Classement

quand on y a goûté et que c'est bon: on y revient c'est Olivier, pour la plongée aux Pises, qui nous a poussé à l'eau pour ceux/celles qui ne connaissent pas l'endroit, comment dire? bah, allez-y!!! c'est indescriptible! un endroit plein plein d'envers, de la réalité multicouche le lieu: un tout petit coin des Cévènes, (presque) oublié des pollueurs de noirs Monique et Jean-Marie, nos hôtes, sont à l'image du lieu on a une semaine mais il ne faut pas perdre de temps mézigue c'est vite fait, le dob est en position tout de suite pour être honnète j'ai d'abord essayé de l'installer parmi les setups astro-photo mais....pitin qu'ils sont chi... avec leurs écrans ! ce n'est pas la place qui manque eux: dès la tombée du jour les étoiles prennent le pouvoir, presque sans transition; jour..nuit paf dans les mirettes!! bon, c'est juste au smartphone, pas d'apn sous la main la coupole de Jean-Marie, inactive pour le moment: la caméra principale est morte, beaucoup de choses à changer le lien pour les aider une semaine hors du temps et quelques nuits bien noires pour moi les classiques du moment et un petit nouveau copié sur le programme des astro-photo: Arp 94 bien sûr je l'avais déjà fait à la CCD il y a ....12ans! jamais en visuel faut du borteul machin pour ça et, à Pises, y'a ça il y a l'astro et le reste quelle belle région! des ballades sur les chemins, je veux dire partout, la moindre touffe de fleur est sujette à chemin il faut faire gaffe de ne rien piétiner une visite à la Perte du Bonheur et ce n'est pas triste: la rivière Bonheur s'enfonce sous les roches gigantesques et disparaît les balades nous ouvrent l'apétit et nous donnent soif ce soir Joël nous montre ses talents non, sans déconner, allez-y!!!

Salut, voici sans doute une des dernières images avant l'arrivée du jour polaire... Cette fois rien d'original mais cela reste une cible sur laquelle il est plaisant de revenir chaque année. Ce n'est pas encore l'image de référence pour le scope en raison de conditions non optimales (FWHM de 2,3" après empilement) mais c'est mieux que la dernière fois. J'ai conservé 6h de luminance sur 7h30 acquises sur deux nuits de la semaine dernière (meilleur compromis entre finesse et RSB) que j'ai mixé avec des couches couleur de 2021 (clic droit pour la full) : Une version recadrée : bonne journée, Dan Détails techniques : Astrographe 200/800 carbone optiques Zen + Wynne 2.5" sur AP900 ASI183mm (0,66"/pix) Guidage OAG + ASI120MM, ASIAIRv1 Luminance 360*60sec à gain 110, -10 °C Chrominance 30*60sec par couche avec l'ASI1600mm Turbulence moyenne (2,3" après empilement), pollution lumineuse (banlieue parisienne), transparence moyenne

Bonjour à tous! Poursuite de mes tests avec quelques prises de notre astre. Le matin du 17 mai, avec 1h de soleil avant que les nuages arrivent, à la SV503 + Solarmax 60mm et à la 290 mono : Puis sortie de la 150/1500 modifiée PST, toujours avec la 290 mono : Une petite animation, poses de 25s à 2 minutes d'écart : Puis ajout d'une barlow x2 : Le 18 mai le soleil a tardé à sortir, une petite heure en fin d'après-midi avec la 150/1500 modifiée PST et la 290 mono : Puis ajout d'une barlow x2 : J'ai toujours le souci des anneaux de Newton dès que je mets la barlow, et je ne vois pas trop comment tilter ma caméra par rapport au reste (j'ai une QHY5III-290 au format baton donc pas adaptable avec une bague de tilt). Comme cela n'arrive que lorsque je mets la barlow j'en déduis que c'est elle qui m'amène les réflexions parasites donc pour la suite je ne l'utilise plus... Le 20 mai, encore quelques éclaircies pour grappiller quelques images de plus, en ne gardant que les 50 meilleures images pour l'empilement (c'est pour cela que les images sont un peu bruitées). Une animation avec 10s de films toutes les 30s, afin de mieux fixer la protubérance (et effectivement ça joue, les poses de 25s sont trop longues et cela donne un flou de bougé). 44 poses avant l'arrivée des nuages, soit une évolution sur 22 minutes : Enfin aujourd'hui : et quelques mosaïques : Voilà, désolé pour ce très (trop) long post... Merci d'avance pour vos critiques et commentaires! Bon ciel! Anthony

c'est bien résumé:mais tu as oublié de dire qu'on y retourne l'année prochaine!!! Je te rajoute l'anim solaire faite la bas

Il n'y a pas de soucis avec la durée de l'installation ! nous n'avons peut être pas été clair dans notre expression. Le seul point a faire attention c'est de valider avec l'étoile au centre de l'oculaire. Forcément si on pointe, et que l'on met du temps à valider, le ciel à pu bouger. Mais si on recentre avant de valider, il n'y a pas de problème. On peut mettre 10min entre chaque étoiles, ca n'a pas de conséquence.

De plus, il revend ce matos sous différents pseudos...

une aute protu Paul

Bonjour à tous, Les amas globulaires font partie de mes objets favoris et l'amas d'Hercule (M13) est le roi des amas du ciel boréale. C'est sans doute l'objet que j'ai le plus imagé depuis mes débuts en astrophoto et j'ai toujours du plaisir à y revenir au fil de années et des changements de matériel. Voici ma dernière version, shootée dans la nuit du 18 au 19 mai avec le matériel suivant: Newton 200/900 et son correcteur de Coma Caméra ASI2600MC + filte IR-Cut Guidage via diviseur optique et caméra ASI290MM Monture CEM40 Pilotage avec un Asiair Pro 271x60s: Nico

Yo ! ça faisait bien longtemps que je n'avais déposé quelque chose ici. Un petit souvenir de ma virée australienne pour saisir en 62" cette formidable éclipse "mixte" du bout des crayons, quelque part vers Exmouth, seule zone terrestre où la totalité s'invita. Plus de détail sur mon site ou sur AS.

Bonjour à tous, Enfin du temps et une nuit claire qui aurait pu être exploitable si s'étant sans compter sur les soucis informatique au niveau de la mise au point auto.... qui à foiré 1h après la mise en oeuvre du matos ! .. et comme je ne suis pas revenu vérifier hop tout le reste de la soirée poubelle... Mais bon je me suis décider à regarder ce que valait la nuit tout de même et le ciel n'était pas ouf ouf avec une FWHM +-3" (2.8 - 3.2" en moyenne) sur des bruts de 180s sur le N250 F4 Bon en poussant un peu ça passe on va dire et ça reste tout de même une belle surprise pour un temps de pose de 1h de luminance seulement avec récupération d'une couleur qui date de plusieurs année déjà faite avec une 102mm F7 à l'époque on fait comme on peut. Comme je ne pense pas revenir dessus la prochaine sortie je me permet de la partager comme elle est en espérant qu'elle vous plaise, l'imaage est crop la full ne servant à rien: Matériel habituel: Newton OOUK AG10" à F4 Moravian C3-26000PRO Blablabla... Full ici: https://www.astrobin.com/3h3hf0/

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi. Je ne me permettrais pas de porter un jugement sur notre « soif de consommation « de produits manufacturés venant de Chine (pour ne pas la citer), sachant que personnellement je ne la possède pas. Je respecte tout à fait les constatations que tu fais dans ton domaine professionnel. Par contre pour ce qui nous concerne je persiste à penser que je préfère avoir à faire avec des personnes dignes de confiance plutôt qu’à des personnes malsaines ( je me répète 😁, cela doit être l’âge). On peut pratiquer, ce que tu appelles le commerce de façon responsable et honnête surtout ici où les abus seront vite remontés sachant que nous sommes un public de connaisseurs. Pascal

Je serais plus confiant avec une cage double anneau : - plus rigide - ca protège le secondaire - les tubes serruriers seront plus courts et les compas plus ouverts/rigides - pas de montage supplémentaire de vis de platine PO. Sur les tubes D’ailleurs les SV cassegrain sont en mono anneau mais les newt/cass sont en double anneau

Quand la canicule s'emballe est ce que les canibales s'enc....t ?

Chaque photo est différente. Le bruit est reparti de façon aléatoire, le signal non. À l'empilement, tu accumules le signal et tu diminue le bruit. Si tu cumulais la même image, tu augmenterais le même signal et surtout le même bruit. Édit : ha ben en même temps. Je vérifie... Ouf ça va j'ai pas dit trop de bêtises 😋

bonjour à tous j'ai pas fait grand chose ce week-end, j'ai juste imprimé et assemblé les supports des futures bielles carbone avec les billes inox taraudées, les vis et les inserts inox M6, tous repercés à 6.25 mm au tour. Ce sera la base de mon fagot de tubes démontable. Je ferai les embouts coniques en aluminium, ça m'en fait 32 à tourner, mais bon ce sera plus solide, plus durable et ... plus joli . Ils seront ensuite emmanchés et collés à l'époxy dans les tubes carbone diamètre 20 mm. J'ai aussi imprimé un premier flanc structurel de la cage primaire, toujours pareil, fallait voir si ça se monte bien et qu'il n'y a pas de bug majeur, la pièce est brute d'impression, j'ai un peu poncé l'intérieur pour éliminer un "seam" et les dessus/dessous, avant peinture. Ils ya la pièce "duale" à imprimer pour vérifier le montage en mode LEGO.

Le final, le trépied bois pour compléter 😀

Bien joué Seb, On voit bien les étoiles allongées sur ta brute. Moi rien pour le moment, ici le ciel est couvert, j'aurais du rester ou j'étais en vacances la semaine dernière, il faisait super beau dans ce petit bout de France.... en Bretagne 😁 Et bravo au fait pour ta colonne fixe 👍

aie aie aie, les travaux viennent de commencer chez toi, ça va encore impacter les régions d'à côté Plus sérieusement, ça le fait, tu verras une fois terminé tu te diras "yes enfin c'est réalisé, depuis le temps...." Même moi j'ai encore un peu de mal à réaliser, quand je vais au jardin, je vois ce nouvel équipement et j'apprécie vraiment.

Juste avant la supernovae. J'ai verifié et il n'y a rien de bien concluant a l'endroit de la SN. Eventuellement c'est a comparer avec une image plus ancienne pour voir si tu as un debut de quelque chose!

Le Ha apporte un plus avec ce type de galaxie, bien vu

oui sans probleme dans la grande majorité des cas. moi je ne les retire pas Dans PI en cas de satellites tenace ne pas hésiter à jouer avec large-scale rejection lors de imageIntegration

Salut. Non, il n'y a pas de contrôle. Un tel contrôle est faisable mais délicat ! Il faut décider d'un seuil, prendre en compte la tolérance des capteurs... Nous avons choisi de ne pas le faire, au lieu de cela l'algorithme cherche la meilleur solution à partir des 4 étoiles.

Bien joué Seb, est ce que ton suivi c'est amélioré avec la colonne ?

Elle est très belle et je trouve que le Ha est intégré avec beaucoup de finesse, ce qui n'est pas évident.

une petite mosaique . Paul

Tu as raison: la luminosité surfacique des objets étendus dépend bien de la pupille de sortie, qui dépend du rapport f/D du télescope et de l’oculaire. Mais une pupille de sortie de 3-4 mm c’est déjà assez grand en pratique. Car la luminosité surfacique n’est pas tout en visuel: on veut détecter des détails de contraste. On ne peut changer le contraste (le rapport entre la luminosité surfacique de l’objet plus le fond et celle du fond seul), mais on peut grossir plus, en sacrifiant de la luminosité surfacique. Un détail de contraste se voit mieux s’il est clair (attention, le fond du ciel devient plus clair aussi) mais aussi mieux s’il est grand (jusqu’à environ 2° de diamètre apparent pour un détail rond). L’optimum ne se situe le plus souvent pas à une pupille de sortie de plus de 3-4 mm, sauf pour la détection d’objets très grands et sans trop de détails (style galaxie de Barnard dans ciel pourri) ou si on utilise des filtres très agressifs (typiquement seulement un filtre H-bèta). Donc en pratique on compense la plupart du temps sans trop de mal un rapport f/D différent par un autre choix d’oculaire (qui donnera la même pupille de sortie). Sur un Newton f/5 pour les galaxies on utilisera très souvent un 9mm, alors que sur un Mak-Cass on aura plutôt tendance à utiliser un 24mm. Pour les nébuleuses sur un Newton f/4 on n’utilisera jamais le Plössl 55mm de TeleVue (mais plutôt un 14-21mm), sur un Mak-Cass il est redoutable. il y a une autre considération : le champ maximal accessible avec des oculaires 2" dépend de la longueur de focale de l’instrument, et est donc assez réduit (pour l’ouverture) sur un Mak-Cass.

NCN -> Nuits du Causse Noir : Blague destinée aux initiés...

c'est exactement ça ! il se peut que j'en rajoute un deuxième, on va voir oui, je veux que ce soit démontable, obligatoire !

Ha ouais délire le système 🤣 Connaissais pas... En plus ça pourrait servir le samedi soir, avec Madame.... Non non non je m'égare du sujet là .... Disons que je renouvelle doucement mon matos caméra par Player One, j'aime bien leur approche dans la conception de leurs modèles, design, packaging (même si on ne prend aucune photo avec la boîte, j'en suis conscient ). Je ne jette pas à la poubelle les constructeurs Zwo ou QHYCcd, mais le dernier venu mérite d'être encouragé, c'est ma participation (bon là, la CB fait la gueule carrément 😁) à leur avenir. Espérons qu'ils puissent continuer avec le même esprit novateur et bien pensé. Cela pourrait donner des bonnes idées à Zwo entre temps. Pour le solaire, ils ont une gamme de caméra spéciale avec global shutter 🤩 Idéal pour le soleil et l'ISS...

je l'enroule aussi autour des anneaux de la lunette guide ce fameux cable, pour les mêmes raisons , et ça a réglé le problème Pour pas que ça gêne, faut pas que ça tire et faut pas que ça bouge, sinon on mettrait tout sur ressort. Si ça pendouille, d'une manière ou d'une autre, un coup de vent et ça tire sur le câble.

Le ciel, cet après-midi, j'ai poursuivi mon apprentissage au Solex. Celui-ci est monté sur une TS Photoline 60/360 sur HeQ5 équipé d'une ASI 178 MM J'ai voulu améliorer la définition des images et tester une raie CA. Voilà le résultat. Je vais essayer d'empiler plusieurs images pour diminuer le bruit et améliorer la définition. Bon ciel Philippe

Oui 😪 Et une pensée pour la jeune passagère, victime d'une agression puis d'un chauffard 😪 Sans vouloir polémiquer ca fait chier de voir que le chauffard était un multirecidiviste... a quoi sert le travail des forces de l'ordre si rien n'est fait en aval.....

Cette Sécrétan était en vente il y a quelques années au même prix. C'est à une petite heure de mon domicile. A l'époque j'avais parlé à la proprio et lui en avais proposé la moitié, lui expliquant qu'elle ne la vendrait pas à ce prix là. Le gens ne veulent rien attendre, ils n'y connaissent rien mais ils campent sur leur position. Résultat on prend les mêmes et on recommence 3, 4 ans après C'est un bel instrument certes mais pas du début XX car le tube n'était pas encore peint à cette époque. Je crois que le tube est en alu, ce qui était un progrès en terme de poids. De nos jours cela le rend moins vintage, un tel instrument est plus classe en laiton.

nouvel essai première photo 3200 images et 1400 de gardées, C9 avec réducteur 0.63X plus Baader continuum enfin sans reducteur échantillonnage 0.25" en poussant sur les wavelets difficile de trouver le curseur en solaire

à 200mm je garde entre 10&20i sur .SER de 500i pour mes animations , pour film unique entre 20&40 sur 80% et 80&120 sur 1500 à 2000 sur le .SER avec seeing exceptionnel (rare chez moi) . Paul

Bonjour, bonsoir, Pas moi, pas nous, les retardataires ! Et quand il n'y a même pas une petite photo ou un descriptif même succinct on ne saura jamais ce que l'on a loupé, car quand l'annonce est introuvable, elle est introuvable... Merci à toutezétous pour les annonces du futur! JM

bonjour, super série , as-tu essayé d'en stacker moins genre 50-100-200 avec ce diamètre il me semble très difficile d'avoir autant de bonnes images , si je m'en tient au tableau de Astronomie solaire avec un R0 de 5cm pour 25cm 93i/1000i , ça ne coute rien d'essayer . Paul bonjour , ben si la météo depuis 15 jours et encore pour 4/5 jours , je suis vraiment dans un coin nul , jamais de transparence , trainées d'avion ,toujours du vent ,je shoot entre les passages nuageux heureusement que le diamètre aide un peu en montant le gain . Paul

Salut et merci Gérard. Oui clairement, la courbe de suivi est bien plus propre et stable. Les étoiles sont déformées à cause d'une flexion je pense de la lunette guide. Et je crois savoir d'où ça vient. Je pense donc que ça vient du câble usb qui connecte la caméra principale (Player One Artemis-c) à la caméra de guidage: Celui-ci est assez rigide par rapport à celui que j'avais avec l'ASI294mc Pro. Avec la configuration Newton/lunette guide, le câble arrive à connecter les 2 mais ça semble appliquer des contraintes. Pour éviter des problèmes d'accroche de ce câble de liaison, je l'ai accroché à l'un des anneaux de la lunette de guidage. Et je pense que ça a appliqué une pression dessus, avec la rigidité du câble, ce qui a engendré une flexion par rapport à l'axe du newton, d'où les étoiles allongées dans le même sens. Ce soir ça va se dégager, je vais remettre un câble souple usb2 zwo de 2m de long, verrai bien si ça résout le soucis (normalement oui). Chez ZWO le câble court usb2 est souple et plat: Chez Player One, il est torsadé et en usb-c: Donc globalement, tous ces changements apportent une belle amélioration sur mes images, et ça fait plaisir, juste à temps pour profiter du beau temps qui semble enfin revenir pour un petit moment: -pied colonne fixe -caméra principale Player One Artemis-c IMX294 -filtre ircut Player One Anti Halos J'ai commandé un masque de chanfrein pour le newton 150 ici: https://azur3dprintshop.com/14-masque-chanfrein-newton-150.html

Dans une lunette Secrétan 110 mm lorsque on m'a montré Saturne en 1991 à la Société Astronomique du Havre. Depuis j'ai observé dans plein de différents tubes, lunettes ou télescopes, et j'ai même réussi par hasard sur les PA de WA ou du forum d'en face à trouver et acheter une "Secrétan" de 110 mm mais pas de trépied. Une autre claque est beaucoup plus récente, c'est quand j'ai passé trois heures à explorer au hasard la Voie Lactée, entre l'Aigle et le Scorpion, à ma grange dans le Mercantour avec des jumelles 25x100. Mais comme c'était un modèle droit donc non coudé, mon cou à moins apprécié...

C’est le prix en moyenne. Le 22 LVW est considéré par beaucoup, être l’un des meilleurs oculaires dans cette focale… il est souvent mis face à face avec le Panoptic 22 (24), Pentax Xl 21 (XW)….. donc doit vraiment être bon. Je n’ai jamais essayé de SLV, mais j’ai eu les LV et NLV. J’ai comparé directement les focales Vixen 20mm avec un Panoptic 19mm. Hormis le champ, le Panoptic était clairement au dessus (ponctualité des étoiles, clarté, contraste… ). Donc, je me dis que 150 euro reste un prix correct.

Aucun de ceux là, il faut reprendre toute la démarche pour un matériel adapté pour l'imagerie ciel profond, ou même abandonner l'idée télescope et commencer tranquillement par une petite Star Adventurer. Bonne soirée.

C’est dommage un tel comportement, purement mercantile. Ici nous exerçons notre passion en privilégiant les échanges qui nous font progresser et avancer . On est à des années lumières, que dis je, des parsecs, de penser à faire de l’argent. Du moins c’est mon état d’esprit. Alors ce Monsieur, même si ce qu’il fait, à priori, n’est pas illégal, reste néanmoins parfaitement malsain. PS: Faites une recherche sur Le Bon Coin en tapant « enzo » et à priori il ratisse large. Pascal

Pour répondre à Great gig in the sky : Je dirais les deux mon général. Dans mon cas il a abusé de ma gentillesse car il recherchait des accessoires Celestron vintage. Pensant avoir à faire à un passionné comme moi je les lui ai laissés à bon prix dont un oculaire en 2". Sitôt reçu l'oculaire se trouvait en vente sur LBC à 3 fois le prix d'achat. Cela fait plusieurs années que ce monsieur vend régulièrement du matos vintage, souvent des réfracteurs d'ailleurs. Comme tu dis il les achète peut-être à un prix correct pensant les revendre plus chers, sans y parvenir. On peut aussi penser qu'il négocie des prix bas. Mais je n'ai jamais eu d'autres témoignages. il y a quelques années il a peut-être été repéré , il a donc changé de pseudo. Je ne veux pas jeter l'opprobre sur ce monsieur ou qu'il soit l'objet d'un "lynchage" sur le forum. Ses méthodes et son commerce sont douteux. Pour ma part, suite à ma déconvenue, je lui ai dit ce que j'en pensais et que je ne lui adressais plus la parole. Je ne crois pas que l'on ait à faire à un escroc mais bien à un profiteur, un opportuniste.

Salut tous, Une façon un peu (carrément) décalée de réviser les grandes lois qui régissent l'univers en son ensemble, de l'astrophysique à la mécanique quantique. C'est désopilant, poilant et très très décalé, et ça le fait. Je n'y ai pas relevé d'erreur du point de vue des lois exposées, mais je ne suis pas théoricien. Si vous le voyez passer... Christophe

on était autour de +/- 0,2 à 0,5° , en alt et/ou Az ... mais avec les oculaires grand champ , ça s'ajustait très bien au 25mm 100° on avait toujours l'objet , au 9mm 120° très proche

Pour ma part une préférence pour le premier que je trouve plus doux.

bonjour , dans quelques minutes de trouées brumeuses entre les nuages bien épais ,coup de bol j'ai pas fait la Map elle était restée depuis ma dernière séance . Paul 3 traitements différents

Oui c'est exactement ça on n'étale pas la lumière des étoiles vue leur dimension angulaire proche de zéro. Aussi avec les étoiles on a tout intérêt à grossir afin d'assombrir le fond du ciel pour les faire ressortir et de mieux les séparer les une des autres. Je vois qu'on parle de clarté datant de l'époque de Danjon, une notion vague mal définit au sens scientifique et de termes plus récents et précis comme la luminance issue de la photométrie moderne. Il faut distinguer 2 types de mesures de la "luminosité" (une notion vague). Des générations de photographe ont utilisé des posemètres pour paramétrer leur exposition de la pellicule, cet appareil mesure une lumière incidente = luminance E (lux) et donc l'éclairement des objets par la lumière du jour ou une lumière artificielle, alors que les spotmètres intégrés aux boitiers photo des plus anciens au plus modernes mesurent tous la lumière réfléchie des objets = luminance L (candela / m2), cette lumière dépend beaucoup de la nature des objets et de leur capacité à absorber la lumière (certaine longueur d'ondes) ou à la renvoyer partiellement. Pour les objets du ciel et que nous observons il serait plus adéquat de parler d'illuminance ou d'intensité lumineuse (candela) il me semble car on cherche plutôt à savoir l'éclairement qu'ils impriment sur une surface (rétine, capteur, écran etc ...). Tu séparera et donc verra plus d'étoiles avec le Cassegrain et pas seulement à cause du diamètre, le Newton à 6mm (donc aussi avec l'oculaire adéquat) concentrera plus la lumière = éclairement plus fort de la rétine, mais vue les focales très disparate entre ces 2 instrument le Newton montrera les objets étendus très petits dans le champ. Il n'y a pas à tergiverser le meilleur des instruments pour détecter des objets faibles est celui qui aura le plus de diamètre possible à la fois pour la quantité de lumière renvoyée et pour la résolution qu'il sera capable de produire, les oculaires c'est comme la boite de vitesse ils ne font que moduler tout ça en fonction des besoins.

Nous n'y sommes pour rien. La Modération

Un peu de géographie (tous à la même échelle) : Mais encore : (Comment trouver le Kentucky sur la carte toque de chef tête chemise pantalon bottes plat ici, le poulet frit du Kentucky !) Chercher l'erreur : Après des années de bonheur conjugal, des tensions font leur apparition dans le ménage Kent : Kirk et Spock remontent le temps jusqu'en 2014 "Haha ! Où avez-vous dégoté ces vieux téléphones ?! On peut faire autre chose avec que passer des appels ?" Salut mon gars, tu vas bien ? Regarde-le, Dan. Le pauvre, ça fait des jours qu'il flotte à la dérive mais il est toujours aussi gras et heureux. Où t'en vas-tu, Gary ? Des scientifiques m'ont collé ce bidule traceur, donc je nage jusqu'en Belgique juste pour les coller dans l'embarras. Haha, sacré Gary ! Instructions de montage : Le vol du bourdon : Dur à déchiffrer :