jumelles APO 100 mm de chez APM

Bonsoir ,

j'ai vu chez APM ces binos APO superbes proposées à 2950 euros et , dixit le revendeur au demeurant sympa sur place , possibilité de grossir jusqu'à 150 fois sans soucis .

Je suis à la recherche d'un instrument facilement transportable pour ne faire que du visuel ( du dessin par la suite ) et qui pourrait être plus ou moins polyvalent . Alors avec le confort d'une vision binoculaire je me demande si cet instrument serait le graal tant attendu ??? une bino apo à ce prix…avant on fleurtait avec les 8000 euros non ?

donc si quelqu'un peut venir à mon aide ….j'aurais quelques questions :

- que pourrait on réellement voir dans une bino de cette qualité si elle s'avère réelle ? en cp et planétaire ?

- la monture à fourche de Vixen serait elle suffisante pour leur poids de 7 kgs et eut on les adapter dessus ?

- est il facile de suivre par exemple Jupiter grossit 150 fois dans un tel instrument non montorisé ?

- quelqu'un a t il eu la chance de les tester ?

- est il vrai qu'une vision de qualité sur une bino de 100 mm correspondrait à celle d'un télescope de 150 ?

désolé je pose les questions comme elles me viennent mais avant de me lancer dans un tel achat je voudrais avoir un maximum d'infos de la part de connaisseurs..

Merci pour vos réponses .

Phil

  Lorenz a dit :

- est il vrai qu'une vision de qualité sur une bino de 100 mm correspondrait à celle d'un télescope de 150 ?

 

En terme de pouvoir collecteur, c'est quasiment ça : tu mets une tête bino sur un 140mm et chacun de tes yoeux recevra à peu près la même quantité de lumière qu'avec la bino de 100mm. (en négligeant les pertes diverse)

Les différences principales seront

- la focale, plus courte avec la bino de 100. Difficile à concurrencer avec une lunette de 140 ayant la même focale (très courte) et même qualité

- le pouvoir séparateur du télescope de 140/150mm nettement supérieur à la bino de 100.

Cette bino 100ED utilse un doublet de 550mm de focale et en verre FK61 (un équivalent Chinois du FPL51 fait par CGDM). On aura donc plutôt une correction semi apo que vraie apo.

Une lunette classique 102/700 doublet FPL51 sera meilleure (mais un peu plus de focale) et en en prenant 2 on arrive à un total plus faible. Reste à assembler les 2 lunettes et faire le système de renvoi coudé à 4 ou 6 renvois pour faire converger les 2 portes oculaires comme sur une bino. ça existe. C'est un peu plus compliqué bien sur qu'une vraie bino...mais ça ouvre des possibilités...

On pourrait, par exemple, utiliser deux lunettes triplet FPL53 102/700 Chinoises pas trop chères à 1400eur chaque. Plus de focale mais on peut monter des renvois coudés de 2". ça donnerait nettement plus de champ que la bino de 100, mais il faut encore pouvoir mettre les yoeux en face des trous Si on voulais rester en oculaires de 31.75 et avoir 550mm de focale comme la bino 100ed, alos il faudrait mettre un réducteur. Problème, il faudrait raccourcir les tubes et trouver un réducteur (x2) avec assez de backfocus pour monter juste devant le dernier renvoi coudé. ça fait cher et compliqué.

Avec une lunette apo "classique" 140 F7 comme la TEC 140 et une tête bino, la focale est de 980mm. Aussi le rapport F/D de 7 est limite pour le prisme de la bino. F8 serait préférable, mais bon probablement encore nettement meilleur que la bino de 100. Si on voulais mettre un réducteur devant, on aurait un problème important de backfocus et en plus un peu de chromatisme du au prisme de la bino.

La lunette qui pourrait le plus s'approcher de la bino 100ED serait plutôt la télévue np 127 is à f5.5 660 de focale.

Mais on n'aura pas tout a fait autant de champ ni de luminosité en bino.

En terme de pupille et de champ sur le ciel :

- la bino APM 100/550 atteindra une pupille de sortie de 6.5mm avec des oculaires de 35mm. Le champ max possible est donné pour 2.8°. (En exploitant tout le coulant 31.75 on devrait arriver à 3° en théorie, peut être un diaphragme quelque part?)

- avec 2 lunettes de 102/700 et oculaires 2" on arriverait à 4° de champ

- avec une lunette de 127/660 NP127is en monoculaire on aurait jusqu'à 3.5° de champ à pupille de 6.5mm (et même jusqu'à 4° de champ possible). En bino on arrivera à un champ max de 2.5°. En planétaire on arrivera facilement à un grossissement de 2x le diamètre soit x260 voir x300, quasiment le double de la bino 100ED

- avec une lunette de 140/f7 (TEC140) on peut utiliser un oculaire de 41mm 68° ou 40mm 70° qui exploitera tout le coulant en monoculaire.

En binoculaire on arrivera à un champ max de 1.7°.

Par contre on pourra grossir probablement 2x plus qu'avec la bino 100ED jusqu'à x300 voir plus.

Bien sur, tout ça avec l'hypothèse qu'on arrive à faire la mise au point sans barlow avec les bino, ce qui n'est pas toujours le cas (rarement même) sans raccourcir les tubes.

J'ai possédé dans le temps des jumelles de 150 mm à oculaires interchangeables, ces instru sont faits pour le ciel profond, ils s'essoufflent vite quand on monte en grossissement. Ces bino APM ne présentent donc aucun intérêt si votre projet est de faire du dessin en poussant le grossissement. Il vaut mieux investir dans une bonne tête bino couplée à un bon instru sur une monture motorisée, vous serez plus à l'aise. Je n'ai aucune expérience en astro-dessin mais j'imagine qu'à fort grossissement et sans suivi ça doit être la galère.

Merci olivdeso !lorsque tu dis :

- avec une lunette de 127/660 NP127is en monoculaire on aurait jusqu'à 3.5° de champ à pupille de 6.5mm (et même jusqu'à 4° de champ possible). En bino on arrivera à un champ max de 2.5°. En planétaire on arrivera facilement à un grossissement de 2x le diamètre soit x260 voir x300, quasiment le double de la bino 100ED

cela veut dire que je pourrais mettre une bino sur cette lunette et grossir X260 ? l'image restera assez lumineuse et contrastée ? désolé pour ces questions de débutants mais donc vous ne pensez pas que ces binos APM arriveraient à grossir x150 en conservant une belle image ? (comme dit bosgi avec ses bino 150 ? )

Au départ je pensais bino APM en terme de facilité de transport et mise en place .

Avec la Lulu de 127 il faudra une monture motorisée je suppose en plus ? et la ça se complique en termes de transport …As tu le prix de cette lunette de 127 Olivdeso ? et son poids ?

Merci encore pour ces réponses !

  Citation

une lunette de 127/660 NP127is... As tu le prix de cette lunette de 127

Voici un lien vers un magasin français réputé:

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/02020301

Tu auras ainsi une idée des prix du matériel pré-cité.

Pour 3k euros, tu peux prendre une Equinox 120ED avec la montures qui va bien. Les TEC, Televue, et Taka... Sont dans un autre monde au niveau de la qualité, mais également des prix.

merci Denys ! une 120 est suffisante pour recevoir une tête bino ?

La nouvelle APM APO est toute récente. Les 1ere commandes US n'ont pas encore produit de commentaires/review détaillées. A mon avis, il faut être patient et attendre les 1er retours d'utilisateurs.

J'attends en particulier le retour de MrBill du forum CN. Il a déjà le modèle semi-APO de APM, et vient de commander la version APO.

Suivre la discussion ici : http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/6424007/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1

C'est vrai que l'option d'Olivier 127+tête bino, n'est pas à négliger.

Est ce que la 130 Astro-pro pourrait faire l'affaire ? (moins de 2 K€, ou 3k€ avec une tête bino haut de gamme). Assez de back-focus pour conserver le grand champ avec tête bino ?

Il n'y a pas que les lunettes qui peuvent accepter une tête bino . Si on s'en tient au budget de départ , il y a quand même la possibilité d'envisager autrement plus performant que ces bino . Avec malgré tout moins de champ . Mais il y a tellement à gagner ...

C'est vrai que si le but est de grossir, autant prendre un newton 150 ou 200 sur equato, et une tête bino. En revanche, si Lorenz veut faire du dessin grand champs, c'est une autre histoire...

Voilà un type d'instruments que je suis de près.

Je n'ai pas encore d'expérience avec les têtes binoculaires (je reçois la mienne prochainement normalement !), mais je ne suis pas sûr qu'une lunette, fût-elle de 120mm, et équipée d'une tête bino puisse vraiment rivaliser avec cette paire de jumelles géantes. Dans la pratique, je pense que la nécessité d'utiliser barlow et autre glasspath réduira sérieusement les possibilités en ciel profond. Pour le planétaire à fort grossissement, c'est bien sûr une autre histoire, même si cette bino semble encaisser des grossissements assez inattendu, d'après le fil de discussion sur cloudynights mentionné par Smith ci-dessus.

Pour ce qui est de la monture, pas mal d'utilisateurs sur cloudynights utilisent la version "semi-apo" sur des rotules fluides, style manfrotto 501 (même si je pense que la 516 serait plus adaptée). Cette version apo est plus légère d'un kg il me semble (corps en magnésium), ce qui est toujours bon à prendre.

Bonjour,

Deux avis:

- je pense qu'en vision binoculaire, le besoin de pousser les grossissements reste moindre: la vision bino "grossit" déjà en elle-même, c'est du moins l'impression que j'ai avec ma Maxbright et suivant les commentaires qu'on peut lire çà et là;

- concernant ce modèle-ci (les APM 100/550), je signale qu'on projette de le sortir aussi en 90° de visée ... ce qui, personnellement, m'arrangerait encore plus ... délai? Inconnu

...

Certaines lunettes peuvent accueillir une bino sans l'ajout de correcteurs, comme les stellarvue, borg, televue et quelques autres, question de backfocus autour des 200-300mm.

J'utilise une lulu stellarvue SV90TBV-25SV dont une partie se dévisse pour récupérer le tirage de la bino, un triplet apo 90mm f7, la vue grand champ sans ocs, est vraiment extraordinaire !

La lunette supporte très bien les grossissements mais ensuite y'a le dob 300 pour prendre la relève en définition...

Brice

Oui, j'ai vu aussi que TS commence à proposer des tubes "splitables" pour notamment l'usage de la bino, pour l'instant je n'ai vu que la version en 80 mm mais d'autres vont peut-être arriver : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1631_TS-80mm-f6-25-FPL-53-Triplet-SuperApo---2-5--Focuser---3-different-focus-positions.html

Absolument, le meilleur des 2 mondes avec ce genre de lulu !

re-,

tube "splittable" : ça marche très bien sur une lulu80 à 500mm de focale p. ex. et on profite du champ permis par la focale native de l'instrument.

Autre astruce: les tubes porte-oculaires coulissants: on change le back-focus à volonté.

  starac a dit :

re-,

 

tube "splittable" : ça marche très bien sur une lulu80 à 500mm de focale p. ex. et on profite du champ permis par la focale native de l'instrument.

Autre astruce: les tubes porte-oculaires coulissants: on change le back-focus à volonté.

Ah oui, il y a ces tubes aussi

ne serait-ce pas "dispo" chez un distributeur/concepteur germanophone bien connu ?

  teddelyon a dit :

Ah oui, il y a ces tubes aussi

 

ne serait-ce pas "dispo" chez un distributeur/concepteur germanophone bien connu ?

... tu avais bien fait de les mentionner ... ils sont deux à les proposer ...

Ca exige un peu de manip et de précautions, et aussi un peu d'attention ... l'autre jour, je pars en obs avec un C11 et la 80ED en parallèle: sauf que j'avais oublié la tête bino et que le tube était encore "splitté": tu vois le tableau ...

Woah je suis noyé d'infos ! merci ! super le site cloudynights Smith !! je vais lire les 16 pages ! Mr Bill a t il reçu les Apo ??

Merci pour les infos sur les tubes splitables de chez TS ? je ne connais pas ces gens …que vaut leur matériel et en particulier cette lunette APO de 80 ? je pensais qu'une tête bino ne pouvait être utilisé qu'à partir d'un diamètre d'au moins 150 mm ?? je découvre excusez mes questions de néophyte :-) pourrait on donc mettre une tête bino sur cette app TS de 80mm et grossir sur du planétaire en même temps ??? pensez vous que cette association serait plus performante que les jumelles apo d'APM ?

re- ,

TS a bonne réputation, y compris au-delà des frontières germaniques.

ED80 avec tête bino?

J'ai eu quelques observations magnifiques avec ma 80 "splittable", je me souviens notamment d'une occultation de Jupiter par la lune vers 4-5 heures du matin il y a quelque temps ....

Cette configuration est surtout utile quand on cherche la compacité, la transportabilité, la mise en oeuvre rapide (faible temps de mise en température) et, comme dit, les champs ... Quant au pouvoir collecteur de lumière, 80mm de diamètre divisé par deux, cela restera un instrument plutôt modeste (mais utile quand même pour une poignée de cibles majeures du ciel profond du catalogue Messier): on peut encore compter avec un peu de perte de lumière due aux prismes de la tête bino, mais sinon, cela m'a jusqu'à maintenant offert de belles heures sous le ciel étoilé.

Question d'approche: on ne l'utilise pas comme un instrument de 300mm doté de la même tête bino, bien entendu: à chaque instrument son ciel .

MrBill ne les a pas encore d'après ce que j'ai compris. la commande est toute récente. C'est un astram expérimenté spécialiste de bino : Il a les APM semi APO et aussi une bino box de 2X127mm achro qu'il a construite lui même. j'attends son retour avec impatiente.

merci Frank ! concrètement parlant : bino + 80mm sur jupiter ? cela permet d'accéder à certains détails ? et jusqu'à quel grossissement pourrait on pousser ?

enfin d'après toi…meilleure vison qu'avec les jumelles APM ?

dernière question : puis je mettre une bino sur ma taka FS 102 , focale 820 mm ??

Les utilisateurs qui ont déjà pu faire la comparaison viendront j'espère donner leur avis, mais en ciel profond, j'imagine qu'il y a une sacrée différence entre une bino sur une lunette de 80 ou 100, et une vraie paire de jumelles.

Cependant, même apo, je doute qu'une telle paire de jumelles soit vraiment conçue pour grossir, et je me demande si le modèle semi-apo, 3 fois moins cher, n'offre pas le meilleur rapport qualité-prix.

Moi aussi Smith ! je n'ai jamais eu l'occasion d'observer dans des jumelles de ce diamètre et je me demande ce que l'on peut réellement y voir ! les APM semi apo ne permettaient pas des grossissements à plus de 50 ou 60 fois je crois …ça peut être frustrant sur du planétaire ? par contre à 150 fois cela deviendrait intéressant...

JNN ,

j'ai osé poser la question à Mark Ludes d'APM lui même et il a sauté au plafond en me disant : "si j'ai écrit qu'elles pouvaient grossir à 150 X que croyez vous ? qu'elles vont le faire ou non ??? bien sur qu'elles vont le faire !! " ;-)

reste le problème d'une monture adéquate ...

  Lorenz a dit :

JNN ,

 

j'ai osé poser la question à Mark Ludes d'APM lui même et il a sauté au plafond en me disant : "si j'ai écrit qu'elles pouvaient grossir à 150 X que croyez vous ? qu'elles vont le faire ou non ??? bien sur qu'elles vont le faire !! " ;-)

Tant mieux alors !

  Citation

Mais

reste le problème d'une monture adéquate ...

Il ne faudra pas hésiter à y mettre le budget, c'est sûr. Mais je crois que les possibilités sont multiples.

j'ai vu la GSO ATZ chez TS mais je ne sais pas si elle conviendrait …celles d'APM sont à 800 euros …sans le trépied…

  Lorenz a dit :

JNN ,

 

j'ai osé poser la question à Mark Ludes d'APM lui même et il a sauté au plafond en me disant : "si j'ai écrit qu'elles pouvaient grossir à 150 X que croyez vous ? qu'elles vont le faire ou non ??? bien sur qu'elles vont le faire !! " ;-)

reste le problème d'une monture adéquate ...

Il a bossé à ce projet pendant plus de 2 ans je crois, avec l'objectif de pouvoir grossir au delà de 100X, je comprends qu'il ait sauté au plafond...il faut dire aussi qu'il a son caractère...

Mais plus je lis ce fil, moins je crois que l'option jumelles géantes soit la bonne option à ta demande.

En planétaire, il faut grossir plus de 150X.

D'ailleurs 150X ce serait presque le grossissement mini que peut atteindre un Dobson de 200/300 par nuit à seeing moyen.

A mon sens, les APM APO sont adaptées pour faire du ciel profond avec des grossissements faibles à moyens (de 30X à 100X). En tout cas, pour ma part, c'est pour ce type d'usage que ce modèle m'intéresserait.

Je n'ai (à tort peut-être ?) pas trop confiance à cette monture ATZ, sauf pour un instrument léger type petite lunette ou petit mak.

Pour de telles jumelles, je reste persuadé qu'une rotule fluide (avec ressort de contrebalancement) suffisamment dimensionnée est l'idéal.

Oui Smith le bonhomme est pour le moins direct :-) mais ça a le mérite d'être clair ;-)

JNN voici le modèle proposé par APM :

http://www.apm-telescopes.de/de/Tecnosky-eLLe-Binomount-fuer-Grossfernglaeser.html

  Lorenz a dit :

JNN voici le modèle proposé par APM :

http://www.apm-telescopes.de/de/Tecnosky-eLLe-Binomount-fuer-Grossfernglaeser.html

C'est du solide, sans aucun doute !