divers Comment mesurer une magnitude d'objet?

Coucou les astrams,

J'aimerais voir jusque combien de magnitude je peux capter avec mon setup.

Comment savoir ? Si je regarde mes brutes et mes images traitées , peut on mesurer la magnitude des plus faibles étoiles sur les images ?

Suite au post de suivi de la super novae de Gerard33, cela m'intéresse de savoir les magnitudes des objets sur mes images.

Un petit tuto sous Iris ou Pixinsight?

Coucou itou

tu as aussi la méthode Aladin

tu charges ton champ

dans l'onglet survey tu prends par ex le catalogue nomad1 qui descend pas mal en magnitude

c'est plus précis que de faire du comparatif car sinon il te faudrait des étoiles de référence "solides"

Wikisky est bien aussi puisque le simple survol te donne accès à la magnitude

http://server1.wikisky.org/v2?ra=0.7117&de=41.26700000000001&zoom=8&show_grid=1&show_constellation_lines=1&show_constellation_boundaries=1&show_const_names=0&show_galaxies=1&img_source=DSS2

Merci Gérard , je viens de tester avec un tuto bien fait.

J'arrive sur une image de NGC7635 en Ha (pas le meilleur filtre pour cela) a avoir des étoiles de mag 19, cohérent ou pas selon vous?

cela dépend du matériel utilisé?

Par exemple sur cette vue intégrée

La magnitude est sur quelle longueur d'onde ?

J'ai quatre valeurs

C'est fait avec le RC8 et atik314

Bonsoir

A mon avis tu prends ce que tu veux... le principal est d'indiquer la longueur d'onde (ou plutôt la couleur) correspondante à la magnitude. De souvenir c'est surtout le bleu qui est le plus utilisé, mais je n'en suis pas certain.

Faudrait questionner les spécialistes (par exemple Gribol, Emmanuel Conseil ou Apricot qui font souvent des mesures).

USNOB1 est un catalogue qui doit prendre le bleu en référence (USNO B1)

Christian

Ok merci Christiand, je n'avais même pas vu le B1 sur USNO et fait le rapprochement

De mémoire, l'objet est détecté si la valeur max est 2 fois le sigma non?

Didou, tu vas avoir du mal à aller à 21. Mais chuuut !

Bonjour,

La magnitude limite va dépendre de plusieurs facteurs:

- Le diamètre de ton télescope.

- La sensibilité de ta caméra CCD.

- Le temps de pose total de ton image.

Pour le temps de pose total de ton image:

- Avec un télescope ouvert (F/D court), tu vas pouvoir poser moins longtemps qu'avec un télescope fermé, toi avec un RC8 qui doit être à F/D 8, il faut poser.

- Si tu as un CCD sensible (du genre KAF-0402ME, KAF-1603ME, KAF-3200ME), tu vas pouvoir poser moins longtemps qu'avec un capteur moins sensible.

- Si tu as un bon seeing, tu pourras poser moins longtemps.

Ensuite comme je suppose que tu fais des images sans filtre, tu as intérêt à comparer tes mesures de magnitudes avec les valeurs dans la bande spectrale où ta caméra est la plus sensible.

En général, c'est plutôt le rouge ou le vert. Le bleu est à éviter car déjà c'est en général la partie du spectre où la caméra répond le plus mal et de plus, l'absorption atmosphérique est beaucoup plus importante dans le bleu.

Tu as tout un tas de logiciels qui sont capables de faire une mesure de magnitude plus ou moins précise.

Tu peux aussi comparer ton image avec une image de référence et voir quelles sont les étoiles les plus faibles que tu arrives à voir sur ton image.

J'utilise plutôt le catalogue UCAC4 sur Aladin.

Ensuite il faut relativiser. Si tu mesures une étoile avec un rapport signal sur bruit très faible, la mesure de magnitude que tu obtiens est tellement entachée d'erreur qu'elle n'a pas beaucoup de signification.

Personnellement, avec un 200mm et le KAF-1603XME (ST8) et une durée totale de pose de 60 minutes (en général 12x5mns), j'arrive autour des 19 mais c'est vraiment très limite comme précision.

J'ai des mesures correctes pour des magnitudes comprises entre 15 et 18.

Et j'ai des très bonnes mesures en dessous, puisque j'arrive à mesurer des transits d'exo-planètes avec des variations de l'ordre de 0.02 magnitude ou 20mmag.

Marc

Pour les étoiles, qui sont des objets ponctuels, seul la surface collectrice importe. La même étoile sera aussi lumineuse avec un 200 ouvert à 5 qu'un 200 ouvert à 15.

Là où l'ouverture importe, c'est pour les objets diffus (nébuleuses, galaxies...). Un télescope ouvert captera plus de lumière qu'un télescope plus fermé.

Je souscrit à ce que dit Marc.

La magnitude bleue est rarement utilisée en référence, et le B de USNO-B1 n'est pas lié à la magnitude de référence.

USNO-A2 est une amélioration de USNO-A1, et ils donnent des magnitudes B et R prises à une époque. Toute étoile détectée dans les deux bandes était considérée comme réelle et donc cataloguée.

USNO-B1 est un upgrade de USNO-A2 donnant des magnitudes B et R à deux époques, ce qui lui permet d'indiquer également un mouvement propre de chaque étoile entre ces deux époques.

Donc magR1 et magR2 représentent 2 mesures prises dans la bande R à deux époques différentes. Quand les 2 sont proches, c'est cool. Quand elles différent, ça veut dire que la mesure de magnitude de l'étoile a varié entre 2 époques et que c'est délicat de choisir l'une ou l'autre comme référence.

Pour la plupart des usages, UCAC4 sera plus pratique. Mais il ne descend pas à la magnitude 19.

Par exemple, Astrometrica (shareware gratuit pendant 100 jours, et pas cher au delà) te permet de mesurer facilement une magnitude en prenant un catalogue de référence comme UCAC4 ou USNO A2.

Didou :

De mémoire, l'objet est détecté si la valeur max est 2 fois le sigma non?

Oui, ou même 3 fois, c'est le rapport qui est généralement admis pour "valider" une détection.

Marc :

J'utilise plutôt le catalogue UCAC4 sur Aladin.

Ah oui, je l'ai déja comparé aux autres catalogues. Il est "moins profond" que USNOB1. Tu prends quelle couleur pour établir ta magnitude de référence ?

Emmanuel :

La magnitude bleue est rarement utilisée en référence, et le B de USNO-B1 n'est pas lié à la magnitude de référence.

Ici tu parles de référence pour établir des relevés photométriques, c'est bien cela ?

Mais Didou veut simplement estimer la magnitude limite atteinte sur ses images, et USNOB est le seul a donner des valeurs >= 20.

Je veux dire qu'il n'existe pas d'autre catalogue qui soit en mesure d'apporter une information pour cette profondeur d'image. Qu'en penses tu ? On ne recherche pas le 1/10eme de magnitude, mais simplement avoir une idée.

Christian

En fait je voudrais relever un défi et je m'y prépare pour savoir si c'est possible.

Un objet de mag 21.

Si je n'arrive pas à avoir des étoiles de mag 21, je n'arriverais pas pour cet objet.

Fred CHUT

D'où ma recherche

PS le RC est avec réducteur CCD T67, je pense le conserver pour cette tentative donc il est ouvert à 200 et FD 5.

L'atik semble la plus sensible vers les 5100 A donc je pense faire en Lum

Ca sera quand même plus simple avec un C14...

En fait je voudrais relever un défi et je m'y prépare pour savoir si c'est possible.

Un objet de mag 21.

t'occupes pas des réponses: essaies

avec ma vieille Atik et mon 200 chinois il m'arrive souvent de dépasser 20

il y en a qui ont essayé de m'expliquer avec des formules trop compliquées pour moi que c'était impossible mais je m'en fous

Avec le calcul de C Buil (programme de 'Bruno) qui prend en compte le diametre, le FD, le seeing, la taille du photosite (CCD noir et blanc, rendement +- 70%), la durée de pose unitaire et le nombre d'unitaires, voici quelques valeurs qui peuvent donner une "idée" :

20 cm de diametre à F5, photosite de la taille 314L :

1 seule pose unitaire de 300 secondes (avec une monture correcte et sous un ciel sans cirrus...) :

seeing très correct 2" d'arc : magnitude 20.0

seeing correct 2.5" d'arc : magnitude 19.5

seeing moyen 3.0" d'arc : magnitude 19.1

cumul de 20 poses unitaires de 300 secondes dans les mêmes conditions :

seeing très correct 2" d'arc : magnitude 21.6

seeing correct 2.5" d'arc : magnitude 21.2

seeing moyen 3.0" d'arc : magnitude 20.7

seeing médiocre 3.5" d'arc : magnitude 20.4

Cela donne une idée... tout reste possible dans ton cas..

Christian

Ici tu parles de référence pour établir des relevés photométriques, c'est bien cela ?

Oui, mais déterminer une magnitude limite revient à faire un relevé photométrique sur l'étoile la plus faible du champ. Même si c'est fait "à l'oeil", c'est une comparaison de magnitudes.

Mais Didou veut simplement estimer la magnitude limite atteinte sur ses images, et USNOB est le seul a donner des valeurs >= 20.

USNO-B donne des valeurs non standard, dans des bandes B et R, qui ne sont pas les filtres utilisés par Didou. Du coup c'est délicat.

Sans compter que si il utilise son filtre Halpha, il aura peu de signal sur une étoile bleue, fut-elle très brillante dans cette bande-là.

Pour son image en Halpha, la valeur R1 ou R2 de USNO-B1 donnera quelque chose d'approchant. Mais la valeur R de USNO-A2 peut être bien différente, surtout pour les étoiles faibles et là, ben tu ne sais pas où tu en es.

Alors qu'avec quelques étoiles plus brillantes bien calibrées et une photométrie différentielle sur ton image, tu seras mieux fixé.

Exemple avec 1 même étoile dans 3 catalogues différents :

USNO-B1.0 0629-0042541 : mag R1=14.61 mag R2=15.56

USNO-A2.0 0600-01086325 : mag R = 17.2

UCAC4 315-002834 : mag R = 16.04

Dans tous les cas, c'est une mesure sur une bande entre 600 et 750 nm.

Et par dessus le marché, les mag R ou B des USNO ne sont pas des magnitudes standard. Pour pouvoir les comparer entre elles, il faut appliquer des formules de transformations en magnitudes standards : http://www.aerith.net/astro/color_conversion.html. C'est un joyeux bordel

Perso, j'évite d'aller regarder dans ces profondeurs de magnitude.

En fait je voudrais relever un défi et je m'y prépare pour savoir si c'est possible.

Un objet de mag 21.

Bon alors si c'est à quoi je pense, la magnitude qui t'es donnée pour cet objet sera en V.

Si cet objet est mobile, et possède donc des éphémérides précises et connues, à mon avis 1.5 à 2 sigma suffisent à parler de détection si l'objet que tu observes suit exactement les positions attendues.

Pour qu'un bruit aléatoire mime précisément un mouvement connu sur 1 ou 2 heures, faut vraiment pas avoir de bol.

L'atik semble la plus sensible vers les 5100 A donc je pense faire en Lum

De toutes façons, si tu cherches à détecter un objet faible, c'est mieux de le faire en luminance. Il faut emmagasiner tout le signal possible.

Avec le calcul de C Buil (programme de 'Bruno) qui prend en compte le diametre, le FD, le seeing, la taille du photosite (CCD noir et blanc, rendement +- 70%), la durée de pose unitaire et le nombre d'unitaires, voici quelques valeurs qui peuvent donner une "idée" :

 

20 cm de diametre à F5, photosite de la taille 314L :

 

1 seule pose unitaire de 300 secondes (avec une monture correcte et sous un ciel sans cirrus...) :

 

seeing très correct 2" d'arc : magnitude 20.0

seeing correct 2.5" d'arc : magnitude 19.5

seeing moyen 3.0" d'arc : magnitude 19.1

 

cumul de 20 poses unitaires de 300 secondes dans les mêmes conditions :

 

seeing très correct 2" d'arc : magnitude 21.6

seeing correct 2.5" d'arc : magnitude 21.2

seeing moyen 3.0" d'arc : magnitude 20.7

seeing médiocre 3.5" d'arc : magnitude 20.4

 

 

Cela donne une idée... tout reste possible dans ton cas..

 

 

Christian

On le trouve où le programme de 'Bruno ?

Les ordres de grandeur ne sont pas déconnants en tous cas. Quand elle n'est pas précisée, la magnitude est généralement V

Merci pour les conseils

Je sais , jeu de mots pourri ... Je sors