Neurosciences et libre-arbitre

[Invité D.JeeP]

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Modifié 31 mars 2010 par D.JeeP

[christel]

On a refait le monde, et lorsque nous sommes sorti, rien avait changé...

 

sauf que t'avais picolé

[Invité Ortog]

sauf que t'avais picolé

 

 

Arrivé à une certaine dose, même ce qui n'a pas changé semble différent d'avant...

 

Parfois, la seule différence avec avant d'entrer dans le bar, c'est la flaque de vomit rouge, dans le caniveau d'en face...

 

Perso, je préfère me répendre au pied de la statue d'un maréchal de France, hommage immonde, pour tous le sang du monde, par leurs sabres versés, comme le chante Renaud

 

Ortog

[Jeff Hawke]

Le bouddisme n'est pas et ne sera jamais une religion, que l'on entende bien cela, car c'est sans nul doute ce qui le différencie d'une croyance: pas de Dieu créateur, pas de dogmes à suivre, pas d'obligations à respecter.

Dans le cas du bouddhisme, j'avais un peu en tête le terme "religion" en un sens assez large, la "connexion" avec le cosmos... C'est ce qui est généralement sous-jacent à l'expérience religieuse (celle par exemple dont parle Heisenberg dans le manuscrit de 1942). Mais n'y-a-t-il pas quelques "croyances", tout de même ? La métempsychose, par exemple.

 

Certes non, c'est un bien encore plus grand et plus précieux.

Aujourd'hui, l'expression "philosophie de vie" peut recouvrir un peu n'importe quoi, depuis effectivment une façon précieuse et profonde de vivre jusqu'à des conceptions marketing new age...C'était pourquoi je voulais souligner le distingo d'avec la philosophie tout court.

 

réfléchir avant d'agir n'est pas philosopher mais faire preuve de bon sens

Ce n'est pas ça que j'avais à l'esprit, plutôt le fait qu'une action doit être pensée pour avoir un sens. Le "bon sens" est une notion plus liée à l'efficacité, à l'acte immédiat plutôt qu'à l'action.

 

philosopher est à mon avis, justement papoter sans agir

Mais non...Tu ne peux pas te faire ta propre définition d'un mot de la langue française. Philosopher, ce n'est pas papoter sans agir, ce n'est pas la signification de ce verbe...

[christel]

"Se moquer de la philosophie, c’est vraiment philosopher."

Blaise Pascal

 

[GéGé]

Une religion peut être athée ! Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion

Je me réfère plus volontiers au Larousse ou au petit Robert. Ceux là ne parlent pas de religion athée. En tous cas pas mes exemplaires!

 

[christel]

Philosopher, ce n'est pas papoter sans agir, ce n'est pas la signification de ce verbe...

 

au final, Jeff, raisonner, discourir, argumenter... ne fait pas avancer les choses non ?

[Poussin38]

 

Ce n'est pas ça que j'avais à l'esprit, plutôt le fait qu'une action doit être pensée pour avoir un sens. Le "bon sens" est une notion plus liée à l'efficacité, à l'acte immédiat plutôt qu'à l'action.

 

il n'y a pas que des actions raisonnées : un réflexe n'a pas besoin de raison pour s'exprimer et pourtant il y a bien un sens immédiat, au delà de toute réflexion. Exemple d'un réflexe d'évitement qui a par exemple le sens de la survie de l'organisme

[Invité D.JeeP]

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Modifié 31 mars 2010 par D.JeeP

[GéGé]

Dictionnaire de L'académie française (8 ème édition)

 

> RELIGION

n. f.

Culte qu'on rend à la divinité. La religion juive. Le religion chrétienne. La religion naturelle. La religion révélée. La vraie religion. Une fausse religion. La religion de Mahomet. Être de telle ou telle religion. Professer, pratiquer une religion. Faire profession d'une religion. Fonder une nouvelle religion. Se faire une religion à sa mode. Embrasser une religion. Changer de religion. Abandonner, abjurer sa religion. Renoncer à sa religion. Se convertir à la religion chrétienne, à la religion catholique. Le religion du pays. Religion d'État. La religion dominante. La religion de nos pères. Les préceptes, les pratiques d'une religion. C'est un point de religion....

 

Wikipédia n'est pas l'Académie française!

Modifié 26 mars 2010 par GéGé

[Invité akira]

La ou ca devient tres rigolo c'est que dans le bouddhisme tibetain, il y a des dieux ... mais ils ont mortels ... c'est un peu des super-humains. Par contre c'est pas une condition enviable parce qu'on ne peut pas atteindre l'illumination a partir d'une reincarnation en dieu.

 

Quel sacre bazar ces religions !!

['Bruno]

Je pensais qu'une religion était fondée sur la croyance - ce qui la distingue par exemple d'une philisophie (*). Donc une religion athée me paraissait possible.

 

C'est compliqué tout ça ! Il est vrai que je suis nul en philo...

 

---

(*) En gros j'imaginais qu'une religion est fondée sur un dogme (croyance en Dieu, ou en la vie après la mort, etc.), donc sur des choses qui ne se questionnent pas, alors que la philosophie se pose des questions, c'est pourquoi elle englobe la science qui est une façon particulière de pratiquer la philosophie.

Modifié 27 mars 2010 par 'Bruno

[Invité shf]

Il y a sans doute, des valeurs grandes dans le boudhisme : je ne sais s'il est mieux d'être ou pas boudhiste :

 

Tout ce que j'ai envie de vous dire, c'est que cette philospophie (religion), façon de vivre etc...me plaît mieux que beaucoup d'autres choses...bien que je ne la pratique pas....Peu importe qu'un Dieu soit ou non à la base :

 

Et elle me semble en tout cas beaucoup moins contraignante que certaines autres religions.

 

Et je reste avec mes principes, mais ils sont en tout cas proches des gens qui sont réellement boudhistes (sans être bouffé par les sectes, car il y en a aussi) Encore une fois, j'en ai dit trop sans doute.....

 

Allez, bon vent,

 

Et à bientôt, j'espère....

 

Daniel:)

Modifié 27 mars 2010 par shf
suite au post n°74

[Poussin38]

les derniers posts (et d'autres avant) abordent la religion sans que le lien avec le sujet initial soit explicite. Merci de revenir à la question de départ

[Invité D.JeeP]

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Modifié 31 mars 2010 par D.JeeP

[Jeff Hawke]

au final, Jeff, raisonner, discourir, argumenter... ne fait pas avancer les choses non ?

Ca dépend de ce que tu appelles "faire avancer les choses".

 

il n'y a pas que des actions raisonnées : un réflexe n'a pas besoin de raison pour s'exprimer et pourtant il y a bien un sens immédiat, au delà de toute réflexion. Exemple d'un réflexe d'évitement qui a par exemple le sens de la survie de l'organisme

 

Là, tu parles plutôt d'actes réflexes... En philosophie, l'action relève plus précisément de la volonté ("exécution d'une volition"), et pris dans un sens plus large, c'est même, dans la vita activa, la pratique humaine la plus élevée, au-dessus du travail et de l'oeuvre...

[christel]

Jeff, tu sais ce que je veux dire, la philosophie ne reste que des propos, des débats d'idées mais côté actions, bah... on repassera

 

et dire qu'il y a des gens qui ne font que cela...

[Paul émile]

Jeff, tu sais ce que je veux dire, la philosophie ne reste que des propos, des débats d'idées mais côté actions, bah... on repassera

 

et dire qu'il y a des gens qui ne font que cela...

 

 

Oui, mais il est parfois utile que la réflexion précède l'action afin qu'elle soit judicieuse, adaptée, efficace et ... modérée !

 

( la modération précède très souvent la réflexion par les temps qui courent ... )

[christel]

Paul Emile, oui... mais ce n'est pas de la philosophie

 

ça c'est réfléchir avant d'agir, rien à voir

et c'est ce que fait la plupart des gens, enfin je l'espère...

[Poussin38]

Là, tu parles plutôt d'actes réflexes... En philosophie, l'action relève plus précisément de la volonté ("exécution d'une volition"), et pris dans un sens plus large, c'est même, dans la vita activa, la pratique humaine la plus élevée, au-dessus du travail et de l'oeuvre...

 

justement mon propos est bien de considérer qu'il n'y a pas que des actes au sens philosophique du terme, dans la vie humaine. Le cerveau reptilien s'exprime tous les jours (et au printemps notamment )

 

Le propos d'ecliptic de départ est de considérer qu'une part de nos décisions et actions relèvent d'une part inconsciente (au sens de contraire au conscient) de notre esprit, ce en quoi je suis largement convaincu nous ne sommes pas que des machines à penser...

 

Oui, mais il est parfois utile que la réflexion précède l'action afin qu'elle soit judicieuse, adaptée, efficace et ... modérée !

 

( la modération précède très souvent la réflexion par les temps qui courent ... )

 

elle ne précède pas elle est partie intégrante (la modération est une action au sens de Jeff : pensée et voulue).

Modifié 27 mars 2010 par Poussin38

[ecliptic]

Bonjour à toutes et à tous,

 

comme la religion, laphilosophie tente d'expliquer les mystères du monde et de l'existence humaine; mais contrairement à la religion qui repose sur le foi, la philosophie applique la pensée raisonnée aux questions telles que l'obligation morale et le libre-arbitre. Les objets de la philosophie: comprendre la place de l'humanité dans l'univers.

[Invité Scopy]

Je ne crois pas que la philosophie soit utile. Mais ça tombe bien, je ne suis pas très intéressé par ce qui est utile...

Je pense que la philosophie n'est pas nécessaire mais je crois qu'elle est utile.

Si on pense "utile" comme "qui rend service, profitable" (déf. du petit Larousse). La philosophie, "l'amour de la sagesse", le besoin de comprendre, tout ce qui fait réfléchir est profitable et donc utile à mon sens .

 

Peux-tu sincèrement comparer le bouddisme à une religion? si oui, c'est que tu l'as assez mal pratiqué.

(...)C'est une philosophie à vivre chaque instant et nul besoin de professeurs assermentés!

Zozo, je suis d'accord avec toi .

 

Si on peut traduire la philosophie par "amour de la sagesse", le bouddhisme est de la philosophie.

Rien à voir avec une religion.

au final, Jeff, raisonner, discourir, argumenter... ne fait pas avancer les choses non ?

M'enfin Christel ... si ! raisonner, argumenter, ça fait toujours avancer les choses.

Parfois, ça ne les fait avancer que pour soi, mais n'est-ce pas important ??

[christel]

M'enfin Anne ... vi suis d'accord

mais réfléchir pour moi n'est pas non plus philosopher... se poser des questions non plus

ou alors toute réflexion est de la philosophie et là... bah on est tous des philosophes sans s'en rendre compte

[schnucki]

c'est sûr que chez vous tous (enfin presque tous) Messieurs, ce n'est pas le cerveau le chef :D

 

On ne vois pas ce que tu veux dire

[ecliptic]

Pour les philosophes grecs, notre seul destin est de trouver modestement notre place (épicurienne, stoïcienne...) dans un système aveugle. Alors que dans le monothéisme (judaïsme, christianisme, islam), le système est un projet (Dieu dit à l'être humain, j'ai un projet et je te dis que tu peux en faire partie)...

En instituant l'être humain comme une personne capable de liberté et de projet, on peut dire que c'est au monothéisme que l'on doit la 1ère ébauche d'une philosophie du progrès.

L'humain doit être libre pour progresser et engendrer du bonheur.

[ecliptic]

être philosophe c'est s'intéresser aux significations profondes

[christel]

pas pour moi Ecliptic, on peut se poser des questions sans rester des heures à en débattre pour finalement ne pas avoir de réponse...

[Jeff Hawke]

Jeff, tu sais ce que je veux dire, la philosophie ne reste que des propos, des débats d'idées mais côté actions, bah... on repassera

Je vois ce que tu veux dire, mais justement, je pense que tu es dans l'erreur. L'action (humaine) est une actualisation de la pensée et du discours...

 

et dire qu'il y a des gens qui ne font que cela...

Qui font quoi ?

 

justement mon propos est bien de considérer qu'il n'y a pas que des actes au sens philosophique du terme, dans la vie humaine.

OK, nous sommes d'accord, en revenant au sujet initial du fil. Mon propos sur l'action (au sens philosophique) était en réponse à Christel, qui établissait une scission entre cette dernière et la pensée.

 

Le cerveau reptilien s'exprime tous les jours (et au printemps notamment )

Au Printemps, il me semble que c'est plutôt le cerveau émotionnel, tapi entre reptile et raison...

 

nous ne sommes pas que des machines à penser...

De plus, "machine à penser" est un oxymore...

 

comme la religion, laphilosophie tente d'expliquer les mystères du monde et de l'existence humaine

Je ne crois pas que la religion (et plus généralement, l'expérience religieuse) tente d'expliquer les mystères. Elle les révèle, ou du moins en donne des aperçus, très difficilement accessibles à la raison discourante ("ce dont on ne peut parler que par allégorie", écrit Heisenberg dans un bouquin précédemment cité). Un peu comme la sensation d'éternité que l'on peut ressentir à l'écoute d'un morceau de musique ou à la lecture d'un poème. Il n'y a pas d'explication...

 

Je pense que la philosophie n'est pas nécessaire mais je crois qu'elle est utile.

Je suis bien d'accord, je la pense même indispensable. Le problème de ce mot, "utile", c'est qu'il renvoie à notre culture moderne utilitariste.

D'où ma formulation un peu à l'emporte-pièce.

Modifié 27 mars 2010 par Poussin38
propos politiques effacés

[christel]

... je pense que tu es dans l'erreur

 

ça, c'est très possible

 

Qui font quoi ?

 

qui passent leur temps à philosopher, discourir...

 

De plus, "machine à penser" est un oxymore...

mais cet antynomisme s'efface de plus en plus chaque jour (penses à l'intelligence artificielle)

 

Un peu comme la sensation d'éternité que l'on peut ressentir à l'écoute d'un morceau de musique ou à la lecture d'un poème. Il n'y a pas d'explication...

 

c'est vrai que parfois, on peut avoir cette impression et surtout hâte que ça s'arrête :D

 

...je la pense même indispensable

 

oui, elle peut permettre d'organiser sa pensée

mais au bout d'un moment, il faut bien agir

Modifié 27 mars 2010 par Poussin38
propos politiques effacés

[ecliptic]

Christel,

je pense que s'intéresser aux significations profondes n'implique pas que l'on va trouver des réponses...

 

Jeff Hawke,

pour la religion (l'expérience religieuse) je pensais plutôt aux hommes préhistoriques qui regardaient le ciel et s'interrogeaient sur leur devenir...

 

merci pour vos réponses