Les Premiers résultats de stardust

[neo]

Bonjours tout le monde

 

Merci beaucoup messieurs pour vos textes haut de gammes

 

Maintenant , je connais stardust et son aventure

 

 

aurevoir

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

http://www.futura-sciences.com/news-premiers-resultats-analyse-poussiere-cometaire-ramenee-stardust_10113.php

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Encore un lien pompé sur Unmanned Spaceflight.

Complètement passionnant et pour peu que vous maîtrisiez un peu l’anglais, à la porté de non-spécialiste…

 

http://stardustathome.ssl.berkeley.edu/forum/viewtopic.php?t=1568

 

Faites défiler la page vers le bas. Allez dans la rubrique multimédia et cliquez sur Video: A Comet Comes to the Lab du lien suivant :

http://www.sciencemag.org/

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Les dernières analyses des poussières capturées dans l'aérogel de Stardust.

Les évaluations des taux de certains gazs rares confirmeraient l'idée d'un colossal brassage de la matière dans la nébuleuse originelle...

 

http://pagesperso-orange.fr/pgj/0108-nouvelles.htm#Stardust

[charles43]

Le brasage dont il est question permettrait à des astres lointains de posséder de la matière formée plus près du soleil ,cela est intéressant au niveau des

comètes, mais aussi des astres plus gros formés au delà de Neptune.

[quetzalcoatl]

Bonsoir Charles,

 

Je crois savoir à quoi tu fais allusion...

[charles43]

Bien sur Quetzy au cryovolcanime qui semble exister sur ces astres plus gros que les comètes et évidement à la chimie pré biotique qui peut en découler

si l'eau peut exister de temps en temps sous forme liquide

Le tout est de savoir si les éléments formés près du soleil peuvent donner

à ces astres transneptuniens un noyau suffisant et si ce noyau peut être en contact avec de l'eau ,dans le cas affirmatif la chimie pré biotique serait peut être plus élaborée que dans les comètes

La visite de Pluton et Charon nous en apprendra peut être plus ...

[quetzalcoatl]

Salut,

 

Oui Charles, tu repousses encore les frontières de la recherche des origines de la vie. Pour NH, le vaisseau ne fera qu'un passage éclair à proximité des corps à étudier mais la programmation de la rencontre et les performances des instruments seront des atouts précieux pour en faire un moment exceptionnel.

Je crois cependant que, comme d'habitude dans ce genre de circonstances, les réponses apportées seront bien moins nombreuses que les questions en résultant...

Aussi , pour nous consoler de toutes ces frustrations à venir, je vous propose une carte blanche de Futura à André Brack, qui nous explique un peu la nature de ses recherches et même d'avantage...

 

http://www.futura-sciences.com/fr/comprendre/dossiers/doc/t/astronomie-1/d/lexobiologie-de-lorigine-de-la-vie-a-la-vie-dans-lunivers_766/c3/221/p1/

 

ET(...) un article, de plus, sur FS, des analyses des poussières cométaires...

 

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/astronomie/d/stardust-demontre-linfluence-des-cometes-sur-notre-atmosphere_14167/

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

http://space.newscientist.com/article/dn13224-comet-samples-are-surprisingly-asteroidlike.html

 

 

Il y a presque deux ans déjà, le génial Quetzalcoatl déclarait dans le post 10 de ce topic :

 

"On situerait le lieu de naissance de l’ensemble de la famille cométaires entre les orbites actuelles de Jupiter et Neptune et je me risquerai à ajouter qu’il n’existerait probablement pas de frontière inférieure véritable entre cette zone et celle qui a vu la formation des astéroïdes, tant nous trouvons de corps partageant les caractéristiques proches des unes (comètes) et des autres (astéroïdes).

On pourrait peut être appeler ces objets des « comèroïdes » ?"

 

Formidable intuition, n'es-ce pas?

[charles43]

Absolument Quetzy ton intuition semble être la bonne, les astéroides sont probablement des comètes qui n'ont pas eu la chance d'être éjectées à l'extérieur de système solaire pour conserver leurs glaces

Je vais poster à ce sujet je suis à la recherche d'un document que j'ai lu il y a un petit bout de temps....

[charles43]

Je cherche toujours le document que j'ai lu

Néanmoins je peu déjà dire qu'il s'agit de l'action des éléments de courtes périodes sur les astéroïdes tel l'aluminium 26 et si mes souvenirs sont bons

le fer 6O

Les astéroïdes de 1O à2O KM de diamètre peuvent déjà avoir subit une forme de différenciation tout au début du système solaire ,quand ces éléments étaient disponibles dans la ceinture entre Jupiter et Neptune

Les astéroïdes plus gros encore ont du subir une différenciation encore plus importante au point de posséder des accumulations de fer nickel dans leurs

noyaux d'où la catégorie de météorites fer nickels tel Gibéon

Si des comètes se sont formées dans cette région elles ne doivent pas avoir échappé à cette règle.

Les analyses faites actuellement semble avoir été faites sur des comètes

de petits diamètres (moins de 1OKM Wild2 par exemple) qui ont bénéficié du brasage

de la matière ou de la position dans système solaire au cours de l'accrétion

d'où la découverte d'éléments formés à une haute température ,mais elles ne proviennent sans doute pas de corps parents.

Si des comètes dont le diamètre est plus important se sont formées dans la ceinture des astéroïdes ,elle ont du subir une différenciation non négligeable surtout pour les plus grosses et les éléments que l'on pourraient

y découvrir serait plutôt de type achondrite voir même du fer pour les plus grosses

Il est possible que ces grosses comètes se soit fragmentées au cours de collisions et se présentent sous forme d'un astre de petit diamètre

La découverte de comètes de type achondrite et ferrique recouverte d'une couche de glace serait possible surtout s'il elles sont restées longtemps dans

la ceinture de Kuiper ou même plus loin capturant ainsi des glaces lointaines qui s'y trouvent

cela évidement confirmerai la théorie de la formation dans la ceinture d'astéroïde;)

[quetzalcoatl]

Salutations Charles,

 

Sans pouvoir garantir l’exactitude absolue de toutes mes remarques, je souhaite attirer ton attention sur quelques points que tu développes et sur lesquels je conserve une certaine réserve.

 

Par exemple, pour des astéroïdes de 10 à 20 Km de diamètre, quelques traces de différenciation pourraient être observées par le fait que ces corps soient le résultat de la fragmentation d’objets beaucoup plus massifs.

La concentration envisageable d’éléments radio-actifs me paraît interdire le processus de différenciation pour des astres en deça d’une certaine masse et la sphéricité de ces corps, quand elle existe, reste la meilleure preuve qu’ils aient été soumis à ce processus.

Les astéroïdes de type M et S contiennent de fortes proportions d’éléments metalliques, c’est un fait. Mais ces objets sont d’abord créés par accrétions pour ensuite subir de multiples fragmentations par les collisions dans le chaos initial de la nébuleuse solaire.

D’ailleurs tu parles de ce phénomène aussi pour les comètes, donc, je pense qu’en fait, nous serons facilement d’accord sur ce point.

L’éloignement au soleil reste un élément important à prendre en considération pour la formation des corps autour de nôtre étoile. Simplement, le brassage à grande échelle de la matière du disque proto-planétaire vient fortement transformer sa composition par rapport au modèle qui ne prenait en compte que la seule distance au soleil.

Ainsi l’explication de la présence d’éléments réfractaires dans la composition de certaines comètes devient-elle logique.

Il n'est pas absurde d'aller jusqu'à penser qu'il existe des "coméroïdes", ou "astéromètes", ce que d'ailleurs, des observations tendraient déjà à prouver.

Je peux, comme toi, imaginer quelques astéroïdes ayant migrés précocément dans les confins de nôtre système pour se couvrir d’une gangue de glace autour de leurs noyaux rocheux.

Mais pour moi, il restera toujours délicat de tenter d’expliquer les apparentes manifestations de cryovolcanisme sur certains corps lointains par l’action d’éléments tels que Fe 60 ou Al 26. Il est vrai aussi que je n’ai pas vraiment d’hypothèse qui puisse concurrencer la tienne…

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Une nouvelle d'importance sur les analyses "oubliées" de Stardust.

 

 

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-126

Résumé et traduction :

 

 

" La glycine est un acide aminé utilisé par les organismes vivants pour fabriquer des protéines.

C'est la première fois qu'un acide aminé a été trouvé dans une comète, " déclare Jamie Elsila de la NASA. " Notre découverte étaye la théorie selon laquelle les ingrédients de la vie se sont formés dans l'espace et ont été transportés sur Terre, il y a bien longtemps, par les météorites et les comètes ." Les résultats de ces recherches ont été présenté au cours de la réunion de la société américaine de chimie au centre Marriott à Washington, le 16 août 2009.

"La découverte de la glycine dans une comète soutient l'idée que les blocs constitutifs fondamentaux de la vie sont répandus dans l'espace, et renforce l'hypothèse que la vie dans l'univers pourrait être plutôt commune que rare, " déclare Karl Pilcher, directeur de l'institut Astrobiology de la NASA, qui a cofinancé ces travaux.

Les acides aminés sont des molécules essentielles de la vie, utilisées dans des structures comme les cheveux, les enzymes, les catalyseurs qui accélèrent ou règlent les réactions chimiques. Comme les 26 lettres de l'alphabet sont arrangées dans des combinaisons pour faire des mots, la vie emploie 20 acides aminés différents dans une variété extraordinaire de combinaisons pour construire des millions de protéines différentes.

Le 2 janvier 2004, la sonde Stardust avait traversé le gaz dense et la poussière entourant le noyau de la comète Wild 2 . Pendant que le vaisseau spatial traversait cet environnement, une grille de collecte spéciale remplie d'un aerogel formidablement peu dense, capturait « en douceur » des particules de la queue cométaire.

Le 15 janvier 2006 cette grille de collecte protégée par une capsule de rentrée atmosphérique, revenait sur Terre avec son précieux chargement.

Depuis lors, les scientifiques autour du monde ont été occupé à analyser les échantillons pour apprendre les secrets de la formation des comètes et l'histoire de notre systeme solaire.

« Nous avons aussi analysé la srtucture alvéolaire d'aluminium contenant l'aerogel » explique Elsila. " Lorsque le gaz et les particules ont traversé l'aerogel, certains ont pénétré dans le papier d'aluminium lui servant de receptacle. Nous avons passé deux ans a examiner et developper notre équipement afin de le rendre plus précis et assez sensible pour analyser de tels échantillons minuscule."

« La première analyse préliminaire, dans les laboratoires Goddard a détecté des molécules de glycine dans l'aerogel ainsi que dans l'aluminium de son alvéole. Cependant, puisque la glycine est commune sur Terre, l'équipe ne pouvait pas éliminer la possibilité d'une contamination terrestre. Il était possible que la glycine que nous avions trouvé, provienne de nos manipulations ou du vaisseau Stardust lui-même " explique Elsila.

« Une nouvelle étude a partir de l'analyse isotopique des echantillons a été effectué pour exclure cette possibilité. Les isotopes sont les atomes d'un élément avec des masses différentes. Par exemple, l'atome de carbone le plus commun, le carbone 12, a six protons et six neutrons dans son noyau. Cependant, l'isotope du carbone 13 est plus lourd parce qu'il possède un neutron supplémentaire. Une molécule de glycine d'origine spatiale tendra à avoir davantage d' atomes de carbone 13 que la glycine terrestre. C'est bien ce que l'équipe a trouvé. Nous avons découvert que la glycine rapportée par Stardust a une signature extraterrestre en isotope carbonique, indiquant qu'elle provient bien de la comète. " confirme Elsila...

 

PS: Elsila ?!?! Un pseudo mexicanisé pour Lasilla, peut-être ???

[red-light]

Incroyable ' j'ai lu cette actu hier ' et je m'amuse a imaginer sous quels somptueux processus « évolutif la glycine c'est faite d'ailleurs '''

[charles43]

Bonjour,

Merci Quetzy pour cette info extrêmement intéressante

[sunfish22]

PS: Elsila ?!?! Un pseudo mexicanisé pour Lasilla, peut-être ???

 

Bonjour,

 

C'est peut etre LA spécialiste de la Nasa en exobiologie, comme notre André Brack national.

 

http://astrobiology.nasa.gov/directory/profile/3486/jamie/elsila/

 

J'ai comme l'impression que la chasse à la comète ne va pas tarder à réouvrir !

 

Jean

[quetzalcoatl]

Merci les gars.

Cela fait plaisir de savoir que mes messages ne se perdent pas dans le vide interstellaire.

 

Voyons Sun', tu crois vraiment que je me posais la question ?

En tout cas la nôtre est plus charmante... qu'André Brack, c'est une certitude.

[red-light]

Bonsoir,

 

Une nouvelle d'importance sur les analyses "oubliées" de Stardust.

 

 

[elarwen]

J'ai comme l'impression que la chasse à la comète ne va pas tarder à réouvrir !

 

Jean

 

C'est tout à fait possible!

C'est le genre d'info bien médiatique de nature à faire lacher quelques crédits...

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/la-comete-wild-2-contiendrait-une-brique-de-la-vie-la-glycine_20211/

 

Il me paraît utile de rappeler que la glycine avait déjà été identifiée par raies spectrales dans certains nuages moléculaires de notre galaxie et cela, dès 2003 !

Donc, a priori, la chimie qui présiderait à son apparition ne se réaliserait pas dans les comètes mais carrément dans le milieu interstellaire.

 

Il y a encore très peu de temps, les scientifiques étaient persuadés que les rayonnements à htes énergies qui inondent cet environnement, où naissent les systémes stellaires, interdisaient définitivement les synthèses de molécules complexes. Désormais, on pourrait peut-être penser le contraire ?...

 

Il faudrait aussi approfondir la question de la chiralité de ces molécules et, bien sûr ne pas oublier les 19 autres acides aminés qui, jusqu'à présent, n'ont pas été trouvé autre part que sur notre planète...

[tatien]

Cela fait plaisir de savoir que mes messages ne se perdent pas dans le vide interstellaire.

 

Tu en doutais

[Tibo_D]

Ah la question de la chiralité de ces molécules

[quetzalcoatl]

Tu en doutais

 

Oui.

[sunfish22]

Bonsoir,

 

Je ne sais pas si celà avait été évoqué plus haut dans le post, mais en relisant des chapitres de bouquins sur le sujet, je retrouve dans 'An introduction to Astrobiology' aux editions Cambridge University que l'on avait déjà trouvé de nombreux acides aminés, notamment la glycine mais aussi bien d'autres molécules dont plusieurs n'existant pas sur Terre, dans la météorite Murchison tombé en 69 en Australie.

 

Ce qui est nouveau je suppose, c'est plutôt que le prélèvement ait été fait sur une comète et dans l'espace, non ?

 

Edit : Je vois que l'on avait trouvé sur cette météorite un acide aminé la 'sarcosine' d'abondance 3 sur une échelle de 4 et qui n'avait pas encore été trouvée sur Terre. Normal , le bouquin date de 1999 ! Aujourd'hui on en trouve partout sur Terre

 

Jean

[kaliendril]

Si c'est de la Nicolas "Sarcosine" que tu parles, on en vois plein a la télé xD.

Désolé =s ca m'a echappé. Sinon croisont les doigts pour que les recherches nous montre quelque chose encore inconnu jusqu'a maintenant et qui pourrai boulverser notre existence xD ( ca serait quand meme tres triste qu'on soit les seuls etres vivants dans tout cet espace qu'il existe).

Enfin bref, c'est pas pour autant qu'on en sait plus quoi =s

[elarwen]

on avait déjà trouvé de nombreux acides aminés, notamment la glycine mais aussi bien d'autres molécules

 

Ne pas confondre "glisser dans la piscine" et "pisser dans la glicine".

 

Edit : Je vois que l'on avait trouvé sur cette météorite un acide aminé la 'sarcosine' d'abondance 3 sur une échelle de 4 et qui n'avait pas encore été trouvée sur Terre.

Le taux de sarkosine ne serait-il mesurable qu'en cas de trajectoire météoritique?

Avec ou sans impact au sol à fin? A quelle réaction s'attendre au contact de la baracobe-amine?

[quetzalcoatl]

Bonjour Sun',

 

 

D'autres acides aminés trouvés dans l'espace ?!?!

Je dois t'avouer que je ne suis pas au courrant.

Des molécules organiques, certes, on en a déjà un paquet.

Mais je situais le niveau de complexité un cran au-dessus.

 

 

Un article de techno-science. Net relatait en 2008 la détection spectrale, dans l'espace, de l'aminoacétonitrile qui est un précurseur de la glycine (voir le lien ci-après).

 

 

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5215

Cette découverte réalisée par les chercheurs du Max Planck Institut, utilisant le radiotélescope de l'RAM en Espagne, aurait été faite en pointant un nuage moléculaire appartenant à Sagittarius B2.

Comme je l'affirmais 6 posts plus haut, c'est justement dans Sagittarius B2 à l'intérieur duquel on aurait, en 2003, détecté les signatures spectrales de la glycine mais, cela semble être démenti par l'article que j'indique maintenant en référence !...

Cela va mériter de ma part une petite vérification.

[charles43]

Bonjour,

Il semble bien que ce soit les précurseurs de la glycine qui ont été trouvés dans les nuages interstellaires

les articles de Futura de 2OO8 vont aussi dans ce sens...

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/des-molecules-organiques-detectees-a-250-millions-dannees-lumiere_14447/

[charles43]

Voici le deuxième article de Futura sciences

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/exobiologie-un-precurseur-dun-acide-amine-decouvert-dans-lespace_15091/

[sunfish22]

...D'autres acides aminés trouvés dans l'espace ?!?! Je dois t'avouer que je ne suis pas au courant.

Bonjour,

 

Je me suis mal exprimé, je voulais simplement évoquer les échantillons de comète que Stardust a prélevé dans l'espace par opposition aux échantillons de météorites qui sont tombées sur le plancher des vaches après avoir traversé l'atmosphère terrestre.

 

Le scan du tableau des acides aminés trouvés sur la météorite australienne Murchison (source Cambridge University) :

 

 

Où l'on voit la 'sarcosine' dont la panspermie s'est répandue jusqu'en France !

 

Sarko un Alien !? ....... On ne nous dit pas tout !

 

Jean