divers etoiles pas rondes

[david30]

Bonsoir a tous

 

Je viens d'essayer pour la première fois mon 250 f4, et petit problème j'ai un léger filé même en autoguidant.

 

mon matos : eq6, 1000d défiltré, guidage 80/480 + toucam, PHD et backyard EOS, MPCC mark III.

 

Voici une brute, sans traitement, juste un coup de photoshop pour faire sortir M101. Il en manque un bout je sais pas pourquoi.

 

 

La full

 

http://www.astrobin.com/full/47931/?mod=none

 

 

Je sais pas d'ou ca peut venir, je pense a des flexions, voire une collimation. J'attends vos conseils.

 

Merci d'avance.

[LGT150]

Problème de MES tu as une grosse dérive , et le soft de guidage ne rattrape pas tout . Un bon réglage du chercheur polaire pour une bonne mes , ensuite réduire la dérive avec la méthode Bigourdan ou King et çà va rouler. Enfin essaies de capitaliser tes réglages pour ne pas y revenir à chaque fois . Un poste fixe est idéal.

[Florian06]

Bonjour,

 

Je te conseille cet excellent article de l'auteur de PHD Guiding :

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2755

 

Il peut y avoir beaucoup de causes, et même plusieurs à la fois.

[david30]

Pour la mise en station, je m'applique pourtant a chaque fois a la faire impeccable. Mais comme je suis pas en poste fixe, c'est vrai que ça peut bouger lors des manip.

 

Ce que je vais faire c'est que a la prochaine sortie, je vais me concentrer uniquement sur les réglages.

 

Hier soir j'avait fait 2 poses de 5 min comme celle la, et c'est vrai que j'ai remarqué un décalage entre les 2.

 

J'ai peur sinon que ça vienne de flexions. mon 250 est relié a la double platine simplement par une queue d'aronde vixen.

[david30]

Re

 

Je vous fait un petit suivi de mon soucis. Et je vous fait part de mes déductions.

 

Ce soir j'ai pointé mon scope sur Deneb, et j'ai lancé des expositions de durées différentes. Jusqu’à 2 min aucun soucis, passé ce temps, le filé apparaît de plus en plus prononcé. J'en déduit que ce n'est pas un problème de collimation.

 

J'ai sorti la courbe d'autoguidage de PHD et elle me parait assez propre. Dites moi si je me trompe.

 

Dernier point, j'ai remarqué un décalage entre les différentes poses de la série. Ce qui voudrait dire que si ma courbe d'autoguidage est bonne, le problème vient d'une flexion.

 

J'ai une double platine sur mesure, mais mon 250 est fixé dessus par une petite mâchoire vixen et je pense que mon point faible est la.

 

[david30]

Je précise pour la courbe que j'avais fixé la correction RA sur 20 pour des essais, avec le 100 par defaut elle était un peu meilleure.

[OrionRider]

Dans tout système d'autoguidage à deux optiques, ce sont les flexions la cause N°1 des déformations d'étoiles.

Vérifie la fixation de la webcam, qui doit être bien rigide. Fixe les câbles, qui ne doivent pas pendouiller. Serre toutes les vis à fond et vérifie que l'APN ne bouge pas. Ce sont les points principaux mais il peut y en avoir d'autres: anneaux pas assez rigides, vis en plastique au lieu de métal, platine trop souple, fixations en un seul point, porte-à-faux, etc.

 

Si rien n'aide, la seule solution c'est le guideur hors axe, mais c'est cher.

[tipitipi]

salut,

peux tu nous poster une photo de ton setup ?

 

ca aiderais...

[david30]

Le voila en fonctionnement. C'est le même sauf que maintenant c'est un 250 dessus.

 

La double platine est sur mesure en alu avec les anneaux de guidage fixés directement dessus.

 

Mon soucis je pense viens de cette mâchoire geoptik qui est beaucoup trop petite pour maintenir quoi que ce soit

 

 

[LGT150]

Si tu veux savoir si c'est un pb de mes tu centres une étoile sur un réticule sans suivit et attends trois quatre minutes si l’étoile ne bouge pas la mes est bonne si elle dérive même un tout petit peu il faut peaufiner.

[david30]

Ma mise en station est bonne (enfin la méthode). J'ai même modifié le réglage d'altitude pour éviter les flexions de la vis d'origine. Si j'ai un soucis a ce niveau, il vient de la monture en elle même.

 

Je vais voir un collègue pour modifier ma platine, et fixer directement les anneaux dessus et me passer de cette mâchoire.

 

[OrionRider]

Le voila en fonctionnement. C'est le même sauf que maintenant c'est un 250 dessus.

 

Je vois au moins deux causes de flexions. Le câble de la webcam est le premier suspect. La masse du câble suffit à faire fléchir la caméra, d'autant que son corps est en plastique et que le PO à crémaillère (+ tube allonge) de la lulu Kepler est peu rigide.

L'autre cause possible est le câble de l'intervallomètre qui pend à l'APN.

 

Les câbles doivent être fixés (avec un lien en nylon par exemple, ou du velcro 'double-face') une vingtaine de cm après leur sortie de l'appareil, sur une pièce solidaire de la monture: anneau du télescope pour l'APN et platine pour la lulu.

 

La pièce Géoptik me semble assez rigide. Je ne pense pas que ça vient de là.

 

Comme tu est à 1m de focale, tu pourrais guider au chercheur, ça ferait moins de masse, 4x plus de champ pour trouver une étoile, une fixation potentiellement plus rigide et un meilleur f/d.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4065_TS-60mm-Sucher-geradsichtig---mit-Halter---2--Helical-Auszug.html

 

C'est peut-être finalement une solution pas trop chère? Et tu récupères la lulu Kepler pour du visuel ou pour revendre.

[david30]

On doit justement me faire essayer un chercheur en 60 pour l'autoguidage, ça serait peut être l'occasion de passer a autre chose.

 

J'avais pas pensé aux câbles, mais j'avais serré la vis de blocage de la crémaillère. Pour l'intervallometre je ne l'ai plus, je fait tout avec BYE mais du coup ça fait un câble qui pend aussi.

 

Dommage que je n'y ai pas pensé avant, je vais devoir remonter le tout pour faire de nouveaux essais.

 

Merci de tes conseils.

[david30]

Nouveaux tests aujourd'hui

 

J'ai fait changer la config de mon système par un montage Piggyback.

J'ai photographié comme d'hab un grand champ d’étoiles.

 

 

 

Ça a l'air beaucoup mieux, les étoiles sont maintenant rondes a 5min. Voici un crop a 200%

 

 

 

J'ai juste eu le temps de passer une 10min que le ciel se couvrait et j'ai perdu mon guidage, et je sais pas si ça a joué mais ça commence a filer. Il faudra que je confirme ça lors d'un prochain test... saleté de temps.

 

[OrionRider]

C'est mieux, mais attention à la MAP, qui est dans le choux. Tu dois absolument fignoler ça avec un logiciel de FWHM ou un masque de Bahtinov.

[Didou]

Attention aussi au vis de fixation entre la platine et les anneaux de guidage, tout doit être bien rigide et avec le temps, parfois cela se dévisse.

[xanax]

Ma mise en station est bonne (enfin la méthode). J'ai même modifié le réglage d'altitude pour éviter les flexions de la vis d'origine. Si j'ai un soucis a ce niveau, il vient de la monture en elle même.

 

Je vais voir un collègue pour modifier ma platine, et fixer directement les anneaux dessus et me passer de cette mâchoire.

 

 

 

et voleur ta piqué un bac gris de la poste ;)

[david30]

et voleur ta piqué un bac gris de la poste ;)

 

pas comprendre, moi trouvé...

[david30]

Par contre pour la MAP je comprend pas, au debut je la faisait au Bathinov et elle etait pas bonne, et la je la fait a la FHWM et c toujours pas bon.

 

Comment vous la faites vous ?

[LGT150]

J'ai testé ce système de montage , difficile a mettre en œuvre trop de déséquilibre qui in duit un mauvais suivit . Préférence au // au dessus , pour la map en complément du bathinov utilises le soft Bahtinov Grabber qui avec des pose de 4" te permettra d'atteindre la meilleure fwhm , la map doit être difficile avec le po de ton newton , de plus elle doit être controlée en permanence tout au long de la soirée car elle bouge avec la T° .

[david30]

Un petit suivi de mon problème qui je pense est résolu

 

Je sais pas si on peut aller plus loin avec une eq6 chargée au delà de ses capacités. Les étoiles ne sont pas très très rondes et j'ai un tilt en haut a droite.

 

J'ai passé 6 poses de 10min sur Deneb et 6 autres a l'opposé, soit 2h. Et les 12 poses sont a peu près équivalentes.

 

Toujours le même problème de MAP sur la photo, mais je l'ai résolu en fin de soirée.

 

Mon objectif c'est de pouvoir poser 20min pour faire de l’interférentiel. Quand j'aurais mon pied colonne, ca m'aidera encore plus.

 

[OrionRider]

Normalement quand les aigrettes sont dédoublées, c'est le signe d'une mauvaise MAP mais ça peut aussi provenir d'un support de secondaire dont les lames sont légèrement tordues.

Donc si les étoiles sont bien fines, je te conseille de vérifier l'alignement et la tension de l'araignée.

[Fred_76]

Effectivement, des aigrettes en forme de V sont le signe de pattes d'araignée qui ne sont pas parallèles 2 à deux. Si la MAP et parfaite, on aura un X pour l'aigrettte dont les pattes sont tordues ou non parallèles. Quand la MAP est imparfaite, le centre du X se déplace et la figure forme un V comme on peut le voir sur ta photo. C'est sur ce principe que fonctionne le masque de Bahtinov.

 

Il faut donc t'assurer de bien tendre tes pattes, non vrillées et bien parallèles. Même si le secondaire n'est pas tout à fait centré, ne touche plus aux vis des pattes. Le décentrement haut/bas du secondaire n'affecte pas la collimation, au pire ça se voit sur le vignettage qui n'est plus centré dans l'axe optique. C'est moins gênant que des aigrettes en vrac.

[david30]

Oui je me suis attaqué au focus en fin de séance.

 

Ni le Bathinov ni backyard EOS ne me permettent d'avoir une mise au point correcte. Je l'ai donc réglée aux aigrettes avec des poses de 10sec.

 

Mise a part que j'ai eu un filé sur celle la, la MAP me semble bonne.

 

 

Modifié 26 juillet 2013 par david30

[david30]

Je viens de faire une animation de mes 2 séries de poses

 

Au début ou je pointe Deneb, le champ se décale vers le haut. Et sur la 2eme série ou je pointe a l'opposé, le décalage se fait vers le bas. Voila d'ou vient mon leger filé.

 

Je fait ma mise en station avec Eqmod automatiquement, mais de toutes façons, si ça venait d'une mauvaise mise en station le guidage la rattraperai et j'aurais une courbe dégueulasse non ???

 

Alors que la pour la première série j'avais une courbe complètement plate sous PHD

 

 

Désolé d’être pénible avec mes questions, mais j'aimerai vraiment résoudre ce problème.

Modifié 27 juillet 2013 par david30
faute de frappe

[Didou]

Tout dépends de l'étoile guide que tu prends.

 

Si ton étoile guide est hors champs de l'imageur et que ta MES est moyenne, tu auras une rotation de champs autour de l'étoile guide qui peut se traduire sur ta brute par une rotation ressemblant à un filet.

[litobrit]

Peut-être un problème de pate à modeler améliorée?

[litobrit]

Je viens de faire une animation de mes 2 séries de poses

 

Au début ou je pointe Deneb, le champ se décale vers le haut. Et sur la 2eme série ou je pointe a l'opposé, le décalage se fait vers le bas. Voila d'ou vient mon leger filé.

 

Je fait ma mise en station avec Eqmod automatiquement, mais de toutes façons, si ça venait d'une mauvaise mise en station le guidage la rattraperai et j'aurais une courbe dégueulasse non ???

 

Alors que la pour la première série j'avais une courbe complètement plate sous PHD

 

 

Désolé d’être pénible avec mes questions, mais j'aimerai vraiment résoudre ce problème.

 

L'autoguidage ne rattrape pas une mauvaise mise en station et c'est difficile à distinguer sur la courbe de PHD.

Un des symptômes est la correction en DEC toujours dans le même sens, c'est visible en bas de l'écran PHD, sud sud sud ou nord nord nord.

Une courbe complètement plate, ce n'est pas normal. Rapport S/N inférieur à 3 ou case guidage en DEC décochée ?

Je te conseille de vérifier ta méthode de MES polaire, ya kékechose qui cloche.

[OrionRider]

Ni le Bathinov ni backyard EOS ne me permettent d'avoir une mise au point correcte. Je l'ai donc réglée aux aigrettes avec des poses de 10sec.

 

 

 

Ah ça, je ne comprends pas.

Comment les aigrettes peuvent-elles mieux marcher que le Bahtinov???

La procédure est exactement la même: tu mets le masque, tu fais une pose de 10 à 30 sec, tu zoomes sur l'écran et tu vérifies la figure. Si tu as d'abord réglé grossièrement au LiveView c'est tip-top parfait en trois ou quatre images.

 

[LGT150]

Ah ça, je ne comprends pas.

Comment les aigrettes peuvent-elles mieux marcher que le Bahtinov???

La procédure est exactement la même: tu mets le masque, tu fais une pose de 10 à 30 sec, tu zoomes sur l'écran et tu vérifies la figure. Si tu as d'abord réglé grossièrement au LiveView c'est tip-top parfait en trois ou quatre images.

 

 

belle figure Orion à ce niveau un petit contrôle avec bahtinov grabber permet de gagner quelques pouillemes çà peut faire baisser la fwhm de 1/10éme, mais il faut le focuser démultiplier x10 et manœuvrer au centième de tour ou moins.