Projet : achat setup

[Pascal 13]

Bonjour à tous et à toutes !  

Petit nouveau sur ce forum de référence, je me lance.  

Un projet en étude en ce moment et qui me tient à cœur : me doter d'un setup qui tient la route et qui soit cohérent pour de l'observation et de l'astrophotographie. (planétaire principalement). Étant photographe de formation, je ne pouvais pas passer à côté de ce domaine parfois pointu de la photographie avec ma vieille passion : l'astronomie✨ 

Voici mon setup retenu pour l'instant : C8 Edge sur monture EQR 6 pro mais cette monture réputée me pose un souci de poids évidemment car je vais être en mode nomade. En malmenant mon budget, je pourrais peut-être acquérir la fameuse AM5n, mais honnêtement, pouvoir orienter une monture à la main me plaît bien...

Site d'observation : Lozère et Aubrac. Cibles : planètes mais ciel profond très envisageable, du moins ce qui est faisable avec un Schmidt-Cassegrain (réducteur inclus) 

Il me manque encore quelques conseils sur la monture en priorité et sur le nécessaire technique : Asiair, caméra, OAG, filtres, trépied... etc... 

Je cherche également le meilleur moyen pour être autonome en électricité. 

Bref, je suis à l'écoute de vos expériences sur le terrain et de vos conseils avisés 🙏

[Caius]

Bonjour

Le tube edge et la monture EQ sont clairement orientés ciel profond (inutile en planétaire), donc tu fais plus qu’envisager le ciel profond. 
Est ce que tu comptes motoriser la mise au point ?

L’asiair ne fait pas (à ce que je sais) de planétaire. Il te faudra un PC (ou mini PC) pour l’acquisition et le traitement. 
Cote caméra planétaire, 676 ou 678. Ou 662, 664, 585 + Barlow 2x.

[Pascal 13]

@Caius je pensais utiliser une équatoriale pour faciliter le suivi et avoir du confort en observation. Surtout avec un grossissement important. Et également faire un investissement sur le long terme pour passer au ciel profond. Sans oublier un éventuel achat, bien plus tard, pour un instrument à courte focale et grand champ.

Oui, je vais avoir besoin apparemment d'un moteur de mise au point. La m.a.p. avec un SC n'est pas forcément aisée.

Je vais éplucher les docs pour les caméras indiquées. Ce sera, dans un premier temps, une caméra couleur.

Je dois me renseigner pour chaque logiciel spécifique. Il faut peut être d'autre(s) accessoire(s) comme un ADC (?)

[Caius]

OK pour l’EQ. Juste pour lever les idées reçues, une équatoriale ne facilite pas le suivi (si motorisé) et n’apporte pas spécialement de confort. Mais elle est effectivement nécessaire en photo du ciel profond (sauf à faire du stacking de poses courtes, mais je laisse les connaisseurs en ciel profond en parler). Certaines montures font les 2. 

Si le SCT n’a pas trop de basculement de miroir, la MAP n’est pas spécialement plus délicate. Mais une mise au point motorisée permet de s’affranchir des vibrations, ce qui facilite quand même le truc. Perso je fais la MAP en manuel sur mon C8. 
 

Coté logiciels en planétaire, firecapture pour l’acquisition. 
Pour le traitement, par exemple : wavesharp, autostakkert, registax, astrosurface. 
 

Les accessoires pour la photo planétaire : l’ADC, mais je conseille de commencer sans. Une fois que tu maîtrises les bases, tu l’ajoutes.
Pour le visuel des planètes, un bon oculaire (autour de 9mm). Plus tard, éventuellement une bino. 
Et un pare buée. 

Modifié il y a 23 heures par Caius

[Pascal 13]

@Caius oui, c'est là que mon manque d'expérience se fait sentir. J'étais persuadé qu'une équatoriale était indispensable en planétaire pour un bon suivi. D'ailleurs j'ai vu vos très belles images de Jupiter, Saturne et la très belle Mars avec votre monture altazimuthale ! Bravo ! Magnifiques résultats ! La configuration C8 Nexstar Evolution est finalement intéressante. Êtes-vous satisfait de ce monobras ?

Pour le basculement de miroir, les freins du Edge sont peut-être efficace pour ça. Je n'ai pas tout-à-fait de renseignements là dessus mais oui pour éviter les vibrations avec une m.a.p. motorisée.

Ok pour l'ADC et effectivement il faut songer à la qualité des oculaires.

Merci beaucoup pour ces réponses !

['Bruno]

Une monture équatoriale motorisée est quand même bien pratique. Mais avec un C8, surtout si c'est pour faire de l'imagerie planétaire (pas de ciel profond), une HEQ5 me semble amplement suffisante.

 

Tu parles d'observation en nomade, j'imagine que c'est pour avoir accès à un ciel bien transparent. En planétaire ce n'est pas nécessaire. Si tu peux t'installer chez toi (jardin, terrasse...), c'est là que tu as intérêt à faire les observation planétaires. Les escapades en Lozère ou Aubrac, ce sera juste pour l'observation visuelle du ciel profond, et le besoin en électricité sera plus modéré (juste de quoi faire tourner la monture).

[Caius]

Merci

 

La nexstar evolution.

Ses bons cotés : 

- pas trop lourde (7kg, 12,5kg avec le trépied)

- batterie intégrée

- débrayable

- très facile à étalonner avec le smartphone (ou l’appli sur le PC mais je n’ai jamais essayé)

Ses mauvais cotés :

- Globalement, la mécanique est moyenne

      * bruyante

      * du jeu. Je ne veux pas trop m’avancer sur la photo du ciel profond parce que j’en fait pas, je ne sais pas ce qu’il est possible d’en tirer avec les accessoires et un guidage.

      * rigidité moyenne. Ca vibre pendant la MAP, il faut un peu de doigté. Avec une MAP motorisée ça devrait être plus facile.

- wifi capricieux

 

Autres remarques :

- elle peut s’interfacer avec les accessoires celestron (table équatoriale, SSAA/SSAG, focusseur) que je n’ai pas, donc je n’ai pas d’avis. 

- je ne sais pas si elle peut s’interfacer avec un asiair et l’écosystème zwo

 

 

[Olivier-Fantasy]

Il y a 14 heures, Pascal 13 a dit :

J'étais persuadé qu'une équatoriale était indispensable en planétaire pour un bon suivi.

 

En fait, une monture alt-az fera tourner l'image (du moins, elle n'empêchera pas ton image de tourner, vue la rotation de la Terre  )... Donc, si tu gardes un point fixe au centre - genre une planète - le reste autour va s'arrondir (car le rectangle de l'image va pivoter autour du centre, donc ça gommera l'image en arrondi).

 

- En planétaire, on peut s'en fiche (mais si tu fais une série longue d'images, disons Jupiter pendant 45mn, pour faire un gif animé et voir tourner la planète, elle dodelinera comme dans un berceau (ce n'est pas vilain, mais pas réaliste, car en vrai la planète ne fait pas ça : c'est dû au fait que la Terre tourne et fait donc basculer l'image).

 

- En ciel profond, du coup, c'est moins marrant, car en 2-3mn les bords de ton image commencent à être "rognés"... et sauf à vouloir faire une photo ronde, ça ne va pas le faire...

 

D'où la monture équatoriale, qui reste "droite" (compense la rotation de la Terre), tant pour le planétaire que le ciel profond.

Mais si tu fais seulement du visuel, et du planétaire "fixe" (rien qui bouge ou si le mouvement ne te dérange pas), alors une monture alt-az fonctionne aussi.

 

 

Il y a 20 heures, Caius a dit :

Le tube edge et la monture EQ sont clairement orientés ciel profond (inutile en planétaire)

 

Ce que Caius veut dire, c'est que si tu payes plus cher pour avoir un "Edge", comme son nom l'indique, c'est que ce "C8 amélioré" a une image corrigée jusqu'aux bords ("edge") : ce qui est parfaitement inutile en planétaire, où ta planète forme un point au centre de l'image !  

 

Les "Edge" ne sont utiles qu'en astrophoto du ciel profond. A moins d'être très exigeant (et capable de voir l'amélioration sur les bords), même en visuel ça ne sert à rien.

Bref, si tu paies plus cher, c'est pour de l'astrophoto, sinon tu peux faire des économies  

 

 

Il y a 14 heures, Pascal 13 a dit :

Pour le basculement de miroir, les freins du Edge sont peut-être efficace pour ça

 

En pratique, si tu veux motoriser ta mise au point, c'est pour ne pas avoir à être à côté du C8 (et rester au chaud, par exemple l'hiver !)... donc s'il faut sortir desserrer les freins, puis les resserrer après... ben non, tu ne le feras pas (j'ai un C9 Edge  ). Donc, grande chance que tu laisses les freins toujours desserrés : on refait la mise au point (MAP) toutes les heures, c'est pénible de les serrer-desserrer sans cesse. Et si un jour tu automatises tes prises de vue (logiciel NINA), alors tu ne pourras évidemment pas bloquer le miroir !

 

Bloquer le miroir, ça ne sert vraiment que si tu changes le porte-oculaire à l'arrière du C8 par un focuser, qui te permet de faire la mise au point comme sur un télescope "normal" (pas de la famille des C8 : les Schmit-Cassegrain / SCT) => 1/ tu fais la MAP (avec le focuser d'origine du C8), 2/ tu bloques les miroirs, et maintenant 3/ tu peaufine et corrige la MAP seulement avec ton autre focuser, rajouté à l'arrière. Là, c'est utile de bloquer le miroir.

 

Sinon, les freins ne servent en pratique à rien...

 

Bref, tu imagines l'installation : cela devient de moins en moins portable (il y a des câbles et des moteurs de focus partout, un système de guidage si tu fais du "ciel profond", etc.). Va trimballer ça ! En voiture, oui, si le terrain est accessible... Mais ça va être un bazar.

 

Et on le fait tous, trimballer tout ça... mais dans mon esprit, le mot "portable" ne correspond pas à la situation (j'ai changé ma voiture pour une camionnette, pour trimballer le matériel, si tu vois où ça peut mener  ).

 

M'est avis que tu pourrais commencer tranquille, en visuel, avec un C8 normal (ou autre), faire tes premières images planétaires, des essais en ciel profond... et au fur et à mesure que tu comprends comment ça fonctionne, là tu t'équipes, selon ce que tu aimeras quand tu auras un peu plus d'expérience.

 

Peut-être alors (dans ce futur où tu en sauras plus) garder le C8 pour le planétaire, sur une monture alt-az transportable : pas de guidage, pas de focuser obligatoire, pas de caméra refroidie, d'alim qui va avec, etc. juste une petit caméra planétaire, une barlow et à toi les belles images... Et prendre une lunette ou un newton pour le ciel profond (CP), car c'est beaucoup (beaucoup !) plus facile de se lancer avec ça plutôt qu'un C8, pour le CP (et beaucoup moins cher aussi !)  

Modifié il y a 8 heures par Olivier-Fantasy

[Pascal 13]

Il y a 14 heures, Caius a dit :

Merci

 

La nexstar evolution.

Ses bons cotés : 

- pas trop lourde (7kg, 12,5kg avec le trépied)

- batterie intégrée

- débrayable

- très facile à étalonner avec le smartphone (ou l’appli sur le PC mais je n’ai jamais essayé)

Ses mauvais cotés :

- Globalement, la mécanique est moyenne

      * bruyante

      * du jeu. Je ne veux pas trop m’avancer sur la photo du ciel profond parce que j’en fait pas, je ne sais pas ce qu’il est possible d’en tirer avec les accessoires et un guidage.

      * rigidité moyenne. Ca vibre pendant la MAP, il faut un peu de doigté. Avec une MAP motorisée ça devrait être plus facile.

- wifi capricieux

 

Autres remarques :

- elle peut s’interfacer avec les accessoires celestron (table équatoriale, SSAA/SSAG, focusseur) que je n’ai pas, donc je n’ai pas d’avis. 

- je ne sais pas si elle peut s’interfacer avec un asiair et l’écosystème zwo

 

 

Merci pour ces détails 😉

[Pascal 13]

Il y a 7 heures, Olivier-Fantasy a dit :

 

En fait, une monture alt-az fera tourner l'image (du moins, elle n'empêchera pas ton image de tourner, vue la rotation de la Terre  )... Donc, si tu gardes un point fixe au centre - genre une planète - le reste autour va s'arrondir (car le rectangle de l'image va pivoter autour du centre, donc ça gommera l'image en arrondi).

 

- En planétaire, on peut s'en fiche (mais si tu fais une série longue d'images, disons Jupiter pendant 45mn, pour faire un gif animé et voir tourner la planète, elle dodelinera comme dans un berceau (ce n'est pas vilain, mais pas réaliste, car en vrai la planète ne fait pas ça : c'est dû au fait que la Terre tourne et fait donc basculer l'image).

 

- En ciel profond, du coup, c'est moins marrant, car en 2-3mn les bords de ton image commencent à être "rognés"... et sauf à vouloir faire une photo ronde, ça ne va pas le faire...

 

D'où la monture équatoriale, qui reste "droite" (compense la rotation de la Terre), tant pour le planétaire que le ciel profond.

Mais si tu fais seulement du visuel, et du planétaire "fixe" (rien qui bouge ou si le mouvement ne te dérange pas), alors une monture alt-az fonctionne aussi.

 

 

 

Ce que Caius veut dire, c'est que si tu payes plus cher pour avoir un "Edge", comme son nom l'indique, c'est que ce "C8 amélioré" a une image corrigée jusqu'aux bords ("edge") : ce qui est parfaitement inutile en planétaire, où ta planète forme un point au centre de l'image !  

 

Les "Edge" ne sont utiles qu'en astrophoto du ciel profond. A moins d'être très exigeant (et capable de voir l'amélioration sur les bords), même en visuel ça ne sert à rien.

Bref, si tu paies plus cher, c'est pour de l'astrophoto, sinon tu peux faire des économies  

 

 

 

En pratique, si tu veux motoriser ta mise au point, c'est pour ne pas avoir à être à côté du C8 (et rester au chaud, par exemple l'hiver !)... donc s'il faut sortir desserrer les freins, puis les resserrer après... ben non, tu ne le feras pas (j'ai un C9 Edge  ). Donc, grande chance que tu laisses les freins toujours desserrés : on refait la mise au point (MAP) toutes les heures, c'est pénible de les serrer-desserrer sans cesse. Et si un jour tu automatises tes prises de vue (logiciel NINA), alors tu ne pourras évidemment pas bloquer le miroir !

 

Bloquer le miroir, ça ne sert vraiment que si tu changes le porte-oculaire à l'arrière du C8 par un focuser, qui te permet de faire la mise au point comme sur un télescope "normal" (pas de la famille des C8 : les Schmit-Cassegrain / SCT) => 1/ tu fais la MAP (avec le focuser d'origine du C8), 2/ tu bloques les miroirs, et maintenant 3/ tu peaufine et corrige la MAP seulement avec ton autre focuser, rajouté à l'arrière. Là, c'est utile de bloquer le miroir.

 

Sinon, les freins ne servent en pratique à rien...

 

Bref, tu imagines l'installation : cela devient de moins en moins portable (il y a des câbles et des moteurs de focus partout, un système de guidage si tu fais du "ciel profond", etc.). Va trimballer ça ! En voiture, oui, si le terrain est accessible... Mais ça va être un bazar.

 

Et on le fait tous, trimballer tout ça... mais dans mon esprit, le mot "portable" ne correspond pas à la situation (j'ai changé ma voiture pour une camionnette, pour trimballer le matériel, si tu vois où ça peut mener  ).

 

M'est avis que tu pourrais commencer tranquille, en visuel, avec un C8 normal (ou autre), faire tes premières images planétaires, des essais en ciel profond... et au fur et à mesure que tu comprends comment ça fonctionne, là tu t'équipes, selon ce que tu aimeras quand tu auras un peu plus d'expérience.

 

Peut-être alors (dans ce futur où tu en sauras plus) garder le C8 pour le planétaire, sur une monture alt-az transportable : pas de guidage, pas de focuser obligatoire, pas de caméra refroidie, d'alim qui va avec, etc. juste une petit caméra planétaire, une barlow et à toi les belles images... Et prendre une lunette ou un newton pour le ciel profond (CP), car c'est beaucoup (beaucoup !) plus facile de se lancer avec ça plutôt qu'un C8, pour le CP (et beaucoup moins cher aussi !)  

Merci @Olivier-Fantasy pour toutes ces réponses et conseils !

Je note pour la monture équatoriale / alt-az. Mais j'ai beaucoup regarder les vidéos de Jean-Luc Dauvergne et son fameux balcon 😅 et je potasse l'excellent livre Astronomie Planétaire du collectif de Christophe Pellier. Bref, j'apprends doucement. 

Le choix du Edge est plutôt un choix pour augmenter la polyvalence. Un investissement pour les années à venir et j'en rêve depuis longtemps. Pour être honnête, j'ai grandement pensé à acquérir un Mewlon 210... mais il faut être raisonnable. Photographe de formation, je ne peux pas passer à côté de l'astrophotographie. J'ai conscience qu'une lunette serait plus facile pour un début. Moins de "contraintes" mais je sens limité par le diamètre. Il y a aussi le Maktsutov 180 qui peut être très bien malgré le poids.

Tout à fait d'accord pour faire du visuel au début et découvrir le ciel étoilé. Pousser le plaisir avec une binoculaire.

Y a-t-il des montures Alt-Az qui se distinguent sur le marché ?

Et encore merci 😉!