En vérité , je vous le dit . . . . .

[Leimury]

Moi j'aime pas le clafoutis

Et j'aime pas les schtroumpfs !

[McFly]

Aaahh et dire que moi je vais travailler en teeshirt, sur la réserve (d'essence) certes, mais en pentacourt et en teeshirt.

 

Allez a bientôt devant la cheminée, avec un bon ficatellu.

 

Yannick

 

ps: ne me détester pas SVP

[ghim31]

 

C’ est un peu le problème du discours écologiste : Des problèmes ou des critiques , mais pas de solutions de remplacement !

 

 

Donc si je suis ton raisonnement, on ne peut critiquer ce que l'on ne peut résoudre? Ou au moins contribuer à résoudre?

 

Je sais pas vraiment comment marche le marché boursier international, mais je sais ce qu'il nous fait risquer. Aucune idée de comment l'améliorer. Je peux pas critiquer donc?

[Leimury]

Surtout que bon, éteindre son PC quant il ne sert à rien, ne pas laisser de lumières d'ambiances, trier ses déchets, éviter les produits à suremballage c'est le genre de petites choses qui ne sont pas que des critiques.

 

Au boulot, j'éteins mon PC quant je vais bouffer ou le soir avant de partir (à part les rares fois ou j'ai des traitements longs à lancer).

Pourquoi est ce que je le laisserais tourner pour rien ?

Je préfère ouvrir les stores plutôt qu'allumer les lumières en plein jour (rigolez pas, ceux qui bossent dans un bureau voient de quoi je parle)

 

Combien avait fait baisser l'extinction demandée par GreenPeace ?

Ca valait une ou deux fois la conso de Marseille et pourtant ça n'avait pas été suivi en masse.

 

Tout ça c'est du bon sens.

Même pas besoin de croire au réchauffement climatique pour s'y intéresser.

 

Bon ciel

[ghim31]

Question de bon sens.

[HUMAN GO TOO]

Surtout que bon, éteindre son PC quant il ne sert à rien, ne pas laisser de lumières d'ambiances, trier ses déchets, éviter les produits à suremballage c'est le genre de petites choses qui ne sont pas que des critiques.

 

Au boulot, j'éteins mon PC quant je vais bouffer ou le soir avant de partir (à part les rares fois ou j'ai des traitements longs à lancer).

Pourquoi est ce que je le laisserais tourner pour rien ?

Je préfère ouvrir les stores plutôt qu'allumer les lumières en plein jour (rigolez pas, ceux qui bossent dans un bureau voient de quoi je parle)

 

 

Pour tout ça , je suis d' accord et je suis acteur !

 

Donc si je suis ton raisonnement, on ne peut critiquer ce que l'on ne peut résoudre? Ou au moins contribuer à résoudre?

 

 

Pour tout ce qui précède , nous avons eu des solutions ( tri des déchets avec les conteneurs qui vont bien , etc. . . )

 

Pour se passer , à l' heure actuelle , du nucléaire , de l' essence , du charbon , voire même de l' électricité en général , j' aimerais (vraiment beaucoup !), mais il n'y a pas de solutions !

 

Peut être des petits bouts d' espoir avec les éoliennes ( qui restent TRES MOCHES dans le paysage ) , le solaire ( dont j' ai déjà parlé pour son empreinte carbone ) , les forces des marées ( c' est pas pour demain matin ! ) , et tout ces trucs ne marchent pas pour les camions , les avions , etc. . . )

 

Il n' en reste pas moins que je ne comprends pas ce que VOUS comprenez quand je dis des trucs comme tout ce que j' ai dit dans ce fil jusqu' à maintenant !

Sans doute est ce de ma faute dans le choix des mots !

 

Mais bon , je persiste et je signe , je ne suis pas comme vous voulez bien le laisser entendre !

 

.

[Créateur de bugs]

Je sais pas vraiment comment marche le marché boursier international, mais je sais ce qu'il nous fait risquer. Aucune idée de comment l'améliorer. Je peux pas critiquer donc?

 

Euh... Pour le coup j'aurais tendance à dire que oui. Comment veux tu prétendre savoir ce que le truc te fait risquer si tu ne sais même pas comment il marche et ce qu'il fait ?

Déjà que même les économistes ont du mal à l'analyser, alors "monsieur tout le monde", j'te dis pas...

 

A mon avis ton analogie aurait plutôt dû se faire avec une connaissance dudit marché, ça correspond mieux à ce que tu comparais, non ?

 

Peut être des petits bouts d' espoir avec les éoliennes ( qui restent TRES MOCHES dans le paysage ) , le solaire ( dont j' ai déjà parlé pour son empreinte carbone ) , les forces des marées ( c' est pas pour demain matin ! ) , et tout ces trucs ne marchent pas pour les camions , les avions , etc. . . )

 

Pour le solaire, il faudra attendre quelques années/décennies, encore. A l'heure atcuelle en labo on en est à faire des panneaux solaire 4 ou 5 fois plus performants que ce qui se vend, des cellules photovoltaïques pliables, organiques, légères, de fabrication non polluante, très peu coûteuses... Pas tout à la fois, hein ! Mais dans ce qui s'étudie, il y a franchement beaucoup de choses qui laissent présager une évolution très positive de la technologie.

Il faut juste attendre que ça soit peaufiné, optimisé, et surtout fabriqué en masse et commercialisé.

 

Il n' en reste pas moins que je ne comprends pas ce que VOUS comprenez quand je dis des trucs comme tout ce que j' ai dit dans ce fil jusqu' à maintenant !

.

 

Moi j'ai lu (de loin) et je te comprends. Et suis à peu près d'accord !

[Invité Ortog]

Pour le solaire, il faudra attendre quelques années/décennies, encore. A l'heure atcuelle en labo on en est à faire des panneaux solaire 4 ou 5 fois plus performants que ce qui se vend, des cellules photovoltaïques pliables, organiques, légères, de fabrication non polluante, très peu coûteuses... Pas tout à la fois, hein ! Mais dans ce qui s'étudie, il y a franchement beaucoup de choses qui laissent présager une évolution très positive de la technologie.

Il faut juste attendre que ça soit peaufiné, optimisé, et surtout fabriqué en masse et commercialisé.

 

Ce sera mieux demain... Tu as le même discours sur pas mal de sujets, le nucléaire, l'économie libérale etc... Le problème n'est-il pas que le problème est bien actuel lui ?

 

*********************

 

Il est important de recycler sa boite de riz ou de Kellog's en carton et son pot de cornichon en verre, mais quant on voit le beau Danube Rouge, le pyralène dans les cours d'eau, la dioxine dans les champs, Bhopal et la liste serait immense du mal fait à la planète par un système à la recherche d'un "toujours plus de richesse créée au moindre coût", j'ai des doutes sur l'utilité de mon petit recyclage privé...

 

Ortog

[HUMAN GO TOO]

Ce sera mieux demain... Tu as le même discours sur pas mal de sujets, le nucléaire, l'économie libérale etc... Le problème n'est-il pas que le problème est bien actuel lui ?

 

*********************

 

Il est important de recycler sa boite de riz ou de Kellog's en carton et son pot de cornichon en verre, mais quant on voit le beau Danube Rouge, le pyralène dans les cours d'eau, la dioxine dans les champs, Bhopal et la liste serait immense du mal fait à la planète par un système à la recherche d'un "toujours plus de richesse créée au moindre coût", j'ai des doutes sur l'utilité de mon petit recyclage privé...

 

Ortog

 

Oui , pour tout , mais . . . . . . Qu' est ce que tu proposes ?

[jubu]

Salut HGT:)

 

Les solutions sont là, elles existes! Et pour moi l'éolien en fait largement partie... j'en entend déjà qui vont raler, sortir l'argument de l' impact paysager, du bruit, des couloirs migratoires interrompus ou encore des vilaines petites loupiottes qui viennent polluer leur ciel noir....

Pourtant l'éolien est vraiment une énergie propre !

Aujourd'hui c'est, selon les scientifiques, une "periode charnière" ou il faut que les changements vis à vis de la consommation d'energie s'opèrent.

Il faut donc dans une situation d'urgence trouver des moyens de créer "du propre". L'éolien le fait. Et pour faire vite, ces installations ne sont pas irreversibles... le jour ou LA solution est trouvée, on retire ces gros ventilos et on les recycle !

[Toutiet]

Ben non, on les laisse, on les alimente en électricité et, ainsi, on fait tourner la Terre plus vite....! (après les avoir tous orientés dans le même sens, bien sûr..)

[Leimury]

Désolé mais faut pas trop rêver remplacer une centrale nucléaire par un champ d'éoliennes.

Pareil pour les barrages, l'impact sur l'environnement n'est pas anodin.

 

Regardez voir la puissance fournie par une seule tranche et vous verrez que malheureusement c'est le seul moyen de satisfaire à la demande.

 

Tant qu'on ne fera pas baisser drastiquement nos besoins, aucune chance d'avoir une source d'énergie satisfaisante.

La logique va plutôt vers une satisfaction sans aucune limite de la demande.

Mauvaise pente qui va dans le mur.

 

Je veux tout et tout de suite, je veux plus de lumière en pleine nuit qu'avant que les loupiottes s'allument, je refuse la nuit, je refuse de m'acclimater à l'environnement je veux que l'environnement m'obeisse !

Attendre 5min pour y voir mieux ? tu rêves.

Je veux chier en lisant mon journal.

Je pourrais trouver mon trou du dans le noir mais ça me met mal à l'aise ! Je veux de la lumière !

 

Quoi ? La mire à minuit ?

C'est quoi ce moyen age ou il n'y a rien à la télé à une heure du mat ?

 

Eteindre mon portable pour bouffer ? T'es malade ? Et si on veut me joindre ?

 

A quant la fin de la civilisation de loisirs ?

[jubu]

Eh oh le lémurien t'a pas fini de balancer des conneuries:D Fout déjà une petite éolienne dans ton jardin (ou sur le toit de ton immeuble) et après on en reparle.... Si chaque habitant fout une éolienne (comme cela se fait de plus en plus avec les panneaux solaires) les besoins seront satisfaits (il faudra en plus ajuster les consommations via des compteurs, car le citoyen est fainéant).

Après les grosses structures seront toujours là mais en moins grand nombre! Le but n'est pas de changer du tout au tout mais de mixer les moyens de faire de l'énergie. Dans quelques centaines d'années, peut être moins, les techniques de productions écologiques seront au point et la, fini tous les bordels polluants....

 

LE BON SENS, c'est bien d'en parler mais c'est mieux quand il est appliqué!!

[Créateur de bugs]

Ce sera mieux demain... Tu as le même discours sur pas mal de sujets, le nucléaire, l'économie libérale etc... Le problème n'est-il pas que le problème est bien actuel lui ?

 

*********************

 

Il est important de recycler sa boite de riz ou de Kellog's en carton et son pot de cornichon en verre, mais quant on voit le beau Danube Rouge, le pyralène dans les cours d'eau, la dioxine dans les champs, Bhopal et la liste serait immense du mal fait à la planète par un système à la recherche d'un "toujours plus de richesse créée au moindre coût", j'ai des doutes sur l'utilité de mon petit recyclage privé...

 

Ortog

 

Je ne comprends pas la signification de ton message.

 

Etudier les solutions futures et l'amélioration des techniques existantes montre justement une volonté de résoudre les problèmes présents. Ce que tu dis est donc contradictoire.

Préfères tu te lamenter sur le présent sans agir ? Vu ton paragraphe suivant, on dirait, mais si des centaines de millions de gens avaient la même réflexion ("y'en a qui font bien pire que moi, alors autant ne rien faire"), j'ose à peine imaginer les dégâts...

 

 

 

Tant qu'on ne fera pas baisser drastiquement nos besoins, aucune chance d'avoir une source d'énergie satisfaisante.

 

De manière pragmatique, je dirais "aucune chance".

On peut optimiser tant qu'on veut notre consommation existante, il y aura toujours :

 

- De nouveaux développements qui consommeront encore plus. Exemple le plus flagrant : Internet, qui consommera dans 20 ans autant d'éléctricité que la consommation mondiale actuelle.

- Les pays en voie de développement (pas besoin d'expliciter).

 

Donc ouais, mieux vaut clairement se mettre à fond sur le développement des méthodes de production d'énergie...

[ghim31]

Supprimons l'éclairage public!

ou au moins les 3/4...

On peut pas dire que c'est pas faisable.

Parce que un lampadaire tous les 30m sur une rocade, je trouve ça c**, surtout depuis que toutes les voitures sont pourvues de systèmes éclairants particulièrement ingénieux...

[HUMAN GO TOO]

Supprimons l'éclairage public!

ou au moins les 3/4...

On peut pas dire que c'est pas faisable.

Parce que un lampadaire tous les 30m sur une rocade, je trouve ça c**, surtout depuis que toutes les voitures sont pourvues de systèmes éclairants particulièrement ingénieux...

 

Je suis à 100% d' accord pour cette suggestion !

 

Malheureusement , la vie de tous les jours , et les expériences de contact avec les décideurs ou les édiles m' ont coupé les bras !

 

Soit l' élu est charmé et convaincu lors du discours , et dès le lendemain , c'est passé à la trappe ! Il faudrait dans ce cas le harceler et lui répèter tous les 8 jours jusqu'à l'usure !

 

Soit les vendeurs et représentants de ces choses immondes arrivent à les convaincre que les nouveaux éclairages ( type LED , je crois ! ) ne leur coûtent presque plus rien ! Et dans ce cas l' argument pognon étant par terre , l' écologie et la protection de la planète ne sont plus des arguments convaincants !

 

Je retrouve ce genre de découragement un peu à tous les niveaux de la lutte contre la PL !

 

Je suis preneur de tous les arguments et idées qui nous permettrait de reprendre la lutte avec des espoirs de résultats probants !

 

Surtout que le Jour de la Nuit approche !

[ghim31]

Fais-toi élire!

[ghim31]

Je me pose la même question pour le végétarisme à grande échelle et j'en suis arrivé à la même conclusion...

C'est souvent difficile de faire accepter le choix le plus juste.

[Eric89]

Bonsoir à toutes et à tous, petite mise au point en ce qui concerne les lumières.

Pour ce qui est de l'éclairage, mis à part le fait qu'il nous embête tous et je ne parle même pas de cette foutue Lune que personne n'éteint jamais en partant. La consommation industrielle et celle des personnes privées cumulées ne posent aucun problèmes la nuit en fourniture d'électricité. Les centrales nucléaires fournissent beaucoup trop d'énergie la nuit et c'est une des raison pour lesquelles l'éclairage publique fonctionne en permanence, raison également pour laquelle EDF a un tarif de nuit avantageux, raison encore pour construire des barrages dits hydro-nucléaires car sans apport d'eau par rivière, mais pompage de l'eau en aval de nuit et descente par les turbines de jour lors des pics de consommation.

Plutôt que de chercher à produire beaucoup, je rejoins certains intervenants, il vaudrait mieux chercher à économiser l'énergie et également chercher à étaler les consommations de manière plus linéaire. Imaginez seulement ce qui se passe au moment où tout le monde coupe sa télé en même temps le soir après le film au niveau de la consommation, et ce n'est une petite goutte d'eau.

Cordialement.

Eric

[HUMAN GO TOO]

Oui , j' ai déjà entendu parler de ces "tarifs avantageux" !

 

Cela allait même plus loin puisque j' ai entendu parler ( au moins pour UN village , mais il ne doit pas être le seul ) que l' intervention technique pour programmer une extinction automatique ( par ex de 23 h à 5 h ) revenait plus cher que de laisser allumé !

 

Quand à demander à une commune de faire tomber et de mettre tous ces réverbères (quelquefois coûteux ) dans un hangar , cela relève de l' hérésie ! L' argent foutu en l'air , le coût de la main d' oeuvre pour tout démonter , le stockage pour des trucs devenus sans valeur , sont autant d' arguments qui n' aident pas la lutte contre la PL !

[Euphroseen]

Pour revenir au changement climatique (appelons le comme ça). De mon avis strictement personnel (et qui n'engage donc que moi), je pense qu'il y a beaucoup de tapage autour de ça. Que ce soit une "bonne" raison pour faire prendre conscience de notre inconscience en matière de déchet et de consommation de ressources non renouvelables, de disparitions d'espèces, ok, moi ça me va très bien. Et faire bouger les mentalités, ça me va parfaitement aussi !

 

Par contre, dire que l'activité humaine est responsable de tout ce qui se passe... laissez moi comme un doute là... il y a eu des bouleversements climatiques bien avant que les humanoïdes ne soient sur leur des pattes postérieurs, il y a eu plusieurs effondrements écologiques avec la disparition simultanées de millions d'espèces, et nous n'étions pas là. Alors oui, nous polluons, oui, nous émettons des gaz à effet de serre, mais comparé à de grosses activités volcaniques, on peut faire carburer les usines à plein régime encore un moment avant d'atteindre des répercutions équivalentes... Je ne sais pas si l'homme pourra éviter les changements enclenché sans aller au delà d'une certaine éthique.

 

Alors au lieu de culpabiliser constamment la population (tout en la tentant de l'autre côté à grand coup marketing, cherchez l'erreur), remettons les choses à leur juste place. De toute façon, ne rêvons pas, dans le cycle des grandes choses sur cette planète dont nous ne représentons d'une partie infime, la durée de vie de notre espèce est comptée et cèdera la place à d'autres. Il faudrait arrêter de nous regarder le nombril et juste essayer de limiter nos traces derrière nous, sans rien attendre de plus.