point vernal?

[clm]

Bonjour tout le monde!!!

 

Je prépare sérieusement une de mes première soirée astro et, en planchant ce matin sur le système de coordonnées équatoriales, une question reste sans réponse:

 

Si le "méridien" céleste de référence passe par le point vernal, où se trouve ce point vernal dans notre ciel? j'ai du mal a comprendre...Je lis bien: "...correspond à la position du soleil lors de l'équinoxe de printemps..." mais cela ne me dit pas grand chose.

Comment réperer ce méridien céleste dans le ciel, y a-t-il une repère?

En résumé, où se situe dans le ciel le point d'ascension droite 0?

 

Merci d'avance pour vos réponses!

[GéGé]

  clm a dit :

où se trouve ce point vernal dans notre ciel?

Le point vernal est l'intersection de l'écliptique et de l'équateur céleste. Tu trouveras en tête du forum Débutants des fiches à télécharger sur les coordonnées célestes et la mise en station, c'est dedans (l'une de premières fiches).

 

Lis les (car il faut des dessins pour comprendre) et reviens....

 

 

[syncopatte]

La ligne d'ascension droite zéro se situe suivant le méridien (ligne qui va du Nord au Sud) céleste où est situé le point vernal, faut bien définir un zéro quelque part, et le point vernal du printemps a été choisi pour des raisons pratiques: l'écliptique et l'équateur céleste s'y croisent.

 

Maintenant, dès qu'un définition des coordonnées est acceptèe, toutes les étoiles y retrouvent leur adresse fixe.

Le mouvement diurne (rotation de la Terre sur elle même) fait qu'on voit les astres se lever à l'Est, à tour de rôle suivant leur ascension droite.

Il en va de même avec toutes les coordonnées, la ligne AD = 0 ne fait donc pas exception.

 

Cette ligne passe, du Nord au Sud, entre Cassiopée et Céphée, traverse le carré de Pégase, coupe les Poissons (point Vernal) , passe par la Baleine en frôlant le Verseau etc...

 

Tout comme tu peux voir ces constellations bouger par mouvement diurne et annuel, la ligne AD 0 suit le même mouvement.

 

Patte.

[clm]

Est-ce que connaitre la position exact du point d'ascension droite 0 est réelement important pour l'observation avec un telescope.

Pour la mise en station: les explications sont elle valables avec une monture azimutale...

(j'éspère que mes questions ne semblent pas trop stupides...)

 

Merci d'avance pour vos réponses!!

[GéGé]

  clm a dit :

Est-ce que connaitre la position exact edu point d'ascension droite 0 est réelement important pour l'observation avec un telescope.

Pas du tout!

 

S'il te plaît, lis les fiches sur les méthodes de pointage aux coordonnées, en tête du forum Observation (je crois, ou bien c'est Débutants).

Et si c'est pas clair, reviens....

 

  clm a dit :

Pour la mise en station: les explications sont elle valables avec une monture azimutale...

Une azimutale ne se met pas en station, sauf une goto qui demande une séquence d'initialisation. Ce n'est pas à proprement une mise en station, qui consiste en réalité à placer un axe de la monture (équatoriale) parallèle à l'axe de rotation de la Terre (Vois les fiches sur la mise en station!).

 

 

  clm a dit :

(j'éspère que mes questions ne semblent pas trop stupides...)!!

Pas du tout, sois tranquille! Mais lis les fiches...

 

[clm]

En réalité j'ai lu et relu ces fiches, je vais continuer de chercher de mon côté mais j'ai vraiment du mal a comprendre...

En fait le problème c'est que je ne peut pas mettre directement en pratique ce que j'apprend et tout ce mélange dans ma tête...

 

Merci beaucoup pour votre réponse!!

[takaya]

Je comprends bien ce dont tu parles... il faut du temps pour arriver à rendre tout cela concret. Du temps, et de la pratique ! Voir le ciel bouger toute une nuit, manipuler le télescope d'astre en astre, cela vient en complément des fiches.

 

Eh oui, elles ne se suffisent pas à elles-seules, ces géniales fiches ! Heureusement, d'ailleurs, car le plaisir d'apprendre est aussi grand, ou presque, que celui de s'émerveiller.

[GéGé]

C'est sûr il faut mettre en pratique, le plus rapidement possible, au fur et à mesure! Comment dire? Tout cela est bien plus difficile à lire ou à écrire qu'à faire!

 

[Newton]

Ca devient facile à un tel point que quand je regarde le ciel, j'ai l'impression que les coordonnées célestes y sont affichées

 

Et puis tu t'appercevras aussi de choses intéressantes pour pointer des objets avec une monture équatoriale: certains objets ont une coodonnée (AD ou Déc) pratiquement égale à une étoile brillante et proche. Dans ce cas, tu pointes l'étoile et tu tournes l'axe dont la coordonnée est différente jusqu'à tomber sur l'objet dans l'oculaire.

[GéGé]

Oui, c'est particulièrement évident quand on regarde un atlas comme l'indispensable Pocket Sky Atlas!

 

[clm]

Oui en fait je suis plein d'enthousiasme et je ne rêve que d'une chose c'est pouvoir me balader le plus vite possible dans la voute céleste...

 

En fait la raison de ma question à la base résulte d'une difficulté majeure: c'est mon incapacité à utiliser ma lunette ETX 70 AT (monture azimutale) pour observer des objets du ciel.

 

Je m'émerveille déjà, en attendant, avec ma paire de jumelle mais dès que je met l'oeil dans l'oculaire de ma lunette je suis perdu!

 

J'ai étudier les méthodes de mise en station mais elles ne semblent pas me concerner ayant une monture azimutale, d'autre part j'ai lu la fiche sur le pointage différentiel mais je ne sait pas comment déplacé ma lunette de plusieurs minutes ou secondes d'arc n'ayant sur mon rapporteur que des valeurs entières de degrès...

 

Merci pour vos réponses!

[syncopatte]

  Citation

c'est mon incapacité à utiliser ma lunette ETX 70 AT (monture azimutale) pour observer des objets du ciel.

Qu'est-ce qui cloche?

Faut quand-même pas se casser la tête avec le point vernal et les coordonnées pour pointer avec une altaz goto de surcroît!

 

Patte.

[GéGé]

Ton ETX 70 n'est pas un goto? Je croyais...

 

En tous cas, avec une monture azimutale, la méthode de pointage c'est la carte tournante du ciel, l'atlas, et le chercheur.

 

Avec une équatoriale, tu peux utiliser la même méthode, et les coordonnées si la monture n'est pas trop bas de gamme.

 

[GéGé]

Tiens, un exemple, avec un viseur point rouge et un atlas.

 

Sur l'atlas, tu vois que le bel amas M13 est au tiers du côté d'Hercule qui regarde la Couronne Boréale. Tu bouges ton tube pour mettre le point rouge sur l'endroit en question, et hop! M13 est dans le champ.

 

[clm]

Ma lunette possède le système goto mais la mise en station doit etre si précise que j'arrive rarement a avoir dans mon oculaire ce que je souhaite...

Ma lunette n'avait pas été livrée avec un chercheur il faut que je m'en achète un alors...

 

Sinon ma prise de tête avec cette histoire de coordonnée est sans aucun doute due au fait que je ne savais pas jusqu'a maintant quelle méthode (à part l'utilisation des coordonnées équatoriales) utliser avec ma lunette. Je ne pensait pas que les méthode de pointage avec une monture équatoriale et azimultale différaient à ce point.

 

Je vais suivre votre conseil: je vais m'acheter un viseur point rouge et l'atlas pocket sky atlas.

 

Merci pour votre patience c'est a moi de jouer maintenant, il faut absolument que je mette en pratique ce que j'apprend.

 

Amicalement

Clément

[clm]

j'ai regarder pour un chercheur point rouge celui là convient-il?

 

http://www.astroshop.de/fr/telescopes/meade/accessoires/led-sucher

 

un problème se pose c a fixation sur le tube optique...

[syncopatte]

Faudrait quand même que tu affines ta "mise en station" de l'ETX, le goto marche parfaitement en principe.

 

Ce n'est pas difficile, tu as le mode d'emploi? Tu as fait un train drive? L'heure est correctement encodée? Et puis non, zut, ça m'ennuie tellement d'expliquer comment faire marcher un goto...

Si ton ETX a un problème, soit tu t'en fous et pointe normalement, avec carte et point rouge (et je t'en félicite), soit tu prends ton courage à deux moins et potasse le mode d'emploi, si ça ne marche toujours pas tu télécharges le mode d'emploi en anglais chez meade (plus clair je trouve)

Si ça ne va toujours pas, lis les pages et les pages sur WA avec les sempiternels "help mon goto pointe n'importe quoi" ou alors, plus rapide, (faut faire un minimum de recherche quand même) tu ouvres un énième topic avec ton problème spécifique.

Lin est notre spécialiste ETX, il se fera un plaisir de t'aider à faire couiner correctement le goto.

 

Patte.

[Newton]

L'ETX70 arrive a être très précis. Il faut bien suivre la procédure (mise à niveau, position alt-az, pointage des 3 étoiles) et SURTOUT vérifier que les moteurs sont bien calibrés. La procédure est expliquée dans la doc.

 

Cependant, il ne faut pas non plus être trop optimiste: 70mm de diamètre ça n'est pas beaucoup surtout si tu es dans un environnement pas terrible en terme de pollution lumineuse. Les galaxies sont très faibles, les amas globulaires aussi. Par contre, je l'adore pour les amas ouverts.

 

Lit mon test de l'ETX 70, tu comprendras pas mal de chose et du piège que peut être l'ETX70.

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=9239

[syncopatte]

Ah ben oui, peut-être qu'il pointe très bien mais qu'il ne montre rien.

 

Pour savoir si le goto rempli correctement son rôle, tu lui demandes de pointer des étoiles bien brillantes (et que tu connais).

 

Patte.

[Newton]

ou bien la lune

[GéGé]

Je rejoins les copains: si tu as choisi un goto, fais le marcher! Tu auras le pointage et le suivi...

 

Allez!

[clm]

ok je vais persévérer il faut que je télécharge la version française du mode d'emploi je n'ai que celle en anglais et pour un calibrage du moteur je préfère tout comprendre...

Sinon pour le chercheur point rouge qu'en pensez vous en existe il un prêt a être installer sur le Meade ETX 70 AT ou faut il que je bidouille qqch pour le fixer?

 

http://www.astroshop.de/fr/telescopes/meade/accessoires/led-sucher

 

Merci

[syncopatte]

Si ton goto marche tu n'as pas besoin de point rouge.

 

L'ennui je trouve avec un point rouge ou n'importe quel chercheur droit sur l'ETX, c'est que ce n'est pas ergonomique.

Perso je laissais la monture bien basse afin d'observer assis, position confortable avec l'oculaire dans son renvoi coudé, mais alors se pencher et se tordre le coup pour regarder à travers un pointeur? Aie ouille aie les cervicales!

 

Puis, même sans goto, avec un peu d'habitude, on pointe assez facilement vu l'énorme champ à faible grossissement, à 14x c'est un peu comme une demi-jumelles.

 

Patte.

 

PS: voici un lien pour le mode d'emploi en français:

 

http://mesnotices.fr/manuel_notice_mode_emploi_MEADE_ETX-60-70AT.htm

[clm]

Merci pour le lien.

OK pour le GOTO je vais sérieusement m'y mettre.

 

Merci @+

[clm]

Aprés une mise en station minutieuse, entrée de l'heure avec décalage horaire, date précise coordonnée précise le pointage a deux étoiles que j'ai entrepris m'a parus bien approximatif:

d'abord encourageant pour altaîr puis carrément décevant pour déneb (la lunette est carrément revenue sur ses pas...) carte du ciel en mains j'ai bien vu que la lunette était loin de deneb...

Comme lu ds les topics g fait un test train drive et calibrage moteur mais rien n'y fait...

 

Je ne comprend vraiment pas pourquoi c'est si compliqué

Peut etre vais-je l'utiliser sans le goto mais alors quel gachis d'avoir autant mis dans cette lunette!!

 

Bonsoir

[Newton]

l'etx70 sans goto n'a pour moi aucun intéret. Le pointage manuel sans la commande est presque impossible (quand on serre, ça bouge) et chercher avec la raquette c'est galère. Autant acheter une monture aldi de 70 mm sur équatoriale à 70€ !

 

Donc ce foutu goto, il faut le faire marcher. N'as tu pas quelqu'un de webastro près de chez toi ? Regarde sur la carte des membre dans la section présentation.

 

- Et puis as tu entré les bonnes coordonnées du lieu où tu es ? Parce que 1 ou 2° ça joue pas mal et les étoiles et objets sont en dehors de l'oculaire

- Es tu sur que la mise en station est correctement faite sur les 2 étoiles au centre de l'oculaire ?

- Avais tu bien orienté au nord (ça se vérifie grace à l'étoile polaire) et tube horizontal

- Est ce que les 2 freins sont bien serrés ?

- Est ce que les piles sont bonnes ?

[syncopatte]

Puis faut corriger, il pointe une étoile, tu la centres et enter, hop deuxième étoile, centrer, enter et c'est ok en principe.

 

Tu corriges au moins? (faut l'aider un peu le goto)

 

Argh, galère quand ça ne marche pas...perso si je suis sûr d'avoir fait ce qui faut comme il faut et que ça dit niet popof, hop, défaut fabrication, garantie, retour magasin.

 

Patte.

[clm]

cette nuit sera clair je vais faire l'essais dans de bonnes conditions avec corrections pointage de l'étoile polaire, hier soir j'ai fait l'essai dans ma chambre avec une carte du ciel en main et une boussole...

sinon mes coordonnées sont exacte, mes batteries sont pleines, la mise en station était minutieuse mais je ne sait jamais si l'electronique fausse ma boussole...,position alt azimutale ok (vérifiée avec un niveau a bulle)...

je réessai ce soir et je vous dit.

 

Merci beaucoup pour votre patience et pour les nombreuses réponses que vous m'avez fournis elles m'ont déjà beaucoup fait avancer!

 

@+

[ctobini]

Bonsoir à tous, je viens de m'inscrire sur le forum, je n'ai pas encore fait  ma présentation (globalement, je n'y connais encore rien du tout et je parcours le fofo dans tous les sens pour absorber un peu de vocabulaire et d'idées pour savoir par où commencer 😄). Je suis conscient que je déterre le sujet mais cela fait quelques jours que je cherche les fameuses fiches sur les coordonnées célestes et mise en station dont il est question sur ce post, pourriez-vous svp me dire si elles sont encore dispo car je ne les vois ni dans le forum Débutants, ni dans Observation.

 

Merci et bonne soirée à vous 🙂

 

CTobi