marco44

Il y a quelque chose qui m'échappe dans ton message. "Oui au patutage extensifmais celane donnera pas une viande en quantité abondante et pas cher" pourquoi vouloir une viande abondante et pas chère, c'est pas ce que tu avais l'air de dire en disant de manger moins de viande voir passer au végétarisme. Et on peut faire de l'élevage extensif avec un bilan carbone négatif mais dans l'état actuel des choses ce n'est bien pas viable alors peu de gens vont le faire, et d'ailleurs pourquoi faire puisque la plupart des gens s'en foutent. Je ne comprend pas ta phrase sur la science et les lobbys si tu peux préciser ce qui est absurde.

Bonsoir @ursus Je pense que dans l'ensemble on peut être sur la même longueur d'onde malgré que tu sois végétarien et moi pas, bien que cela m'arrive de ne pas manger de viande pendant de longue période et j'en consomme de toute façon très peu même celle que je produis. Tu as peut-être compris dans mon message précédent que ce que je m'étais en avant c'était que même si tu est végétarien il faut faire attention a ce que tu manges car ton bilan carbone alimentaire peut être pire que celui qui mange de la viande. Pour le soja il faut faire attention aux chiffres . Le soja est utilisé après transformation 80 a 85% en tourteaux pour les animaux et 15 % pour l'huile. Autrement dit il faut de toute façon la totalité de la production pour fournir l'huile, le tourteau étant un sous produit destiné aux animaux. De plus 70% est ogm. Sur un l'autre discussion sur le climat tu dis qu'il faut privilégier le porc au bœuf mais c'est la production porcine qui consomme le plus de soja. Donc je pense que là ou on peut se rejoindre c'est qu'il faudrait changer le model agricole mais je n'ai plus trop d'espoir de ce coté là. Il y a autre chose qui m'interpelle souvent c'est le discours sur le méthane, il est bien évident que l'agriculture "Intensive et Industrielle" est très émettrice de CH4 mais est elle supérieur aux productions d'énergie fossile ? Là j'en suis pas certains. Le problème c'est que l'industrie minimise leurs rejets, les relevés satellites le confirme depuis peu. Pour exemple une fuite relevée a révélé 25 tonnes en une heure c'est l'équivalent de 600000 vaches!!!! Alors je me demande pourquoi on arrive a mesurer un pet de vache mais pas un pet industriel, la science arrive t'elle a rester neutre devant les lobbys? Pour conclure je ne conçois pas l'élevage autrement que par pâturage extensif qui a un bilan carbone proche de zéro voir négatif et d'une agriculture en générale respectueuse de l'environnement. Comme je l'ai déjà dit dans d'autres post on n'exploite pas la nature on vit en harmonie avec elle.

Etre végétarien est tout a fait respectable et je le respecte, mais tout dépend aussi de sa façon de consommer. Un petit élevage en extensif , est moins producteur de carbone que un maraicher en intensif surtout si il a des serres chauffées ce qui est souvent le cas. Manger du tofu issu de soja favorisant la déforestation n'est pas très vertueux non plus, manger des légumes qui ne sont pas de saisons non plus, manger des légumes produit aux pesticides qui détruit la biodiversité encore moins, manger des produits laitiers issus d'élevages intensifs n'est pas terrible non plus. A contrario, manger de la viande a tout les repas est une absurdité totale de plus si elle est industrielle. Donc je pense que chacun doit prendre conscience de sont impact pour ma part je mange de tout mais pas de l'industriel et principalement du local. Quand je vois ce qui se passe aujourd'hui dans l'actualité au niveau agricole ça me conforte dans l'arrêt de notre production parce que on ne sert plus a rien, aucune reconnaissance dans nos engagements envers la biodiversité ni de la qualité de notre produit ni de notre savoir faire qui ne sera de fait pas transmis. Je ne veux surtout pas créer de polémique sur ce sujet mais apporter quelques éléments a un débat bien compliqué. Amicalement Marc

Il n'y a pas de recule sur la suppression des pesticides puisque depuis 3 ans la vente et l'utilisation de ceci est en forte hausse, tout ça n'est que du blabla de part et d'autres. La France est a peine derrière l' Espagne sur leurs utilisations et ces deux pays sont ceux qui en utilise le plus en Europe. Même en bio le cuivre et le souffre sont en augmentation. Il ne devrait pas y avoir de question a ce poser sur la préservation de la biodiversité mais seulement des réflexions sensé d'un coté comme de l'autre pour trouver des solutions. Mais je pense que l'humain n'en est plus capable et court a sa perte.

😉Il faut ouvrir les yeux, au moins le bon...

https://www.google.com/search?q=toi+tu+creuses&rlz=1C1AVFC_enFR842FR842&oq=toi&aqs=chrome.0.69i59j46i67i650j69i60j69i65l3j69i61j69i60.2735j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:3069a5af,vid:P2W4FsDVKMY

Bonjour @roger15 Je ne connaissais pas ce film mais vous avez attisé ma curiosité pour deux raisons. La première : Nous avons avec mon épouse été berger dans le Queyras non loin de là au dessus de Guillestre. La deuxième : "L'eau vive" de Guy Béart a été la première mélodie que mon Père ma fait jouer pour apprendre l'harmonica. J'ai trouvé le film en entier ou on y voit les deux passages dont vous parlez je n'ai pas eu le temps de le regarder entièrement mais je le ferais dès que possible. Amicalement Marc

Nous on est trop écolos pour les agriculteurs et trop paysans pour les écolos. Ce qu'ils oublient souvent c'est que l'écologie est une science et non de la politique, il suffit d'avoir un peu de bon sens pour faire les choses bien. Quand on s'est installé li y a 20 ans on n'a pas pu se mettre en bio alors on a expliqué a nos clients comment on travaillait et on s'est mis plus de contrainte qu'en bio, c'est resté comme ça et les gens savent se qu'ils mangent, on ne regrette pas.

Pas tout a fait car aujourd'hui ce site est protégé, il y a 20 ans une partie était a vendre et l'acheteur potentiel était une des personnes qui avait participé a la destruction d'une partie des prés-salés via une grosse arnaque ( scandale du sivom de la Baule dans les années 80) Nous avons réussi avec mon épouse a faire acheter cette partie part le Conservatoire du littorale, et louer des prés-salés a un autre propriétaire, cela a permis de nous installer avec nos brebis. Part la suite le Conservatoire a continué d'acheter le reste. Pendant 20 ans on nous a laissé gérer ce site sans aucune aide et pourtant on a eu des ennuis de toute part (vol, trafic, destruction de clôture...) déjà la municipalité voulait faire passer une piste cyclable qui nous aurait obligé a partir vu la configuration. On a tenu bon malgré tout, mais aujourd'hui on nous impose un " plan de gestion " qui devrait être pour nous facilité mais qui prend une mauvaise tournure. les gestionnaires seront la COM-COM et la Mairie et nous les sbires de ces personnes qui ont d'autres ambition que les nôtres. Tout le monde s'accorde a dire que nous avons fait du bon travail notamment sur la biodiversité, mais maintenant les paysans sait bien beau mais on a mieux a faire, alors on nous fait comprendre part différentes manières qu'on devrait "DEGAGEZ". Ce ne sera pas simple pour eux et on peux encore se défendre, cela dit on manque d'énergie a notre âge pour se battre contre de telle inepties. Si on peux on va leurs laisser leur jouet même si ce sera un crève cœur de perdre tout ce travail accomplis avec passion. Désolé c'est un peu hors sujet mais pas temps que ça, on voit que la politique qu'elle soit nationale ou locale n'est pas prête a aller dans le bon sens pour préserver notre planète.

@charpy je te souhaite de réussir dans ton entreprise, c'est pas facile non plus le maraichage mais tu fais le bon choix sur le bio et la vente directe. Si tu as un petit éleveur qui peut te fournir en compost la boucle serait bouclée.

Oui @22Ney44 c'est bien ça, mais malheureusement pas que les citadins, et même les femmes ne savent plus quoi répondre quand on demande se qu'il faut pour faire du lait. Effectivement nous élevons des antenais et donc le sevrage se fait naturellement et sans stress. C'est pour ça que c'est pas simple de changer une production sans impact sur une autre. On doit absolument revenir a une agriculture plus modeste et nourricière, sans produit chimique qui détruit tout, sans spéculation sur les produits alimentaires, mais je pense que c'est peine perdue tant l'humain a des œillères.

Bof , un peu simpliste ou simplet comme réponse, c'est bien ce qui me faisait hésiter a venir sur ce post. Dommage que personne ne puisse répondre a ma question car elle est pourtant intéressante pour une certaine compréhension de notre métier. Mais je pense que les problèmes fondamentaux de notre professions n'intéresse que peu de monde.

J'ose espérer que c'est du second degré sinon se serait terrible de penser que nous aurions si peu de respect de nos animaux . Cela dit c'est bien le problème de la vision de notre métier. En tout cas ce n'est pas la bonne réponse, c'est beaucoup plus subtile que ça mais tellement incroyable de la perte de certaines connaissances.

@22Ney44 C'est gentil de penser a moi mais je ne suis pas sur de pouvoir apporter grand chose a cette discussion, et mon expérience dans ce genre de débat me fait prendre beaucoup de précautions. Cela dit je veux bien essayer, j'ai suivi ce post mais pas toujours de façon assidu, j'ai relu les dernières interventions et il y a plusieurs choses qui me titillent. Là ou je rejoins certains c'est sur le fait qu'il faut voir le problème du RC dans sa globalité et arrêter de montrer du doigt certaine activité comme étant les mauvais élèves. Pour moi ça n'a pas de sens de parler "des agriculteurs" en mettant tout cette profession au même niveau. Il est évident que le modèle de production agricole doit évoluer. Pour commencer l'agriculture devrait servir a nourrir les gens et au plus proche d'eux, pas a faire du business dans le monde entier. Des petits producteurs comme moi non aucune chance de survie dans cette politique agricole, nous sommes déconsidérés, dévalorisés voir méprisés. Au moment du confinement les gens sont revenus vers nous, petits producteurs en vente local, mais depuis c'est pire qu'avant pour beaucoup. La crise actuelle aggrave encore plus la situation. Je suis outré de voir l'état négocier des "paniers inflation" avec la grande distribution en laissant de coté les petits producteurs, en gros ils disent " achetez industriel c'est moins cher même si c'est de la merde et que ça pollue". En parlant de la période de confinement, les GES ont énormément diminués et pourtant si il y a bien une profession qui n'a pas arrêté de bosser et sans aucun soutient ( a part peut-être quelques gros agroindustriel ) c'est bien nous, pas sur qu'on obtienne le même résultat avec l'agriculture. @charpy parle dans un des commentaires des aides de la PAC qu'il faudrait rediriger vers les céréales notamment, je ne peux que en rire "ou en pleurer" en entendant de tel propos. Les céréaliers sont ceux qui touchent le plus d'aides surtout au premier pilier, les éleveurs ont toujours été les laissés pour compte. Vous devez connaitre la loi de Pareto, 80% des aides vont a 20% des agriculteurs. Ah oui il y a un producteur de volaille qui touche un "doux" pactole pour exporter sa production quitte a faire crever les petits producteurs surtout en Afrique. Sur notre exploitation nous produisons entre autres de l'agneaux de prés salés (mais nous avons une consommation très modérée de viande) nous n'utilisons aucun produit chimique et valorisons un pâturage en extensif pour maintenir voir améliorer la biodiversité. Aujourd'hui a quelques années de la retraite on nous pourri la vie pour nous pousser a partir (nouveau statut du conjoint collaborateur déjà évoqué) mais encore pire on a des pressions de la municipalité, de la communauté de commune, qui préfèreraient utiliser cet espace a tout autre fin notamment touristique ou pour faire de la "gestionnite" qui rapporte bien plus qu'un pauvre paysan. Alors nous sommes fatigués et découragés devant autant de mépris, nous continuerons a produire notre bouffe comme on le fait ( environ 80% de nos besoins vitaux) avec très peu d'empreintes environnementales. Je pense que la perte de la biodiversité est le plus important enjeu de nos jours (je n'y inclus pas l'humain qui en est la cause) et l'agriculture a une part énorme dans cette perte, mais si on ne focalise que sur la viande et non sur l'ensemble on fait une grave erreur. Qui utilise le plus de pesticide et d'engrais chimique? Ce n'est pas l'élevage. La viticulture par exemple pourrait facilement être vertueux en plus ce n'est pas vital comme production. Les productions industrielles de céréales, de fruits , de légumes utilise a eux seuls une quantité phénoménale d'engrais chimique avec une grosse empreinte carbone. Une prairie en pâturage extensif absorbe plus de carbone qu'elle n'en rejette. Je n'ais pas la solution aux problèmes concernant l'impact de l'agriculture sur le RC a part de revenir a une agriculture plus petites "paysannes" mais il faut que ce soit a grande échelle et rester ce qu'elle devrait être "nourrir les gens" et rien d'autres. Il y a une petite anecdote qui revient très souvent et qui montre la méconnaissance du monde agricole, on me demande souvent "Pourquoi vous ne faites pas plutôt du fromage de brebis que des agneaux pour la viande parce que nous on ne mange plus de viande" Quand je leurs explique pourquoi beaucoup tombe de haut!!! Si vous voulez bien j'aimerais savoir si vous avez une idées de ma réponse.

@roger15 il manque a votre liste la version de John Williams que ma maman adorait.

Juste un petit mot car pas beaucoup de temps avec cette été très compliqué a gérer pour nous au niveau de notre exploitation. Il est étonnant que personne n'ait parlé du prix de la carte grise pour les motos, qui n'a plus d'abattement depuis début 2021 sur les motos de plus de 10 ans. Je le sais car j'ai craqué après plus de 20ans sans enfourcher une bécane je viens de m'acheter celle qui me plaisais quand j'avais 16ans mais une 500 au lieu d'une 750. C'est la Yamaha 500 xvs. Dès que j'ai plus de temps je vous mets des photos . @22Ney44 C'est un peu grâce ou a cause de vous que j'ai rempilé.

Cette année grand retour d'un passereau qui se faisait rare par ici. Le Verdier d'Europe. Monsieur et Madame

Moi j'ai deux couvercle de poubelle , un caillou au milieu et pas plus de 2 cm d'eau ainsi les petits passereaux peuvent se baigner sans risque. C'est hallucinant le nombre d'oiseau qui en profite, on voit qu'ils en ont besoin. Il faut remettre de l'eau tout les deux jours environ ainsi pas de risque d'avoir des moustiques pour ceux que ça inquiètent.

Si tu as suffisamment de biodiversité sur ton terrain tu n'aura pas plus de moustique. Chez moi c'est comme ça et je suis très tranquille de ce point vu là. Les oiseaux ,les grenouilles etc s'en occupe, il faut juste avoir une vue d'ensemble et ne pas s'arrêter a notre petit confort. Le jours ou il n'y aura plus d'insecte ça fera longtemps que l'homme aura disparu.

En ces temps de chaleur intense qui nous ramène plus aux conséquences que aux causes du RC pensez a mettre une petite piscine pour nos oiseaux qui méritent toute notre attention. Un petit pas pour l'humanité....

Bonsoir Ce sera certainement mon dernier message mais je ne peux pas laisser en l'état certaine insinuation. Je pensais, a tort il faut croire pour certaine personne, que la petite agriculture telle que je la pratique avait tout son sens dans les problèmes de RC. Nous avons mis toute notre énergie avec mon épouse et notre savoir faire a lutter contre la perte de la biodiversité, on a remis en état et sauvegardé une zone humide qui avait été grandement saccagé par l'homme, passé des années a se battre pour que cela ne recommence pas avec des pressions énormes pour y faire du tourisme. Nous avons toujours fait passer le bien être de nos animaux avant tout le reste et c'est un engagement de tout les jours. C'est toujours un très dur moment de ce séparer de certains mais nous l'assumons. Nos brebis meurent de vieillesse chez nous en nous en prenons soins jusqu'au bout. Alors que certaines personnes fassent des comparaisons malsaine avec des évènements historiques me peine au plus profondément, Savent t'elle de quoi elle parle, tant de notre métier que de l'histoire, on t'elle perdu des proches que ce soit dans ces évènements que dans mon métier? Moi oui. Ne pas faire la différence entre l'élevage industriel et des petits paysans (naturaliste comme nous) démontre que on n'est pas sorti de la crise qui nous attend, et font désespérer les personnes qui s'engagent vraiment dans la lutte. J'ai peut-être fait un peu de HS en parlant des difficultés de nos petites structures mais je voulais en parler car on a peut d'endroit pour le faire et que ça me paraissait important, on subit des pressions de toutes parts, administrative, politique, touristique foncière, idéologique. La paysannerie est en train de disparaitre au même titre et a la même vitesse que la biodiversité et cela n'émeut pas grand monde. Toute activité quoi en disent certains a un impact sur tout ça mais chacun doit faire de son mieux pour essayer de ne pas continuer a détruire le si peu qu'il reste. Je demande a la modération de bien vouloir publier mon message car j'estime avoir le droit de réponse aux insinuations publique qui ont été faites a mon encontre et a mon métier. Sur ce je termine en m'excusant de ce HS et en laissant la discussion sur les gonades qui a l'air d'amuser la même personne qui s'offusque de mon activité. Cordialement Marc

Bonjour Ney Je vous répond rapidement ce matin car pas trop le temps et on pourra peut-être approfondir en mp pour ne pas être hs mais c'est bien aussi que tout le monde connaisse les difficultés des petits paysans. C'est la loi Chassaigne2 qui est a l'origine du changement , issu d'un groupe du Sénat sur le droit des femmes car elles considèrent qu'elles se font exploiter par leurs concubin. Moi je n'ait pas l'intention de changer de genre pour le moment. Et cela relève plus des services sociaux que la loi finance. En tant que conjoint collaborateur je cotise pour ma retraite, la maladie, les accidents du travail etc.. Les cotisations sont moindre que celle de chef d'exploitation mais sont bien réelles, ce statut a été justement amélioré depuis ces 20 dernières et donne bien la protection sociale minimale. Ce statut nous a été fortement conseillé a l'époque de notre installation par la MSA et aujourd'hui elle dit que c'est une aberration!!!! Ce statut est un choix que nous avons fait car nous avons une petite exploitation, et je savais que ça donnerait une plus petite retraite mais pas beaucoup plus petite. Passer a un statut d'associé générerait des charges beaucoup trop importante pour nos petites structures, salarié encore plus. Je serais donc de fait viré de ma ferme car interdit de participer au travaux. Il semblerait que le plan Griset que vous évoquez ne concerne pas l'agriculture a vérifier. Cordialement Marc

Bonjour @22Ney44et @charpy Voila qui mets le doigt sur au moins deux aberrations. La première étant les marges qui sont faites sur le dos des agriculteurs, nous on vend a 15 euro/kg en demi agneau de pré-salé en vente directe, c'est un choix pour que tout le monde puisse en bénéficier et non pas qu'une catégorie de nantis. La deuxième c'est que un agneau pour Pâques dans le temps n'était en aucun cas un agneau de l'année comme ça se fait aujourd'hui , c'était ce qu'on appelle un "antenais" donc de l'année d'avant, pas d'engraissement avec on ne sait quel aliment alors que juste de l'herbe suffit pour les nourrir correctement. Au final c'est de meilleur qualité ,plus de respect de l'animal, moins de charge d'exploitation... Tout ceci va dans le sens d'une lutte contre la perte de la biodiversité, le respect de l'environnement et du bien être animal, et le réchauffement climatique. C'est ça que nous défendons en tant que petit paysan a l'image de Paul Bedel dont un bel hommage a été fait dans le livre "paroles de paysan". Malheureusement les lois et décisions politiques de maintenant ne vont pas dans le sens de notre survie, comme par exemple cette dernière qui va me supprimer mon statut de conjoint collaborateur et me virer de ma ferme dans 5 ans a 61 ans me retrouvant sans rien et laissant ma femme seule pour faire le travail de deux personnes. Alors a quoi bon continuer a chercher des solutions pour sauver le monde si c'est pour se faire offrir une corde pour se pendre? @charpy le but de mon intervention n'était pas de nous faire de la pub donc si le lien que tu as mis est gênant pour certains la modération peut le supprimer.

Bonjour @22Ney44 Ce sera avec plaisir de discuter avec vous en mp si vous le souhaitez. Par contre pourriez me donner ici ,le prix que vous estimez de l'agneau de pré-salé que je produis afin de pouvoir répondre clairement a votre commentaire. @Albuquerque nul besoin d'épandre des engrais chimique pour 1 UGB/hectare

Alors là tout a fait d'accord avec toi @etoilesdesecrins et le commentaire de @22Ney44 me laisse pantois et encore plus mon épouse qui a été bergère. Nous sommes tout les deux paysans aujourd'hui et je me demande toujours dans tout les commentaires que je lis combien de personne on réellement des connaissance en agriculture et en agronomie. Nous n'avons que des prairies naturelles et permanentes ou l'herbe pousse toute seul, la meilleurs étant sur une zone humide dont des prés salés ou on ne peut pas trouver mieux en terme de qualité nutritive. Dans d'autres régions il y a notamment l'herbe de Crau qui est une des meilleurs. Il y a aussi les pâturages de montagne dont la réputation ne fait aucun doute. Bref il y a beaucoup d'exemple et il faut faire attention aux affirmation non étayées. Et surtout ne pas confondre agriculture intensive ou on cherche le rendement a tout prix au détriment de la qualité, avec une petite ferme paysanne qui privilégie la qualité et qui fourni en local de la bonne nourriture a des prix souvent moins chère qu'en grande surface. Voila je voulais faire cette intervention car nous les petits paysans on se retrouvent trop souvent a l'écart de ces discussions alors qu'il y aurait beaucoup a apprendre et apporter des solutions a bien des problèmes. Malheureusement on est en voie de disparition et peut d'actes pour nous soutenir. Marc