 mètres de long, voilà qui va égayer nos nuits
Ils devraient même y joindre deux boules le tableau sera complet
Mince, comme s'il n'y avait pas de façon plus intelligente de dépenser 1,3 millions de dollars pour la planète en ce moment
Souhaitons lui le même sort que mayak, cela en dissuadera peut-être d'autres de se lancer dans ce genre d'aventures, car si cela continue je pense qu'on ne va pas tarder à voir passer à travers nos oculaires toutes sortes de pubs gonflables pour coca-cola ou autres.

Quand on voit en plus les demandes d'autorisations de lancement ou d'utilisations d'orbites ou de fréquences on se dit qu'on va bientôt avoir du mal, à trouver les étoiles entre les satellites : http://transition.fcc.gov/Daily_Rele...C-346355A1.pdf
Par exemple :
Citation:
Space X also proposes to add a very-low-Earth orbit NGSO constellation, consisting of 7,518 satellites operating at altitudes from 335 km to 346 km, using V-band spectrum for all links to and from associated earth stations
Space X demande une autorisation d'utiliser une orbite très basse pour une constellation de 7518 satellites
Et une petite curiosité pour le dessert, les west ford needles, des millions de microscopiques dipoles de cuivre lancés en 61 et 63 dont certains "amas" qui ne s'étaient pas dispersés sont encore en orbite : page 3 du PDF : https://www.orbitaldebris.jsc.nasa.g.../odqnv17i4.pdf

Dernière modification par den ; 29/09/2017 à 19h03
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Vieux 29/09/2017, 17h53   #50
patrick60
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...et si les modifications du climat terrestre et autres perturbations en tous genres (températures, albédo, champs magnétiques etc) venaient en partie de cette gigantesque poubelle spatiale ?

J'ai remarqué une chose : partout ou l'Homme mets le pieds, il laisse des déchets derrière lui
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