M64 et M104

[djemac]

Bonjour 

 

Ci-joint 2 images prises mardi soir (je n'ai pas résisté le ciel me semblait très bien...tout en restant raisonnable pour ne pas se coucher trop tard ou tôt...).

 

25 x 120s pour M64 puis 20 x 120s pour M104 malheureusement proche d'un lampadaire  (le grand problème devant mon jardin...)

23 darks (dont les 10 derniers qui se sont terminés seuls dans la maison, la température n'étant différente que de 3 degrés). Pas de flats 

 

Le temps de pose est volontairement limité car je voulais essayer d'avoir la Galaxie du Sombrero mais devant attendre (à cause du lampadaire dans l'axe), j'ai fait M64 avant.

 

Matériel

EOS 1300D

Optolong L PRO

Correcteur de coma SW

SW 200P/800 sur EQ6-R Pro

Autoguidage sur lunette guide avec ASI SWO 120M et PHD2

 

Traitement essentiellement sous SIRIL (suivant auto du forum) puis petit passage sous GIMP pour assombrir le ciel.

Par contre je n'ai pas utilisé l'extraction du gradient sous SIRIL qui me donne un bruit énorme avec des zones plus sombres et d'autres plus rouges .Je ne comprends pas ce que je ne fais pas bien ?? Avez vous un avis?  J'avoue que je suis loin d'être un pro du traitement...

 

 

Les 2 premières images sont sans excitation du gradient et les 2 suivantes sont avec.

D'où vient le bruit ? mauvais traitement, pas assez de temps de pose, trop de pollution lumineuse, autre ?

 

Bonne journée!

 

 

[Astro52]

Bonjour,

 

Il faut une bonne dose de témérité pour photographier des galaxies sous un lampadaire !

 

Le bruit vient à la fois d'un temps de travail insuffisant et de l'inefficacité du processus d'empilement pour l'éliminer. On n'empile pas des images mais seulement leur bruit, et donc pour ce faire, il faut rendre les images "identiques" (normalisation additive pour le fond de ciel et multiplicative pour la transparence). Dans ces conditions très difficiles, il faut pour cela avoir des flats, et faire ensuite un retrait du gradient de type subsky sous Iris. Après cela seulement on peut faire les deux normalisations entre parenthèses.

L'échec du logiciel à faire un retrait du gradient peut venir du fait qu'on a en même temps un problème de flat et un problème de gradient, et que la superposition des deux donne un "profil" qui ne rentre pas dans la fonction avec laquelle le logiciel essaye de modéliser le gradient.

[nico1038]

Bonjour et bravo pour ces images (mise au point  parfaite notamment).

 

Je ne suis pas non plus un spécialiste du traitement (du coup tout ce qui suit est à prendre avec des pincettes) mais es tu vraiment sur qu'il y a réellement plus de bruit dans tes images après l'extraction du gradient? Sur les résultats que tu nous montres la différence est bien sur flagrante mais sur les images linéaires (avant la transformation de l'histogramme) je n'en suis pas si sur. C'est juste que si tu utilises la visualisation avec auto-ajustement dans Siril il va pousser beaucoup plus les curseurs après l'extraction du gradient et le bruit apparait. Et si en plus derrière tu utilises la fonction d’ ajustement automatique de l'histogramme alors c'est trop tard.

 

Pour en être sur, essayes de faire une estimation du bruit avant et après l'extraction du gradient sans tenir compte de ce que tu vois à l'écran.

 

 

[djemac]

Le 21/05/2020 à 19:35, nico1038 a dit :

Bonjour et bravo pour ces images (mise au point  parfaite notamment).

 

Je ne suis pas non plus un spécialiste du traitement (du coup tout ce qui suit est à prendre avec des pincettes) mais es tu vraiment sur qu'il y a réellement plus de bruit dans tes images après l'extraction du gradient? Sur les résultats que tu nous montres la différence est bien sur flagrante mais sur les images linéaires (avant la transformation de l'histogramme) je n'en suis pas si sur. C'est juste que si tu utilises la visualisation avec auto-ajustement dans Siril il va pousser beaucoup plus les curseurs après l'extraction du gradient et le bruit apparait. Et si en plus derrière tu utilises la fonction d’ ajustement automatique de l'histogramme alors c'est trop tard.

 

Pour en être sur, essayes de faire une estimation du bruit avant et après l'extraction du gradient sans tenir compte de ce que tu vois à l'écran.

 

 

 

Bonjour,

 

Pour la mise au point je commence à bien maitriser. Avec le live view x10 sur une étoile brillante, le newton aidant avec les aigrettes, c'est pas trop compliqué. Je n'utilise finalement pas mon masque de Bathinov.

 

Merci pour le conseil. En pratique j'ai recardé l'image (en fausse couleurs) pour n'avoir qu'une seule teinte - en pratique il n'y a pas trop de gradient en fait. Ensuite j'ai appliqué l'extraction et l'étalonnage des couleurs. Ensuite je me suis occupé de l'histogramme mais manuellement, sains faire le truc automatique. Et c'est beaucoup beaucoup mieux!

 

Bref un peu de traitement manuel devrait e faire gagner beaucoup. Je vais m'occuper des autres photos!

 

Modifié 23 mai 2020 par djemac

[Drase]

Salut, 

 

C'est déjà très bien  

 

Le 21/05/2020 à 15:51, djemac a dit :

l'extraction du gradient sous SIRIL qui me donne un bruit énorme avec des zones plus sombres et d'autres plus rouges 

Tu l'as fait en auto ? Ca arrive parfois. En règle générale mieux vaut faire les choses manuellement, comme pour l'histogramme. 

 

Le 21/05/2020 à 15:51, djemac a dit :

D'où vient le bruit ? mauvais traitement, pas assez de temps de pose, trop de pollution lumineuse, autre ?

Pas assez de poses déjà. Plus tu multipliera les poses, meilleur sera ton RSB et plus tu pourras traiter sans faire monter le bruit. Pour ca essaye de te consacrer qu'à une cible par soirée. 

 

Deuxième piste : le dithering, en as-tu fait ? 

 

Troisième piste : a combien d'ISO étais-tu ? 

 

 

[djemac]

Et la Galaxie du Sombrero!

 

Finalement content de moi. La prochaine fois je ferai plus de temps de pose.

 

 

En conclusion, le traitement automatique sous Siril de l'histogramme était une mauvaise idée.

[djemac]

Il y a 6 heures, Drase a dit :

Salut, 

 

C'est déjà très bien  

 

Tu l'as fait en auto ? Ca arrive parfois. En règle générale mieux vaut faire les choses manuellement, comme pour l'histogramme. 

 

Pas assez de poses déjà. Plus tu multipliera les poses, meilleur sera ton RSB et plus tu pourras traiter sans faire monter le bruit. Pour ca essaye de te consacrer qu'à une cible par soirée. 

 

Deuxième piste : le dithering, en as-tu fait ? 

 

Troisième piste : a combien d'ISO étais-tu ? 

 

 

 Je suis à 800 iso sur mon 1300d. J’ai déjà fait des essais à 400 iso. Je ne vois pas d’amélioration nette. 
 

D’habitude je ne fais qu’une cible mais cette fois ci je voulais tenter le sombrero et au début de soirée ce n’était pas possible, d’où les 2 prises. Ensuite il fallait vraiment que je me couche (en semaine...)
 

je pense que phd2 fait du dithering. Il faudra que je vérifie les réglages. 

 

la morale, c’est le manuel. Par contre pour le gradient, comment le faire sous Siril en manuel??

[Drase]

il y a 8 minutes, djemac a dit :

 

je pense que phd2 fait du dithering.

Non il le gère si un autre soft le fait. C’est pour ça que tu l’as dans les réglages, mais il te faut un logiciel à côté pour le faire (phdmax ou NINA par exemple). 
 

[djemac]

Il y a 17 heures, Drase a dit :

Non il le gère si un autre soft le fait. C’est pour ça que tu l’as dans les réglages, mais il te faut un logiciel à côté pour le faire (phdmax ou NINA par exemple). 
 

Alors c’est mort, je suis sous Macintosh...

[Drase]

Ah oui, moi aussi, et j'en cherche un en ce moment. 

 

Seule solution si tu as migré sous Catalina, c'est de mettre des petits coups de raquette entre les prises. 

 

Si tu n'as pas migré sous Catalina tu peux facilement faire tourner PHDmax ou NINA 

[djemac]

Il y a 1 heure, Drase a dit :

Ah oui, moi aussi, et j'en cherche un en ce moment. 

 

Seule solution si tu as migré sous Catalina, c'est de mettre des petits coups de raquette entre les prises. 

 

Si tu n'as pas migré sous Catalina tu peux facilement faire tourner PHDmax ou NINA 

Non justement je reste sous Mojave pour l'instant - à la fois sur mon fixe et sur le Macbook Pro je j'utilise pour faire tourner PHD2 et l'acquisition de mes images avec EOS utility. C'est quoi la solution pour PHDmax?

[Drase]

Telecharge Wine alors  Tu pourras faire tourner beaucoup d'app windows. En évitant la solution du bureau virtuel.

 

Y'a playonmac aussi. 

 

Après beaucoup diront que les bureaux virtuels style VMware, virtual box, etc ca marche bien, moi je n'aime pas le principe.