Algenib

Merci pour ce planisphère déplacé de Mars, c'est que vous ne comprenez pas ce qu'est la diffraction et les effets engendrés optiques et dus par la turbulence combinée. Et oui, y'en a qui observent régulièrement dans ce monde de brutes. Continuez avec la fc100 mais en plein jour, autour du méridien local sur le ciel bien bleu. Oubliez le 300 il permet de perdre son temps, juste pour prendre l'air. Ce sera plus prometteur en résultat. En cause aussi la clarté du disque trop brillante le soir ou le matin, soleil invisible, l'œil sera ébloui par la clarté du disque et ne pourra pas accéder aux détails. Il faut y insérer un filtre gris ou mieux polarisant pour ajuster la densité et obtenir l'éclairement optimal rétinien. Cela facilitera l'opération pour la vision propre de chacun. Mais turbulence à la clé en ce moment car vénus n'a que 18° d'élongation avec le soleil. Le mieux c'est le midi +/-, le soleil peut chauffer le tube et on pourra apposer un linge blanc humide sur le tube pour limiter son échauffement. Le contraste image est le plus fort en uv proche au niveau de la mer, supérieur en haute montagne (facile à vérifier), de plus en plus réduit du bleu au rouge. Les filtres bleus sont bien suffisants pour apercevoir des nuages notamment ceux bordant les calottes claires (qui ne sont toujours claires). C'est assez visible avec le W80 et le 38A, vénus est encore assez brillant pendant le jour. Ce qui est primordial c'est la turbulence, le bord du disque est net et découpé mais frisé par la turbulence de basse fréquence en restant net, le bord est dégradé avec perte de netteté par la turbulence de haute fréquence (dans ce cas on peut rester pour le pastis). Les contrastes sont très faibles de sorte qu'un niveau sensible de turbulence lavera tout. En démarrant avec le filtre bleu ou pourra insérer après le vert (le 58) puis le rouge (le 23 et le 29) pour constater une évolution de la morphologie du banding, surtout avec le rouge (qui fait ressortir les couches plus proche du sol) . En suivant cette méthodologie on peut commencer à étudier vénus et son atmosphère. Parfois il y a des tâches éclatantes en brillance qui montrent une activité provenant du sol. Et il faut dessinner.

Bon sang la génération précédente montrait sur ces sujets bien des choses en plus que ce que l'on rapporte aujourd'hui avec du matériel plaqué or! Qui est à peine supérieur en action, à peine. Si vous prenez le Godillon "guide de l'astro amateur" pour vénus c'est explicite: 100mm bien monté et centré permet de visualiser beaucoup de détails de l'atmosphère. A l'époque des achromats. Utiliser 12-14" d'ouverture n'apporte rien plutôt la régression sur la qualité des images avec des détails inventés par la turbulence assez souvent. C'est surtout une affaire d'acuité visuelle propre en conjugaison avec une ouverture optimale déterminée par le site d'observation. Le Godillon suggère 1,2 à 0,7mm de pupille de sortie oculaire (en plein jour). Perso de 0,8 à 0,55mm sur l'achromat. Le contraste image des détails principaux reste de l'ordre de 5% +/-. Voyez- vous ce 5%? (aussi ces contrastes dans la zone équatoriale de jupiter, pas les filaments principaux mais ceux plus ténus entre ces filaments)? Ici c'est une Tecnosky 102F11 ACR, très bon achomat avec des images 6-7/10. J'ai aussi la version ED qui fait juste un petit poil de plus, sur le contraste, et à peine moins qu'une tak 100mm. Pas plus de détail ni moins pour chaque tube. Pour l'anecdote: https://alpo-j.sakura.ne.jp/kk26/v260324z.htm pour le comparatif. Pour cette image de Mariner il faut aussi lire cette photo et non pas la regarder, le filtrage n'est pas donné, et on peut supposer que les états atmosphériques, couche uv externe, couche interne dans le rouge et l'état du sol sont combinés. Si vous voyez le Y bravo, perso je n'y voit rien. Cette image à l'époque ne permettait que de montrer la structure nuageuse dans le visible, trop peu accessible depuis la terre. L'image photo de Boyer dans l'uv était à l'époque une performance, dia de 260mm (turbu forcément faible) et film photo kodak panX et triX avec...30-35µm de résolution sur des contrastes moyens... Avec des filtres W80A et 38A il y avait en visuel de bonnes vues de l'atmosphère en visuel. J'ai commencé avec une 76mm unitron puis continué avec un 115-900 serrurier L/4 dans ces années fin 70 puis 150F6 Astam qui donnait moins en raison de la turbulence. Je connais très bien ce sujet de Vénus, Mars aussi et Uranus.

Pas si étonnant, la prochaine occasion je tenterai vénus avec la 60mm. On devrait apercevoir les 2 calottes polaires plus claires avec 115-140x, avec la 80mm surement. A essayer, mais avec un ciel bien bleu.

La saison démarre avec Vénus ce 24 Mars avec la lunette de 102mm achromatique F11 sans filtre. Le ciel était voilé légèrement au début permettant des grossissements de 150-160 et 178x et des images quottées 6-7/10. Les calottes polaires apparaissaient claires bordées par une ceinture sombre, de même que sur l'équateur au limbe et au terminateur des zones claires bien définies. Quelques bandes sont notées sur le disque. Difficile de rapporter plus avec 4" d'ouverture mais aussi et surtout en raison de la transparence de ciel limitante. A suivre.

Dans tout ce qui est dit sur ce forum, il faudrait insister sur l'aspect livraison. Donc ce temps de la mise à disposition du vendeur jusqu'à une réception au domicile. Le vendeur est trop rarement en cause (ceux ayant pignon sur rue). - Le carton est normalement scellé par le producteur, ouvert éventuellement par le vendeur pour vérification ou non. A vérifier avant achat ou demande particulière au vendeur à effectuer pour 0€. Après il est rescellé avec le scotch vendeur. - le transporteur: certains sont à éviter maintenant, nos nationaux en tête comme coliss..., chronop... (des pertes avec eux, même en envoi suivi). Prendre une assurance correspondant au prix d'achat, cela coûte et surtout évite les palabres infructueux. La prise d'une assurance peut gommer une situation aussi difficile à défendre, malgré tout (expérience vécue avec une perte, un vol en fait à prouver). - le paiement: virement bancaire à éviter, voir plus sur les garanties carte de crédit (impact minimum sur la discussion) ou bien mieux paypal biens et services. Si quelque chose ne va pas, il y a une réelle efficacité sur le vendeur pour avoir testé ce fait même sur vendeurs étrangers commerciaux ou particuliers. Cela coute mais il y a une sécurité. Cela ne va que pour le matériel neuf avec facture à la clé où une garantie de 6 mois peut s'appliquer, pour l'occase ce n'est que pour la garantie de réception du colis livré et l'assurance transporteur pour le bris de matériel. - le carton scellé: pensez qu'un type qui voit passer des colis pour astro peut "échanger" le matos, ça c'est vu (nos nationaux). - la réception: si le carton est ok, c'est ok, enfoncé, prenez des photos datées. C'est un point crucial, au pire refusez la livraison qui doit être contre signature. Encore un peu de coût supplémentaire. Carton ok mais matériel défectueux visuellement dans son carton, faire agir la garantie, prendre des photos. Un manque de collimation n'est pas un défaut, à chacun de le régler par soi-même. Si l'optique à livrer est griffée, TS ou astroshop vous le disent, c'est contractuel. A chacun d'être avant tout vigilant et la vigilance coûte, entre 5 et 10% en plus, prix de transporteur similaires.

J'en connais aussi en région parisienne faisant 700x dans un 16" à 20kms du home, quand il n'y avait que 5-6/10 dans la 102...péniblement sur la même période et que la limitation était manifestement d'altitude. Fin de citation comme on dit dans les médias autorisés.

Encore plus de contraste image. Texereau estimait en moyenne une perte de 77% en niveau de contraste par pas sur l'échelle de Danjon. C'est une valeur moyennée. C'est la lecture de l'image de diffraction qui permet de donner une quotation de turbulence. Rien de standard pour un 40-45° d'élévation de l'étoile de mesure. Cette affaire de 40-45° ce n'est que pour ces faits: séparer la turbu d'altitude de la turbu locale et de site. estimer la turbu du site. Si vous vous amusez à quoter sur un instant cette turbu et bien il faut simplement quoter sur des étoiles placées à 10-20-30-40-50-60-70-80-90. Etoiles de température de couleur similaires. Poser les résultats sur un graphique. Logiquement, un nuage de points incohérents pour les basses élévations puis à partir d'une élévation qui est différente d'une nuit à l'autre, il y une linéarité entre les valeurs mesurées et l'élévation, c'est la droite de Bouger qui exprime la valeur d'un site d'observation pour l'ouverture de test mis en jeu. 100mm pour nous autres c'est bien. Se rappeler que Danjon 4/5 correspond à environ une agitation valant le 1/4 de la résolution de l'ouverture de tests. 0,3" pour 100mm d'ouverture. Replongez vous dans le Danjon et Couder et le Texereau pour ces similitudes. 0,3" d'agitation c'est Danjon 4/5 dans 100mm et puis 3/5 dans un 200mm puis déguelasse dans un 400 (même pas 2/5, ce n'est plus mesurable, sauf peut être sur le zénith). C'est mesurable tant que l'on peut apercevoir le disque d'airy même déformé non brisé. Il y a peu de sites qui soutienne un 200mm avec des images mieux que 4/5 sur des objets placé à 35-40° d'élévation. Achetons des 400-500 il parait qu'on voit mieux dans les trous de turbulence... La photo permet de reculer ces limites avec des poses de1/100s et moins en comparaison avec notre 1/10-1/25s visuel très limite.

Avant hier soir 1er Mars, la 102 a pris l'air sur la région d'Aristarque et Hérodote, la vallée de Schroëter. Images moyennes avec 160x sans plus. Hier soir une scintillation des étoiles remarquable de sorte que je suis resté au chaud. Rima Marius n'a pas été aperçu, c'est possible avec 4". Dessin tel quel pris sur le genoux. Instrument: lunette 102 F1100mm, ortho 7mm et plossl 6,3mm apo pour confirmer certains détails. On doit pouvoir faire plus par bonnes images. Bon ciels.

Ok pour les commentaires. La balance de quotation de la turbulence selon danjon ou pickering s'effectue surtout par l'observation du 1er anneau de diffraction sur une étoile de magn. 3 +/- juste à proximité. 7-8/10 correspond tout juste à la brisure et son début de ce 1er anneau. Cela ne prends pas en compte les déplacements latéraux de la figure de diffraction, ondulation selon une direction ou agitation dans tous les sens. La netteté de la figure donne une idée de la micro turbulence (comme sur les détails eux-mêmes). Avec la 60mm à 42€ chez celestron, 9/10 exprime le fait que une condensation tourne assez lentement autour du disque d'airy. Cela exprime aussi que la turbulence de site sera tout juste supportée par 100-150mm, vérifié avec le c6 qui relève un 6/10 (1er anneau brisé mais disque d'airy visible mais déformé dans tous les sens). C'est important d'effectuer cette évaluation de même que la qualité optique réelle du tube non basés sur une réputation simple. Cette 60mm montre sur l'axe avec 100 et 140x une image de diffraction très bonne, un machin à 42 balles, sur les bords de champs c'est plus relatif avec les ortho tani 24,5mm En tout état da cause, des bonnes images aident bien à l'entrainement visuel pour capturer après avec certitude des formations en cas de turbulence plus problématique. Il y a toujours une limite de perception quelque part. Hier soir avec la 102 images 6-7/10 sur jupiter au méridien, un fourmillement de détails dans la zone équatoriele, festons et sub filaments, déjà problématiques pour les coucher sur le papier tant il y en avait de visibles, assez facilement et bon contraste. Le c6 ne montrait pas mieux sauf les petits spots de bandes équatorieles.

Quelques dessins réalisés hier soir sur le tas avec une 60mm F12 et le sc152mm F10 après quelques semaines nuageuses. Pour dérouiller les crayons HB et 2H sur le carnet de dessin. Très bonnes images à la 60 quotées 9/10, 6-7/10 avec le C6. Les objets étaient proches du méridien... La région d'Hyginus-Trisnecker rassemble tout ce qui était accessible à la 60mm sur l'instant et l'observation a été interrompu par...l'humidité et la buée démentielle. Tout comme avec le C6 qui sur jupiter pouvait montrer bien plus de structures fines. Les dessins sont pris à la volée sur le genoux et reproduits ici tel que réalisés brut. Comme dit pour dérouiller les crayons en vue de vénus et mars qui arrivent. Désolé pour le disque circulaire de jupiter, c'est plus facile à pré dessiner. Bons ciels.

Plus qu'une simple affaire de logiciel zwo, il peut y avoir une question simplement mécanique qui perturbe la mise en route d'une acquisition, parfois impossible. Quand on réalise la mise en station, il est souhaitable de vérifier le niveau avec le logiciel, pas la nivelle à bulle insuffisante. Les 2 tâches vertes doivent être coïncidentes à moins de 1° près (préconisation zwo). Ce statut n'est que pour la position initiale. Si vous faite tourner l'axe az et contrôlez le niveau il y a une différence de valeur et sur le mien plus de 2° d'erreur. On pourra faire ce statut pour différents angles az, il y aura une évolution de la valeur de niveau pour retrouver celle initiale de la position initiale. Cela veut dire que le nivellement du pied n'a pas dérivé mais aussi que l'axe vertical pour az du s50 n'est pas bien perpendiculaire par rapport au plan de pose du s50. En faisant un tour sur lui-même il génère un cône. Pour gommer ce problème il y a une commande dans le menu pour effectuer un nivellement électronique pour chaque situation avant acquisition. Il consiste en la prise de niveaux automatique 15° de part et d'autre par le s50 de la position départ pour acquisition. On verra le s50 se dandiner avant chaque prise d'acquisition. Si la fonction n'est pas cochée et bien l'acquisition ne pourra pas se faire sauf sur la position initiale qui aura été réglée à moins de 1°. 2eme s50 et même soucis pour le nivellement. Maintenant, il peut exister des cas limites (très grand champs) où la procédure ne peut plus suffire (dans les coins image), pour le s30, pour le s50 en dehors du méridien local pour des positions générant une forte rotation de champs pendant l'acquisition (levant, couchant). Ce n'est que mathématique. Dans tous les cas, il doit y avoir démarrage d'acquisition qui se complique pendant. Quand ça ne démarre pas, la machine mouline intérieurement et il ne sort rien. Solution: sortir de l'application, raz de la tablette, puis remise en route, tablette et s50, miracle cela démarre sans problème. Zwo connait ces soucis: - précision mécanique des axes, orthogonalité, tel que décrit, - bugs. C'est sans doute un peu mieux fini avec unistellar et vaonis, ça reste à voir. Le champs réduit unistellar facilite la question. Pour 700 balles, on arrive quand même.

Ici en région parisienne à 35K du centre de paris, les meilleurs moments restent ceux du soir et du matin pendant lesquels il peut être bien visible des temps de bon seeing. Cela dure de quelques minutes à parfois 1h et plus. 80% statistiquement des cas d'observations, ici. Un simple coup d'oeil sur la scintillation d'étoiles de première grandeur suffit pour décider d'une sortie ou non. Le zénith n'est pas toujours correct en pleine nuit, comme en cette période avec jupiter même avec 150mm. Pour y constater un fort déplacement de la planète dans tous les sens et une micro agitation de haute fréquence des détails dans tous les sens aussi. Rien à voir avec l'équilibre thermique du tube. C'est trop souvent comme ça maintenant depuis disons 5 ans.

ah oui ce sont les entreprises qu'on taxent, les administrations qu'on augmentent et c'est l'usager qui paie. Pas besoin d'être économiste pour le voir: vous connaissez la théorie des vases communiquant. Depuis archimède et la terre plate. Vous voyez un vase à 90° horizontal qui communique? ça se déverse là où il faut.

Le prix du baril baisse et le sp95_98 augmente!.... le prix de l'électron augmente et on a juré craché qu'on a baissé le prix. En cause les taxes sur les factures. On taxe les entreprises mais l'usager compense au final. On augmente les salaires et l'usager compense au final, même sur les patates, en attendant celles sud américaines aux hormones, ah c'est non pas ici On augmente le prix des autos, qui tombent en panne rapidement (courroie, moteur, suspension,...), c'est l'usager qui contribue à l'amélioration de la qualitât (en, passant ça fait des années et des années sur les mêmes bêtes). Il suffit d'y mettre en place quelques influenceurs et tout rentre dans l'ordre... L'obus de 155 pour l'ukr est fluctuant à 600-650 suivant les sources de matières (chinoises pour la plupart) et probablement prochainement à 700 (info télé). C'est la chienlit! En 80 j'avais acquis un 115-900JPM jpn à 1700 balles à l'époque, qui a terminé au broyeur à métaux tant la qualité était pour voir chaque étoile, double à l'oculaire. Un foucaultgramme expliquait l'excellence de la qualité. Que de chemin parcouru!

Croyez-vous encore à des productions artisanales haut de gamme? Un calage des verres soigné avec un technicien qui passe le temps qu'il faut pour trouver l'optimum, un alignement sur une bille en acier, etc... Ce ne sont que des légo bien industrialisés avec des tolérances de fabrication bien étudiées. C'est bien cher pour du L/4-5 "diffraction limited". Par contre, trouver des tubes très excellents des années 50, c'est à voir, dans ces années 90-2000, il y avait encore un "savoir faire", aujourd'hui c'est une production industrielle maitrisée. On pourra y trouver des items très bons à excellent, une majorité bons correspondant aux critères visés et puis les 20% restants alimentant les marques dérivées "bargain". Les contrôles industriels n'ajoutent pas tant au niveau prix de revient aujourd'hui, mais cela permet de classer ce qui est vendu avec sureté. Inutile de faire miroiter des niches style taka, c'est la même philosophie avec des sous-traitances bien ajustées (ça reste à voir). Ceci dit ce L/4-5 permet déjà de bien voir les structures planétaires. Dans ces affaires de perception visuelle, 50% de l'optique (avec le minimum respecté), 50% de capacité oculaire propre, le seeing venant interférer dans la chaîne d'acquisition.