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Astéroïde Itokawa mission Hayabusa


astroraoul

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Je suis fier et heureux de vous annoncer que l’équipe JAXA-ISAS à rétablit le contrôle totale sur la sonde Hayabusa.

La rotation de l’engin avait pu être stoppée assez rapidement mais la maîtrise du positionnement 3 axes paraissait présenter plus de difficultés.

Le problème semble régler.

La sonde se trouve actuellement à moins de 50 Km d’Itokawa !!! :be:

Déjà, hier soir, je disposais de certains éléments, mais par prudence, j’ai préféré temporiser un peu pour être sûr des nouvelles que je voulais vous donner.

Je n’ai pas encore le résultat complet du check-up de l’engin, mais le Pr Kawaguchi déclarant qu’Hayabusa, retournant à la « Home position », il envisageait possible de faire une deuxième tentative de prélèvement dès le 25 novembre, j’en déduis que tout est pour le mieux.

 

Quelques essais d’explications sont avancés sur l’échec de Dimanche, mais là encore je ne veux rapporter que des infos certifiées.

Il serait préférable de savoir précisément ce qui a pu clocher avant d’entreprendre à nouveau cette très délicate ponction d’Itokawa.

A+. :)

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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Images postées dans ce sujet

Bonjour,

 

(texte cité)

L'article du Monde est bien mieux que celui de Futura-Sciences, avec interview du spécialiste français Patrick Michel B)

 

Il serait intéressant que tu indiques les cinq erreurs de l'article de Futura-Sciences... et crois-moi, l'auteur ne t'en veut pas de les avoir signalées, bien au contraire !

 

PS: la première erreur n'est-elle pas le manque total de communication de la part de la Jaxa, dont une des pages indique toujours que Hayabusa est en approche à 90 mètres de la surfece d'Itokawa ?

 

Amicalement,

Jean

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Bonsoir,

 

Salut à toi Jean-Etienne,

 

Je crois comprendre que tu connais bien l’auteur de l’article en question, et je te remercie de prendre, d’une certaine manière, sa défense, sur un ton aussi serein que pacifique.

Parfois mes taquineries me valent des réactions agressives de ceux qui les subissent alors que mon but, en tout état de cause, est de rire avec le plus de monde possible, y compris souvent à mes propres dépens <span style="font-size:8pt;line-height:100%]( à la vérité, là, j’ai plus de mal).[/color]

Dans mon post, j’ai parlé d’erreurs et d’approximations, en voici le relevé :

 

1) Acquisition de la balise à 55 m.

Cette dernière se fait selon les données reçues approximativement à 35 m.

 

2) Elévations de T° des panneaux solaires justifiant la commande de l’éloignement de la

sonde .

Les T° engendrées par le rayonnement IR à proximité de la surface sont de l’ordre de 100 à 120°C. Les panneaux solaires n’auraient pas à craindre à y être exposées au contraire de l’électronique de bord. Le LRF (laser Finder Range) situé sur le « ventre d’Hayabusa » y serait, par contre, particulièrement sensible ainsi que les systèmes de communication. Par ailleurs, c’est bien l’inclinaison anormale des panneaux solaires, par rapport à la lumière solaire directe, qui a déclenché la mise en mode de sûreté de la sonde.

C’était dans ce cas la baisse en alimentation d’énergie qui aurait été à craindre.

 

3) Hayabusa adoptant une vitesse exagérée.

Cette phrase laisse à croire que la sonde a accéléré anormalement. Ce n’est pas le cas, la vitesse d’éloignement était conforme mais, hors de contrôle, la sonde n’a pas manœuvré et a continué sur sa lancé.

 

4) Deux balises disponibles.

Sur ce point, on peut discuter. Pour moi, maintenant il n’y a qu’une seule balise de disponible.

Peut-être as-tu considéré que la balise sur Itokawa pouvait être comptée ce qui n’aurait rien d’absurde, j’en conviens.

5) Date limite du deuxième prélèvement au 25 novembre.

Cette date n’était pas limite puisque l’on pouvait envisager d’effectuer la deuxième tentative jusqu’au 10 décembre.

 

<span style="font-size:12pt;line-height:100%]Ceci dit, je vais assez régulièrement piocher des informations sur Futura-Sciences…[/color]

 

Sur le reproche que tu fais à la JAXA de ne pas communiquer, permets moi de ne pas être du tout d’accord avec toi.

Regardes un peu les liens divers que j’ai fourni dans ce topic et qui nous ont permis de suivre quasiment en directe les opérations dans la nuit de Samedi à Dimanche ( WebCam dans la salle de contrôle, Live Blog etc…).

C’est d’ailleurs bien là l’origine du problème. Dès que ça a commencé à vriller, tout le monde (y compris moi-même), a montré de l’impatience.

Nous voulions comprendre ce qui se passait, alors que les scientifiques nippons pataugeait encore allègrement.

Non, vraiment, si l’est un reproche que l’on ne peut pas leur faire, c’est bien celui-là.

Après le bug’ à 17 m du but, la confusion était de rigueur puisque personne ne comprenait la cause de tout ce merdier.

Il est à noter que nous n’avons toujours pas d’explication globale et je mettrais ma main au feu qu’il ne s’agit pas de la part de la JAXA de rétention d’informations, mais plutôt d’un mélange d’incertitudes et d’ignorances.

 

Je voudrais terminer en te proposant de venir te joindre souvent avec nous pour discuter des choses du ciel. A l’occasion, tu pourrais, j’en suis certain, corriger quelques unes de nos… « imprécisions » ou, nous dire les choses que tu sais et que nous ignorons. A bientôt.

 

Quetza. :)

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Quetza a tout dit... perso j'avais relevé que les deux dernières erreurs.

Cela dit, j'en sais quelque chose, c'est toujours délicat d'écrire un article quand on ne dispose pas de sources officielles à jour... c'est pour ça que je n'ai encore rien mis sur Interstars sur le sujet, car je me méfie du contenu des blogs (je pense au blog japonais qui relatais la conférence de presse).

 

Maintenant j'apprends beaucoup de choses grâce à Futura, notamment pour l'actualité martienne ;)

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HELLO j'avais relevé deux anomalies 1/la balise qui devait se trouver sur Itokawa 2 la température des panneaux solaires , pour la date du 25 /1O j'y avais pas attaché d'importance car celà semblait fluctuer tantôt l'un ou l'autre il me semble d'après certaines infos

l'idée du jeu n'était pas mal, mais je suis honnête je n'avais pas tout trouvé , je doit utiliser la traduction automatique car je ne connais rien à l'Anglais! ;)

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Bonjour à tous.

 

Salut Charles. Je voulais rebondir sur ton post mais priorité à l'actualité.

Bref, lors de la première tentative de collecte (le 19 nov.) Hayabusa est en fait resté un demi heure à la surface d'Itokawa. :lol:

Le prélèvement d'échantillon n'a pas été réalisé.

 

http://babelfish.altavista.com/babelfish/t..._hayabusa.shtml

 

Je tâcherai d'écrire un message plus conséquent dans la soirée. :)

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Bonsoir,

 

En premier lieu, je voudrais signaler un point que tout le monde semble négliger au sujet des infos que nous donne la JAXA. Nombreux sont ceux qui se plaignent (souvent à juste titre) de l’imprécision des renseignements que nous parvenons à obtenir.

Je ne reviendrais pas sur les difficultés qu’on eut les scientifiques à interpréter les données fragmentaires qui leur étaient parvenus, dans un premier temps.

Je voudrais cette fois insister sur les errements que peuvent provoquer les traductions en cascades, d’abord du japonais à l’anglais, puis, dans une moindre mesure, de l’anglais au français. Le premier stade surtout (japonais-anglais) génère fréquemment un écart extraordinaire entre le texte original et sa version traduite.

Les traducteurs automatiques sont bien souvent directement en cause et même les transcriptions humaines (comme celle du site officiel de la JAXA) ne parviennent pas à gommer complètement les pièges du passage d’une langue à l’autre.

 

Depuis hier, l’analyse des enregistrements de données de la sonde Hayabusa a finalement conduit les scientifiques japonais à nous donner un aperçu de ce qui s’était réellement passé lors de la phase finale d’approche du 19 novembre.

Hayabusa aurait rebondi deux fois à la surface de l’astéroïde avant de s’immobiliser pendant une demi heure. On avait pensé jusqu’alors que le vaisseau avait lentement dérivé à faible altitude sans jamais être en contact avec Itokawa.

Nous avons par contre la confirmation du fait que le projectile devant déclenché le processus de collecte, n’a pas été tiré.

La cause première de tout ce bordel est l’obstacle détecté alors que la sonde se trouvait à 17 m de la surface. Le vaisseau modifiant sa direction pour l’éviter à par la même occasion changé l’orientation de l’antenne pointée vers la Terre, ce qui a immédiatement interrompu les transmissions en temps réel avec le centre de contrôle.

L’ordinateur de bord à commandé à la sonde de s’éloigner d’Itokawa mais l‘inclinaison trop importante d’Hayabusa en a empêché l’exécution.

La sonde a donc continué sa chute à très faible vitesse pour rebondir à deux reprises avant de rester de guingois pendant 30 mn dans la poussière de ce petit monde.

Parce que la détection d’obstacle était active, la « trompe » de prélèvement n’a pas été sollicitée et le projectile non tiré.

Cette séquence s’étant produite lors du changement de station de réception entre Goldstone et Usuda , les données Doppler attestant de « l’atterrissage » ne nous sont pas parvenues.

Imaginons une scène d’une lenteur extrême. Premier choc avec le caillou à 6 H 10, le deuxième 20 mn après. Enfin un dernier tout petit sursaut avant une petite sieste réparatrice… :)

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Absolument rien à redire Yo, 20/20. Encore qu'il soit bizarre qu'un élève note son professeur! :)

 

A 6 H58, la commande de mise en mode de sûreté, était envoyé depuis la Terre et exécutée par Hayabusa.

 

A ce jour, les équipes de l’ISAS et da la JAXA continuent à analyser les données transmises et ne désespèrent pas de découvrir d’autres informations intéressantes. Aucuns dégâts significatifs n’ont été décelés.

 

La vitesse d’Hayabusa à l’instant du premier choc aurait été de 10 cm/s (pour rappel la vitesse d’évasion de ce corps est de 15 cm/s)

On peut trouver la chose curieuse quand on se souvient que la sonde lorsqu’elle délivre la balise à 40 m du but, devait avoir réduit sa vitesse à 4 cm/s.

Le scénario que l’on nous propose mérite manifestement d’être encore affiné… :)

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exact Yantar

Near est touours sur Eros où elle a cessé de fonctionner

j'ai tronqué la citation :

JAXA Associate Executive Director Yasunori Matogawa said it was the first time that a probe had successfully landed on an asteroid and then taken off.

"I think we did a great job," he said.

 

enfin "et ensuite en repart" ... involontairement ^^

 

 

M'en vais rectifier ça avant d'être honni au Japon !pomoi!

Sinon merci Quetza mais concernant Hayabusa c'est toi le maître :)

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(texte cité)

4) Deux balises disponibles.

Sur ce point' date=' on peut discuter. Pour moi, maintenant il n’y a qu’une seule balise de disponible.

Peut-être as-tu considéré que la balise sur Itokawa pouvait être comptée ce qui n’aurait rien d’absurde, [i']j’en conviens.[/i]

 

 

Merci de tes précisions !

Mais en ce qui concerne la balise, il y en avait bien trois au départ. Elles sont visibles ici sur mon site, en cours d'intégration:

http://www.spacenews.be/dossiers/hayabusa/hayabusa01.html

 

Une seule a été employée, il en reste donc deux. Reste à savoir si le temps restant sera suffisant pour les utiliser...

 

Je voudrais terminer en te proposant de venir te joindre souvent avec nous pour discuter des choses du ciel. A l’occasion, tu pourrais, j’en suis certain, corriger quelques unes de nos… « imprécisions » ou, nous dire les choses que tu sais et que nous ignorons. A bientôt.

 

Quetza. :)

 

Merci, je n'y manquerai pas ! :)

 

Jean

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Bonjour,

 

Oui Jean. Nous sommes parfaitement d’accord, jamais je n'ai dit le contraire, il y avait bien à l’origine 3 balises.

Je peux aussi rajouter dans le cadre de la rubrique « Quetza, le maniaque qui nous les cassent », que la photo utilisée pour illustrer le tire de la deuxième balise, le 19 nov., et qui atteindra bien Itokawa (page 2 du lien, chapitre « Une nouvelle tentative est-elle possible ») est en réalité une image prise le 09 nov. Elle nous montre le premier Target Marker qui, lui, a délibérément été pointé hors cible pour tester l’ONC ( Optical Navigation Camera travaillant couplé avec le LIDAR dans les phases d’approches). ;)

 

Amicalement, Quetza.

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Souvenez-vous de Minerva. Les savants japonais considéraient que sa durée de vie serait de l’ordre d’un jour et demi à la surface d’Itokawa. C’est les hautes T° qui selon eux aurait été la cause de cette mort rapide.

Etant donné les circonstances, à savoir son escapade loin de l’astéroïde, le micro-robot n’a pas eut à supporter cette forte chaleur. En conséquence, nous ne pouvons pas affirmer que Minerva n’est plus opérationnel.

Nous savons aussi que balistiquement parlant, il n’est pas complètement impossible que Minerva se retrouve finalement là où l’on voulait qu’il soit dans un délais de une à deux semaines depuis son largage.

Ne serait-ce pas aussi une divine surprise, que dans quelques jours, nous obtenions par ce biais des images que nous n’attendions plus ?!?!

Dr. Tetsuo Yoshimitsu de l’ISAS, responsable de Minerva, indique que l’on maintient le circuit de communication d’Hayabusa actif. Son équipe cherche régulièrement à capter une émission de signal pour localiser le micro-robot. Ils ne cesseront pas de le faire jusqu’au départ d’Hayabusa des environs d’Itokawa.

 

Alors ça, c'est de la vraie persévérance!!! :lol:

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Bonjour à tous,

 

Je veux commencer par saluer deux nouveaux membres de Webastro qui, de plus, s’illustrent déjà par des interventions pertinentes sur un sujet qui me tient à cœur, Hayabusa.

Ninotna, pour son idée de sondage sur les chances de réussite de la deuxième tentative.

Jean-Etienne pour donner suite à son engagement de revenir discuter avec nous et, plus encore, de nous soumettre un problème cornélien en cas d’échec dans l’opération de prélèvement.

 

Interrogation de Jean-Etienne :

 

« Si la dernière tentative de récolte d'échantillons échoue (tu avais raison Quetza, il n'y en a plus qu'une...), la Jaxa tentera-t-elle quand même de ramener Hayabusa vers la Terre ? Ne serait-il pas plus judicieux qu'elle reste sur place où elle peut encore se rentre utile à observer l'astéroïde sous toutes ses coutures, voire même tenter un atterrissage "à la Near" pour obtenir des vues très rapprochées ? »

 

(N’en voulez pas à Eridani d’avoir clôturé vos topics pour vous rapatrier sur celui-ci.

Nous évitons en procédant de la sorte la multiplication des discussions sur un même sujet et donc la dilution des informations le concernant.)

(A la hiérarchie) D’ailleurs, je propose à ce propos d’insérer vos posts, ici, pour que ma remarque prenne tout son sens… :be:

 

Aïe ![/color] Comme souvent, je suis soumis à l’impératif devoir de vous donner les dernières nouvelles. Ne sommes-nous pas dans la rubrique Actualités ?...

En conséquence, je dois m’interrompre pour vous annoncer :

 

NOUVELLE TENTATIVE (Les précisions) + Bilan de santé + Analyse des données.[/color]

 

http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/

 

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/2_8018.html

 

Quelques remarques en vrac :

La sonde est à nouveau à pied d'oeuvre (5 Km).

Le check-up de la sonde ne fait apparaître aucun dommage décelable, mais seul le LFR reste sous investigations pour terminer les vérifications.

La localisation de point de chute d’Hayabusa dans la Mer des Muses sur les images ne fait apparaître aucuns obstacles notables dans ce secteur ??? :s

Les scientifiques imaginent donc un déclenchement intempestif du détecteur d’obstacle et poursuivent les analyses pour en expliquer la cause. :b:

Dernière chose, nous ignorons les quantités de carburants consommées suite à ces péripéties ce qui ajoute à l'incertitude de pouvoir manoeuvrer correctement pour la dernière tentative...

 

 

Dans mon prochain message, promis, je donnerai mon avis sur les chances de réussite, et j’engagerai la discussion sur le devenir de la mission en cas d’échec du prélèvement d’échantillons.

A tout à l’heure. :)

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Bonjour,

Des infos intéressantes en provenance de l'AFP avant le grand frisson ce soir vers 23 H &lt;_&lt;

 

 

La sonde spatiale japonaise Hayabusa va à nouveau tenter de se poser sur un astéroïde

AFP

[ vendredi 25 novembre 2005 - 12h38 ]

 

 

L'astéroÏde Itokawa (d) et un détail de son sol

© AFP/Jaxa/Jiji Press

TOKYO (AFP) - La sonde spatiale japonaise Hayabusa va tenter à nouveau samedi de se poser brièvement sur l'astéroïde Itokawa, à 290 millions de kilomètres de la terre, afin de prélever des échantillons de poussières et de roches, a annoncé l'Agence spatiale japonaise (JAXA).

 

La sonde à propulsion ionique Hayabusa ("faucon" en japonais), qui avait réussi dimanche dernier à toucher l'astéroïde mais sans pouvoir collecter les matériaux voulus, fera un nouvel essai samedi peu après 07H00 locales (22H00 GMT vendredi), a précisé la JAXA.

 

Itokawa commencera son approche de l'astéroïde vendredi soir à la vitesse de plusieurs centimètres par seconde.

 

"C'est comme si on était forcé de faire atterrir un jumbo jet en difficulté dans une vallée du Grand Canyon. Hayabusa doit se poser sur Itokawa alors qu'il y a une gravité très faible", a déclaré à l'AFP Yasunori Matogawa, un des responsables de la mission.

 

L'astéroïde mesure à peine 600 mètres de long sur 300 mètres de large.

 

"Si cette tentative est un échec, il n'y en aura pas d'autres", a précisé de son côté un membre de la commission spatiale du ministères des Sciences, Hiroki Matsuo.

 

La JAXA s'est heurtée à plus de difficultés que prévu, a reconnu M. Matsuo.

 

"Le relief d'Itokawa est plus heurté que nous ne l'imaginions", a-t-il expliqué lors d'une rencontre avec la presse.

 

"Les technologies choisies sont celles qui offraient, selon nous, la plus grande probabilité de réussite, mais nous ignorions tout de la teneur de la surface d'Itokawa", a-t-il poursuivi.

 

En outre, la sonde aurait été endommagée.

 

"Il y trois roues pour contrôler son orientation, mais deux sont déjà cassées. Pour maintenir l'engin en position, nous consommons plus de carburant que prévu et cela pourrait poser des problèmes pour le retour sur Terre", selon M. Matsuo.

 

Lancée en 2003, Hayabusa doit rentrer sur terre en 2007 après un voyage de deux milliards de kilomètres dans l'espace.

 

Si elle réussit sa mission, ce sera la première fois que des fragments d'astéroïde sont ramenés sur Terre

 

Hayabusa a tenté la semaine dernière de lâcher un mini-robot sur l'astéroïde afin de le filmer au plus près à l'aide de trois mini-caméras. Mais cet engin a raté sa cible et n'a plus donné signe de vie depuis.

 

"Quoiqu'il arrive, la mission ne sera pas un échec, car nous aurons mis en oeuvre plusieurs technologies totalement nouvelles", s'est félicité M. Matsuo.

 

 

 

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Salut Yo.

 

Encore de la confusion dans les infos qui nous sont fournies. :confused:

L'AFP est un média généraliste assez fiable mais qui peut parfois avoir du mal à traiter les sujets de nature scientifique ou technique.

 

"En outre, la sonde aurait été endommagée.

 

"Il y trois roues pour contrôler son orientation, mais deux sont déjà cassées. Pour maintenir l'engin en position, nous consommons plus de carburant que prévu et cela pourrait poser des problèmes pour le retour sur Terre", selon M. Matsuo."

 

Ces dommages ne sont en rien consécutifs aux incidents du 20 novembre mais se sont produits au cours du trajet vers Itokawa. On nous parle ici des 2 gyroscopes qui ont cessés de fonctionner. Nous en avons parlé dans les posts 24, 25 et 26 de ce Topic. :)

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<span style="font-size:12pt;line-height:100%]Vous êtes tous desireux de suivre en directe cette deuxième tentative.[/color]

 

Une adresse pour vous informer de l'évolution des opérations:[/color]

 

http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/

 

Je ne savais pas les Japonais superstitieux. :lol:

Apparemment les prêtres shinto s'en donnent à coeur-joie.

Cela me permets de me prononcer dans le cadre du sondage lancé par Ninotna.

Quetza croit en la réussite de la deuxième tentative. :)

Sâchons nous montrer optimiste que diantre! !pomoi!

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C'est vrai que cette histoire de roues est mal formulée : on croirait qu'Hayabusa est une voiture B)

Sinon pour le carburant restant, les infos sont contradictoires ; qu'en est-il vraiment ?

 

Je suis moins optimiste que toi quetza (quant aux prêtres shinto, qu'ils ne s'occupent surtout pas de science :p)

Moi ce qui m'ennuie c'est qu'on ne sait pas pourquoi le senseur d'obstacles a déconné (réflexion lumineuse ?), et la mer des Muses paraissant la zone la plus lisse d'Itokawa (c'est bien là qu'on se repose non ?), cela ne risque-t'il pas de se reproduire ?

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En fait Yo, je partage assez tes appréhensions.

1) Que les prêtres du Shintoïsme retournent s'occuper du prochain tournoi Basho (SUMO).

2) En fonction des renseignements dont nous disposons, la partie n'est pas gagnée d'avance.

 

C'est de façon délibérée que j'ai decidé d'ignorer les doutes pour me concentrer sur l'espoir. :)

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La descente a commencé.

L'altitude est de 1100 m.[/color]

Nous devrions être en mesure de recupérer le lien WebCam dans la salle de contrôle dans moins d'une heure. :)

 

Et si vous laissiez tomber ce que vous aviez prévu de faire ce soir.

Sauf naturellement si c'était de suivre les "nouvelles aventures d'Hayabusa"... :rolleyes:

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Question posée par Jean-Etienne:

 

"Une chose me turlupine...

 

Si la dernière tentative de récolte d'échantillons échoue (tu avais raison Quetza, il n'y en a plus qu'une...), la Jaxa tentera-t-elle quand même de ramener Hayabusa vers la Terre ? Ne serait-il pas plus judicieux qu'elle reste sur place où elle peut encore se rentre utile à observer l'astéroïde sous toutes ses coutures, voire même tenter un atterrissage "à la Near" pour obtenir des vues très rapprochées ?"

 

Pour répondre à la question de Jean-Etienne, il nous faut considérer deux aspects du problème :

 

1) le défi technologique que représente cette mission.

2) Les retombées scientifiques que l’on souhaite en retirer.

 

Dans l’hypothèse ou dans quelques heures, cette dernière tentative se solderait par un échec et, si la sonde japonaise en sortait indemne, en capacité de revenir sur Terre, un choix difficile devra être fait.

Avant de poursuivre, je crois pouvoir dire dès maintenant quelle serait l’option retenue par la JAXA, à savoir, un retour à vide pour tester et valider l’ensemble des opérations programmées.

Les scientifiques et techniciens voudront éprouver la technologie et notamment la phase de rentrée atmosphérique directe (sans mise en orbite préalable).

Ce serait donc dans ce cas l’aspect technique qui prévaudrait et le système d’attribution des points (notation JAXA-ISAS) pour évaluer le degré de succès de la mission pourrait ainsi aboutir à un résultat final.

 

Pour ma part, je serai plus enclin à garder Hayabusa au plus près d’Itokawa pour en prolonger au maximum l’étude. Je crains cependant que mon avis ait fort peu d’importance et de toutes manières, à l’heure ou j’écris ce post, Dieu merci , la question ne se pose pas encore.

Espérons ne avoir à faire ce choix, qui dans un sens ou dans l'autre, serait le fruit d'une immense déception.

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<span style="font-size:12pt;line-height:100%]L' approche d'Hayabusa se poursuit normalement à l'étonnante vitesse de 1,6 cm/s.

Plus de 850 m à parcourir...[/color]

http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools

 

Pour l'instant, ya pas grand monde en ligne! Hé! les gars! Réveillez-vous! c'est maintenant que cela devient passionnant. :p

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