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Proteus

Actualités De Cassini

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Une autre photo infrarouge prise hier à 1200 kilomètres de la surface du satellite :

 

67509main_pia-titan-1-2_detail.jpg

 

Je serais curieux de savoir ce que sont ces "cercles"....

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Message écrit par Astrosteph@Oct 27 2004, 01:49 PM

Par simple déduction je dirais que les reliefs sur terre apparaissent en clair vu de l'espace: soit parce qu'il y a de la neige soit parce que les nuages s'y "accrochent". Les zones sombres seraient au contraire des lacs profonds ou des mers intérieures.

 

Mais je ne pense pas qu'il soit judicieux d'avancer que zone sombre = toujours une même conformation de terrain.

 

Exact on n'a toujours aucune idée de la nature du "continent blanc" surnommé Xanadu (voir image postée par guera) par les scientifiques depuis les images prises par Hubble en 1994... tout ce qu'on peut dire c'est qu'il tourne à la même vitesse que la planète et que son relief ciselé qui marque la ligne de contact avec les régions sombres peut laisser penser que c'est un continent (érosion ?)...

quant aux "zones noires" on ne sait pas si ce sont des océans , la seule chose certaine apparemment, c'est qu'il ne peut s'agir d'éjectas ...

 

Au fait si quelqu'un a des infos (liens)sur les instruments embarqués par Huygens ça m'intéresse...

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Message écrit par yo@Oct 27 2004, 01:45 PM

Au fait si quelqu'un a des infos (liens)sur les instruments embarqués par Huygens ça m'intéresse...

 

 

 

Je ne résiste pas à la tentation de faire un petit coup de pub pour Astrocosmos.net :rolleyes: :

Astrocosmos.net - Huygens

 

Tu y trouveras dans cet article un bref récapitulatifs des instruments embarqués par Huygens...

 

Nico

 

Ps : Whaouw, mon dernier message datait de mars... :blink:

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Message écrit par Nico@astrocosmos.net@Oct 27 2004, 02:52 PM

Je ne résiste pas à la tentation de faire un petit coup de pub pour Astrocosmos.net :rolleyes: :

Astrocosmos.net - Huygens

 

Tu y trouveras dans cet article un bref récapitulatifs des instruments embarqués par Huygens...

 

Nico

 

Merci Nico

article clair et concis :)

Je ne connaissais pas ton sîte

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Message écrit par yo@Oct 27 2004, 01:57 PM

Merci Nico

article clair et concis :)

Je ne connaissais pas ton sîte

 

de rien :)

 

Je me demande combien de personnes ici connaissent encore Astrocosmos.net ...

Mais ceci n'a plus grand chose à voir avec le sujet :D

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Message écrit par Nico@astrocosmos.net@Oct 27 2004, 03:07 PM

de rien :)

 

Je me demande combien de personnes ici connaissent encore Astrocosmos.net ...

Mais ceci n'a plus grand chose à voir avec le sujet :D

 

Ah bon,

est-ce parce que ton sîte est lié aux forums de futura-sciences ? (un "concurrent" ;) )

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Message écrit par yo@Oct 27 2004, 02:12 PM

est-ce parce que ton sîte est lié aux forums de futura-sciences ? (un "concurrent" ;) )

 

Probablement...

 

Il n'y a pas si longtemps (6-7 mois ?) nous faisions encore partie de webastro. Au départ, nous avions créé ce forum avec Guilhem et Florent. B)

Peut-être qu'un jour on expliquera toute l'histoire pour les gens qui ne la connaisse pas :)

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Message écrit par Proteus@Oct 27 2004, 02:39 PM

Je serais curieux de savoir ce que sont ces "cercles"....

 

Je dirais des poussières sur le détecteur, vu sous forme de cercles à cause de la MAP

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Message écrit par logastro@Oct 27 2004, 03:17 PM

Je dirais des poussières sur le détecteur, vu sous forme de cercles à cause de la MAP

 

Ah ok ! :wink:

 

 

D'autres photos :

 

67835main_PIA06125_med.jpg

 

Sur la photo de droite c'est très net, on dirait un rivage ? et la zone noire ? une mer ?

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Message écrit par Proteus@Oct 27 2004, 06:08 PM

Sur la photo de droite c'est très net, on dirait un rivage ? et la zone noire ? une mer ?

 

D'après un article du LA Times d'aujourd'hui, les scientifiques du JPL se perdent eux-mêmes en hypothèses : certains pensent que "Xanadu" pourrait être couvert d'une pellicule de glace, mais pour ce qui est de la zone noire il faut rester très prudent en attendant notamment les résultats du radar de Cassini... l'hypothèse d'une mer d'hydrocarbures liquides suppose une source volcanique ou des pluies de méthane/ d'éthane qu'on n'a pu encore mettre en évidence.

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Oui c'est clair, la prudence est de rigueur. A l'heure actuelle ce n'est encore qu'au stade de la supputation, et puis le temps de dépouiller toutes ces données, il y en a pour quelques semaines de boulot...pour l'essentiel du moins.

C'est ce qu'on appelle l'Exploration, la découverte de l'inconnu et en live, fascinant ! B)

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Message écrit par "yo"

quant aux "zones noires" on ne sait pas si ce sont des océans , la seule chose certaine apparemment, c'est qu'il ne peut s'agir d'éjectas ...

 

Alors en fait, d'après les scientifiques de la NASA, les zones noires et les zones blanches correspondent à l'inverse de ce qu'on pouvait penser d'après les premieres observations de hubble dans les années 90.

 

C'est à dire que les zones noires sont faites de glace d'eau tandis que les zones blanches seraient faites d'hydrocarbures (c'est parceque la caméra ne film pas dans le spectre de la lumière visible, donc faut pas trop se fier aux couleurs, meme si c'est très tentant de se dire que les zones noires corespondent à des mers).

Cependant, je pense qu'on est pas à l'abris de suprises, car, de l'aveux meme de la miss Carolyn Porco ( chez de l'equipe des instruments d'imagerie ), meme si les images sont plus détaillées, ils sont tout simplement incapables de dire de quoi est faite la surface. Ca doit etre assez rageant.

L'imagerie radar devrait commencer à lever le voile. En tout cas, quel suspense !

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Message écrit par Proteus@Oct 27 2004, 02:39 PM

Je serais curieux de savoir ce que sont ces "cercles"....

 

D'après Carolyn Porco ( de la NASA), les cercles, du moins les plus evidents, sont des artefacts de l'instrument de Cassini.

On y verra plus clair quand les images auront été retravaillées.

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Comment vous faites pour être aussi bien informés? :blink:

Pourtant, j'ai le sentiment de me renseigner qd même pas mal sur cette mission (j'adore Titan), mais j'avais vu aucune de ces photos avant de voir ce sujet, et je ne connaissais pas tous les détails de la mission comme vous :(

 

Enfin, au moins, comme ça, vous avez l'exclusivité! Pourquoi est-ce qu je viendrais sur webastro si je savais déjà tout avant? :D

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Et c'est en direct live !!! :D

 

Une autre et en couleur !

 

67887main_pia06139_detail.jpg

 

Je précise que ce cliché est pris dans les longueurs d'ondes de l'ultraviolet et de l'infrarouge.

On distingue bien l'épaisseur de son atmosphère si je ne me trompe. Impressionnant ! :blink:

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Bonsoir, nouvelles images de la surface, et d'autres sur le site de la mission Cassini-Huygens

 

PIA06138.jpg

 

D'après le commentaire de la Nasa, il n'est pas possible pour le moment de dire si les quelques petites formes circulaires sont réellement des cratères d'impact. D'après l'agence spatiale americaine, les structures géologiques visibles semblent avoir été formées par des processus multiples.

 

On vit des moments formidables :god:

Ca vaut bien le coup de sacrifier un peu son temps de sommeil .

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Tu as raison guera de préciser qu'il faut se méfier des fausses couleurs des spectromètres et caméras embarqués... sur l'image suivante on peut au moins apprécier la texture des terrains dévoilée par cette image au sol la plus détaillée possible (à gauche ) et correspondant à peu près à ce qu'une caméra numérique pourrait retransmettre à droite :

 

JPL Cassini

 

difficile de dire si c'est liquide ou solide mais les différentes couches de matériaux semblent avoir été mêlés et on devine des reliefs !

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Au passage, je vous félicite Proteus, guera et Yo. Grâce à vous voilà un topic super intéressant, bien animé et détaillé. Ca fait plaisir de vous lire chaque jour.

 

Merci ;)

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AH !!! si seulement Cassini avait une caméra en couleur on aurait pu p ê distinguer davantage les formes de la surface!!!! Quand Huygens traversera l'atmosphere de Titan les images seront elles aussi en noir et blanc?

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Le seul instrument capable de prendre des images sur huygens, ça me semble DISR (Descent Imager/Spectral Radiometer ). images en N&B donc je suppose.

les images en noir et blanc sont beaucoup plus intéressantes pour les scientifiques que des images couleurs (après on peut toujours s'amuser à essayer d'en faire une image couleur), voir topic sur les couleurs des images des rovers martiens ;)

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Message écrit par Astrosteph+Oct 28 2004, 10:00 AM-->
QUOTE(Astrosteph @ Oct 28 2004, 10:00 AM)Au passage, je vous félicite Proteus, guera et Yo. Grâce à vous voilà un topic super intéressant, bien animé et détaillé. Ca fait plaisir de vous lire chaque jour.

 

Merci ;)

 

Merci, ça fait toujours plaisir :)

 

 

<!--QuoteBegin-Julien 20 ans@Oct 28 2004, 10:13 AM

AH !!! si seulement Cassini avait une caméra en couleur on aurait pu p ê distinguer davantage les formes de la surface!!!! Quand Huygens traversera l'atmosphere de Titan les images seront elles aussi en noir et blanc?

 

Cassini a une caméra couleur mais étant donné qu'elle ne voit que la lumière visible, elle n'arrive pas à percer l'opacité de l'atmosphere. C'est pour ça qu'ils faut utiliser des caméras infrarouges, en noir et blanc.

D'après ce que j'ai lu concernant la descente de Huygens, celui-ci prendra plus de 1000 photos durant la descente, toutes en noir et blanc car toutes dans l'infrarouge, puis il prendra une seule et dernière photo en couleur à l'aide d'un flash ( parcequ'il fait trop sombre sinon ).

Au passage, la sonde dispose aussi d'un enregistreur sonore, on pourra entendre le son du vent sur Titan ou des eventuels tonnerres.

 

Bien sûr tout ceci a condition que la phase de rentrée atmospherique se passe bien :god2:

 

des détails ici (vers le bas)

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Message écrit par Astrosteph@Oct 27 2004, 09:52 AM

Concernant les "alunir" "aréonir" et autre "atitannir" la langue française traîne comme une casserole à la patte le mot "atterrir" qui fait référence à notre bonne vieille boule. Les anglophones utilisent "landing" plus correct, que nous pouvons traduire par "se poser". C'est plus compréhensible de dire que la sonde va tenter de se poser sur Titan que "a titannir" même si c'est un rien plus long à dire.

 

Les anglosaxons, c'est bien c'est l'efficacité; pas de blabla inutile...

 

Mais nous, les Latins, c'est la beauté des mots, la chanson des textes, le blabla inutile mais qui sonne tellement bien !!

 

la musique c'est vachement important

:banana: :banana: :banana:

 

Imaginez dans 1 millions d'années, 1 millions d'astres conquis par l'homme= 1 millions de terme pour le dico français !!

 

and just one for the English... "landing"

 

:D

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C'est vrai que c'est un post très intéressant avec trois contributeur de qualité et d'autres intervenants non moins de qualité :lol:

 

Mais une question se pose auquelle aucune réponse n'a été apporté:

Le blanc est-il un continent blanc avec un océan noir ou bien est-il un océan blanc près d'un continent noir ?

Ou bien est-ce deux continents distincts?

A moins bien sûr que ce ne soit deux étendues liquide qui comme l'eau et l'huile se dissocient ? (hypothèse peu probable, je l'accorde)

 

Proteus se pose le premier la question ici: http://webastro.nuxit.net/forum/index.php?...indpost&p=37702

 

Sur la photo on voit des formations très claires aux contours assez diffus, des nuages de méthane je pense. Par contre on distingue aussi des formations un peu plus grises mais avec un bord plus net. Seraient-ce des continents ou des étendues liquides à la surface ?

 

suivi par Guera qui se pose la question de l'existence de rivage, donc d'océan. IL rejoint par julien (20 ans) qui va plus loin en supputant l'existance d'océan de méthane !

 

Yo arrive dans le débat en précisant que le blanc a été baptisé Xanudu sans pour autant que l'on sache s'il s'agisse d'un continent ou d'un océan.

 

Puis Proteus se met à imaginer que le noir puissent être un immense canyon à l'image "valles Marineris" sur mars, "Valles Titanis" en somme...

 

IL faut noter que la question continent blanc, noir continent nous amène à une autre crucial: sur quoi va se poser Huygens ?

 

Par bonheur, Pasc72 arrive à cette instant dans la discussion et nous apprend que Huygens va théoriquement se poser sur du noir.

Malheureusement la question première reste sans réponse: noir solide ou noir liquide ?

 

A ce stade de la discussion le mystère reste donc entier.

 

Et puis, courageux, Julien avance une "hypothèse" ici: http://webastro.nuxit.net/forum/index.php?...indpost&p=37766

 

Pour moi cette zone noire n'est pas un océan, (a mon avis, je peux très bien me tromper.) Mais ce serait plutôt un relief ou un terrain chaotique

 

Julien se fait ensuite chambrer par Astrosteph pour son manque de rigueur théorique.

Et oui Julien, les grands savants ne sont pas toujours compris à leur débuts, le monde de la physique semble être impitoyable pour les nouveaux arrivant... un jour peut être tu auras ta chance... :p

Au passage, Astrosteph nous soumet ses préocupations linguistique :)

fort intéressante d'ailleurs. Mais ceci n'est pas le sujet du post, je ferme la parenthèse.

 

 

Julien ne se vexe pas et continue sur sa lancée e argumentant ceci:

Mais comme je l'ai dit je peux etre dans l'erreur!!! mais quant on voit la Terre depuis l'espace les zones sombres sont représentés par les reliefs non?

 

Astrosteph qui a plus d'un tour dans son sac apporte une contre-argumentation dévastatrice:

Par simple déduction je dirais que les reliefs sur terre apparaissent en clair vu de l'espace: soit parce qu'il y a de la neige soit parce que les nuages s'y "accrochent". Les zones sombres seraient au contraire des lacs profonds ou des mers intérieures.

 

et sa nuance

Mais je ne pense pas qu'il soit judicieux d'avancer que zone sombre = toujours une même conformation de terrain.

 

la sagesse a parlé :p

 

Yo répond à Astrosteph et apporte de nouveaux éléments dans le débat, ici:

http://webastro.nuxit.net/forum/index.php?...indpost&p=37817

 

Ces nouveaux éléments font pencher le blanc pour le continent.

Le noir serait un océan ?

Et bien non !! le noir également pourrait être un continent.

 

Quelques messages plus loin, Yo récidive, (ici:http://webastro.nuxit.net/forum/index.php?showtopic=2799&view=findpost&p=37827)

Xanudu pourrait être recouvert d'une pellicule de glace... (mais question perso: cette "pellicule" de glace recouvre forcément du "solide", ou serait-ce plutôt comme un bigger iceberg ?)

Pour savoir si le noir serait un océan de méthane, Yo nous conseille la patience: bientôt les résultats du Radar seront disponible, nous seront peut être bientôt fixé !!

 

Alors continent blanc, noir continent ?

 

Soulagé, nous sommes sur le point de conclure cette délicate question quand Guera intervient dans un magnifique coup de théâtre !! :break:

En 2 phrases, il balaie la difficile opinion que l'on venait de se construire au fil de cette discussion... :cry: :cry:

(ici:http://webastro.nuxit.net/forum/index.php?showtopic=2799&view=findpost&p=37833 )

Alors en fait, d'après les scientifiques de la NASA, les zones noires et les zones blanches correspondent à l'inverse de ce qu'on pouvait penser d'après les premieres observations de hubble dans les années 90.

 

C'est à dire que les zones noires sont faites de glace d'eau tandis que les zones blanches seraient faites d'hydrocarbures (c'est parceque la caméra ne film pas dans le spectre de la lumière visible, donc faut pas trop se fier aux couleurs, meme si c'est très tentant de se dire que les zones noires corespondent à des mers).

 

:o:o:o

 

 

Et c'est lui qui, selon moi, donne la meilleur conclusion à cette discussion:

 

Cependant, je pense qu'on est pas à l'abris de suprises, car, de l'aveux meme de la miss Carolyn Porco ( chez de l'equipe des instruments d'imagerie ), meme si les images sont plus détaillées, ils sont tout simplement incapables de dire de quoi est faite la surface. Ca doit etre assez rageant.

L'imagerie radar devrait commencer à lever le voile. En tout cas, quel suspense !

 

Donc en gros: Continent blanc, noir ou les deux?

Mer ou pas mer ?

 

On n'en sait rien

:huh:

 

Jigisù

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Si le noir et le blanc étaient deux milieux liquides alors les "tâches" noires changeraient constament de contours, et cela se vérifierait rapidement entre deux clichés...

S'il n'y a pas d'évolution : les deux milieux sont très visceux, ou peu (pas) de vent sur Titan ou un milieu solide.

 

Maintenant, noir ou blanc solide?

 

On peut ébaucher une réponse en se demandant pourquoi est-ce noir ou Blanc?

 

Noir = roche ou nappe d'hydrocarbure? donc soit solide soit liquide...

Blanc = neige carbonique ou reflet du ciel dans un liquide?....

 

Mais peut-être que les "spécialistes" ont déjà la réponse?.

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Ce débat est passionné car nous vivons des heures décisives pour l'avancée des connaissances : Titan est la dernière "Terra incognitae" de notre système solaire... et nous essayons laborieusement de recueillir des infos sur les nouvelles données transmises par Cassini et les hypothèses faites par les scientifiques de la team Cassini/Huygens... eux-mêmes se basent sur des indices partiels, c'est des tonnes de données qui tombent en ce moment et qu'il leur faut décrypter en les confrontant à des modèles théoriques imparfaits... c'est comme ça que la science avance et nous ne sommes que des spectateurs modestes ... il faut rester prudent pour interpréter les images.

 

Bien sûr à notre niveau aussi on peut faire des hypothèses pour essayer de se mettre "à la place" des scientifiques, mais vous allez voir que ça n'éclaircit pas le problème :

 

Pour cesser de raisonner avec les schémas de notre chère vieille planète, je fais cette hypothèse: plutôt qu'une opposition continent/océan, rien n'interdit d'imaginer au moins deux types de matériaux visqueux (semi-liquides) qui se mélangeraient à certains endroits ... mais alors se posent de nouvelles questions :

 

- quels matériaux ? (hydrocarbures sous forme solide ou visqueuse, nitrogène , glace d'eau?)

- quelle densité? quel mélange ? (émulsion..., lequel flotte sur l'autre ?)

- quelle origine ? rôle des cratères d'impact? Les hydrocarbures en aérosols peuvent-ils se condenser>jusqu'ici aucune pluie n'a pu être observée et on ne sait même pas si les conditions de température et de pression différentes suivant l'altitude le permettent. Jusqu'ici les données recueillies par le spectromètre INMS de la sonde ont confirmé la très grande diversité d'hydrocarbures dans la haute atmosphère (benzène, diacétylène...) mais maintenant c'est aux chimistes de dire si cela correspond aux modèles théoriques du "cycle du méthane" sur Titan...

 

Ils ne s'y hasarderont probablement pas avant les données cruciales attendues de la descente d'Huygens... celle-ci une fois posée doit notamment envoyer un signal radar en profondeur pour sonder la composition du sol... si elle survit jusque là et si elle ne s'enfonce pas :p

 

Une autre hypothèse, la plus excitante selon moi, serait que la surface complexe de Titan ait été modelée par une forme de tectonique des plaques... c'est une hypothèse avancée par les scientifiques depuis les premières observations de juillet...

en tout cas on a affaire à des processus géologiques complexes et peut-être uniques dans le système solaire !

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Message écrit par Astrosteph@Oct 28 2004, 09:00 AM

Au passage, je vous félicite Proteus, guera et Yo. Grâce à vous voilà un topic super intéressant, bien animé et détaillé. Ca fait plaisir de vous lire chaque jour.

 

Merci ;)

 

Merci Astrosteph ! :)

 

 

Toujours dans le salon de la photo, voici une autre en fausse couleur de Titan que j'ai trouvé parmi des liens cités par Guera et Yo :

 

PIA06983_modest.jpg

 

Je me souviens qu'il y a 6 mois, suite aux observations infrarouges du VLT, les chercheurs disaient que les zones noires ne pouvaient correspondre qu'à des lacs d'hydrocarbures ou de la glace d'eau. Et puis en ce qui concerne les zones claires, des scientifiques avaient émis l'idée que celles-çi seraient peut-être des reliefs, des montagnes au sommets recouverts de neige ou de glace d'hydrocarbures....D'après les glaciologues qui étudiaient le problème, on avait émis l'hypothèse d'existence de montagnes hautes d'au moins 5000 mètres pour permettre ces phénomènes.....

Bon bien sûr au train ou ça va, on est pas au bout de nos surprises. Et puis on en sait encore rien c'est vrai, ce ne sont que des hypothèses. Mais putain c'est passionnant.

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Il ne fautpas oublier que Titan a quand même été observée avant cassini...

j'avais fait dans un article ( http://www.interstars.net/index.php?article=titan ) une rapide synthèse de ce que devaient signifier les diférences de couleur, avant l'arrivée de Cassini, d'après toutes les observations menées jusque là (dont le radiotélescope d'arecibo qui a eu un rôle très important): les zones les plus brillantes devaient correspondre à des neiges d'hydrocarbure, les zones les plus sombres à des mers/océans/lacs d'hydrocarbures aussi, les zones entre-deux correspondant à des zones de roches nues.

 

ce n'est pas parce que cassini est près de saturne qu'il faut oublier tout ce qui a été fait jusque là ;)

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Tu fais bien de rappeler cet article très bien fait et nuancé logastro, mais il faut préciser que tout cela n'était que des hypothèses, basées entre autres sur les observations de Voyager et le radar d'Arecibo. le problème c'est que les scientifiques eux-mêmes n'étaient pas d'accord sur l'interprétation des résultats radars : surfaces liquides ou solides? proportion de glace et de roches à l'intérieur de Titan ?

 

Message écrit par logastro@Oct 28 2004, 05:11 PM

les zones les plus brillantes devaient correspondre à des neiges d'hydrocarbure, les zones les plus sombres à des mers/océans/lacs d'hydrocarbures aussi, les zones entre-deux correspondant à des zones de roches nues.

 

Tu es d'accord avec Proteus là-dessus... mais on peut avoir des surprises grâce aux observations in-situ...

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Oh! la belle photo !!! on distingue mieux maintenant !!!!! On dirait qu'au pôle sud il ya comme qui dirait une banquise!!!

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