Observation depuis un balcon : turbulence ?

[mustagh54]

Bonjour,

 

Personnellement j'observe souvent depuis un balcon qui est au dernier étage d'une petite résidence et à environ 10 m de hauteur, exposition plein Sud dans le 04.

Cela fait 6 mois que j'habite là et pour l'instant j'ai toujours énormément de turbulence. Bien plus qu'en Lorraine en pleine campagne au niveau d'un sol herbeux.

 

Avez-vous déjà eu de bonnes conditions d'observation depuis votre balcon ?

[NUNKY]

Sur le forum d'en face il y Grenoblois (je crois) qui fait des photos superbes de Jupiter depuis son balcon !!

[christiand]

En vacances depuis un balcon au 4eme exposé Ouest. Evidemment c'est trés moyen. Mais les effets turbu restent limités avec un équipement de petit diametre (jusque 100 mm ça passe encore je pense) et avec des grossissements pas trop hards.

 

J'utilise une 80 ED et la turbu reste acceptable avec un grossisement de 50 fois environ.

 

J'ai ramené mon C8 une seule fois... mais pas 2 ... ce n'était pas la peine d'insister.

 

Christian

[mustagh54]

En vacances depuis un balcon au 4eme exposé Ouest. Evidemment c'est trés moyen. Mais les effets turbu restent limités avec un équipement de petit diametre (jusque 100 mm ça passe encore je pense) et avec des grossissements pas trop hards.

 

J'utilise une 80 ED et la turbu reste acceptable avec un grossisement de 50 fois environ.

 

J'ai ramené mon C8 une seule fois... mais pas 2 ... ce n'était pas la peine d'insister.

 

Christian

 

C'est vrai. Avant hier j'ai sorti le Mak 127 et le C8 et le Mak en montrait autant.....ou plutôt si peu sur Jupiter.

[patry]

Voila mon quotidien pour ma part ...

 

Dans les moins, une grande sensibilité au vent (4e étage), la difficulté de pointer vers l'Est (quasi impossible) et vers le nord (impossible de voir beaucoup sous la polaire). Selon les saisons, les batiments voisins génère leur turbulence (cheminées d'évacuation).

 

Par contre les plus, c'est, je trouve, une turbulence modérée justement car on est pas au niveau du sol.

 

Il y a un sujet actuellement sur le forum d'en face qui vante justement l'altitude.

Par contre, je suis entouré par le gazon (sauf un coin d'une quinzaine de place de parking ), cela doit vachement aider.

Si tu "donne" sur la rue, ce sera là le problème à mon avis.

 

 

Marc

[mustagh54]

Voila mon quotidien pour ma part ...

 

Dans les moins, une grande sensibilité au vent (4e étage), la difficulté de pointer vers l'Est (quasi impossible) et vers le nord (impossible de voir beaucoup sous la polaire). Selon les saisons, les batiments voisins génère leur turbulence (cheminées d'évacuation).

 

Par contre les plus, c'est, je trouve, une turbulence modérée justement car on est pas au niveau du sol.

 

Il y a un sujet actuellement sur le forum d'en face qui vante justement l'altitude.

Par contre, je suis entouré par le gazon (sauf un coin d'une quinzaine de place de parking ), cela doit vachement aider.

Si tu "donne" sur la rue, ce sera là le problème à mon avis.

 

 

Marc

 

C'est depuis cette terrasse que tu fais tes Jupiter d'enfer ?

 

Pour ma part je n'ai aucun bâtiment en face mais une cour gravillonnée située au pied du bâtiment, une route (celle qui monte au col de Restefond ) puis de la pelouse au delà.

Je pensais que la situation perchée du balcon serait un plus en turbulence mais pour l'instant rien de bon

Le tout nouveau C11 attend dans son carton le Grand Soir.....

Il faut que je fasse des comparatifs avec les prés alentour......

 

Alain

[christiand]

j'ai également donné un avis sur le post AS...

 

 

C'est depuis cette terrasse que tu fais tes Jupiter d'enfer ?

 

Marc donnera son avis de spécialiste, mais je me demande si en photoplanétaire la turbu est aussi préoccupante qu'en visuel.

 

Je me l'explique de cette façon : l'oeil "travaille" au 1/10eme de seconde de souvenir, alors que l'imagerie planétaire permet de percer la turbu au 1/60eme de seconde, voire moins avec les caméras récentes (?). Bref "saisir" des images non altérées par une turbu qui peut paraitre importante à l'oeil . Je ne sais pas trop, c'est juste une idée.

 

En revanche en CP c'est la cata. Si t'as pas un ciel calme c'est foutu.

 

 

Christian

[Phil.]

Y a de pas secret…

 

Avec un toit penché tout, tout près comme cela et la terrasse enclavé entre deux murs, tout cela plein sud, la chaleur absorbé par les matériaux et leurs effets rémanents (surtout pour le toit) doivent être terribles et donc provoquer effectivement énormément de turbulence au soir.

 

Mais comme le dit très bien Patry, il faut aussi voir ton environnement au-delà de ta terrasse.

 

Pour ma part, hormis de très rares occasions et uniquement pour la lune, j’évite d’observer depuis ma terrasse.

 

Phil.

[NUNKY]

Regarde là, c'est fait depuis un balcon !!

[christiand]

Regarde là, c'est fait depuis un balcon !!

oui, avec une DMK21, à vitesse rapide sans doute.

Mais que dire du visuel ?

 

Christian

[mustagh54]

Regarde là, c'est fait depuis un balcon !!

 

Oui j'ai vu cette Jupiter terrible. Il a un balcon magique Pourtant il n'a pas un environnement génial : balcon au-dessus, environnement goudronné.....

[patry]

En fait c'est pas si simple.

On considère souvent que la turbulence est un phénomène qui varie de 1ms à quelque centaines de ms. Du coup, même avec une exposition de 33ms (1/30e) certains soirs c'est toujours pas bon. Passer au 1/60e (16,66ms) cela améliore les choses sans toutefois corriger encore le problème.

 

Non, pour voir (ce qui reste) de la figure d'airy, il faut parfois aller beaucoup plus vite que cela. Sur une étoile, il m'arrive effectivement d'aller chercher une exposition comprise entre 1/250e (4ms) et 1/2000e (500µs).

Bien sur, plus la turbulence est rapide, plus il faut aller vite pour figer le mouvement.

En photo tu travaille pas pareil au bord d'un anneau de vitesse (Nascar) et dans un stade pour l'arrivée du marathon ! Dans le second une pose au 1/1000e et le sportif et figé. Dans le premier, à presque 100m/s (360km/h), une pose de 1/1000e c'est une voiture bougée de 10cm !

 

Maintenant, il faut des caméra "achement" sensibles pour capturer saturne au 1/2000e !!! Peut être une EMCCD avec deux ou trois réducteur de focale x0,5 au foyer d'un 8m ???

 

 

Tout ça pour dire, que prendre de la hauteur c'est pas forcément un mal, mais l'environnement immédiat est important, tout autant qu'au raz du sol.

Pose un instrument sur l'herbe et sur du bitume, en été tu m'en dira des nouvelles !

 

Dans les "vieux livres" on recommandait de s'installer en hauteur à un endroit entouré d'eau (milieu d'un lac) lui même dans la forêt. Mais bon, madame elle sera jamais d'accord donc je fait avec et je me contente de gazon autour de mon dernier étage.

Par contre, quand la soirée d'été se présente bien, un petit arrosage de la terrasse au coucher du soleil, cela permet en été d'absorber rapidement beaucoup de calories.

 

Et pour répondre à la question de mustagh54, en effet, je fait rarement d'imagerie "loin de chez moi". Il faut déplacer tout un barda, disposer d'énergie sur place, et bien sur tout remonter au retour. Je suis bien trop feignant pour cela (et j'ai pas d'ascenseur). Donc c'est bien là que j'observe, l'EQ6 étant sous sa bâche dans l'angle (où il y avait le C8) le C11 prêt à bondir à environ 1m50 de là dans le salon.

 

Marc

[basque en balade]

a cause de la turbu du balcon, en photo tu ne pourra pas faire de longueus poses donc en planetaire avec une cam ça passe : cqfd

 

mais faut pas espere faire autre chose

[jubu]

Humm... beaucoup de chiffres et de théorie,alors que le constat apparait évident ... le balcon est quand même juste à coté d' un toit en taule foncée, plein Sud ! Forcément il y a dégradation de l'image que cela soit en imagerie ou non...

Perso les meilleures images que j'ai pu réaliser, non jamais été faite depuis mon balcon exposé aux rayons solaire à partir de 13h00 !

[mustagh54]

 

Par contre, quand la soirée d'été se présente bien, un petit arrosage de la terrasse au coucher du soleil, cela permet en été d'absorber rapidement beaucoup de calories.

 

Et pour répondre à la question de mustagh54, en effet, je fait rarement d'imagerie "loin de chez moi". Il faut déplacer tout un barda, disposer d'énergie sur place, et bien sur tout remonter au retour. Je suis bien trop feignant pour cela (et j'ai pas d'ascenseur). Donc c'est bien là que j'observe, l'EQ6 étant sous sa bâche dans l'angle (où il y avait le C8) le C11 prêt à bondir à environ 1m50 de là dans le salon.

 

Marc

 

Moi aussi pour l'instant j'ai la flemme de sortir le C11 et de me taper les 3 étages sans ascenseur sans être sûr que cela vaudra le coup

 

C'est vrai que j'ai un morceau de toit en tôle sur le côté et au-dessus mais derrière

Je crois, qu'en été en tout cas, je vais, comme Marc, arroser copieusement tout ce bazar

 

Alain

[moustickk]

Je suis quasi dans le meme cas sur mon balcon. Expo plein sud, un peu renfoncé, une pente de toit a gauche coté Est et un mur a droite coté Ouest. Ça génère beaucoup de turbulence, surtout le toit, je dois souvent attendre vers les 2H du mat pour avoir quelque chose de correct. Heureusement je me suis limité à 150mm pour le télescope .

[patry]

Contrairement à ce que j'ai lu la turbulence est "fatale" au planétaire (on a pas encore de moyen de faire des captures à la ms sur des planètes), et comme de toute façon tu vis avec la turbulence en CP, un peu plus un peu moins c'est peut être pas "flagrant". Surtout qu'il suffit de ne pas pointer dans cette direction pour voir immédiatement la turbulence "locale" (comprendre celle provoquée par un toit ou une cheminée) s'estomper.

Quand cela ne change pas quelque soit la direction pointée, c'est que c'est pas forcément lié au site.

Quand au "sol" du balcon qui rayonne, un peu d'eau en vient rapidement à bout, c'est moins facile sur les murs et le toit.

 

 

Marc

[mustagh54]

Des nouvelles de mon balcon......

 

Hier soir : un peu moins de turbulence au balcon après une journée où il avait pourtant été au soleil toute la (courte) journée.

Surtout je suis sorti après pour comparer plusieurs sites (5 emplacements) dans la campagne. Avec du matos léger (monture azimutale Astrotech Voyager et Mak 127). Tests sur la Lune et Jupiter.

 

Aucun site testé n'a montré des conditions radicalement supérieures au balcon. Certains étaient pires que chez moi avec du vent en plus. Un site s'est montré un peu meilleur que les autres et que sur le balcon.

 

Finalement en cette période où l'ensoleillement est modéré par rapport à l'été il semble que les conditions de stabilité atmosphériques soient déterminantes par rapport au site d'observation (pour ceux testés) et même par rapport au balcon

[mustagh54]

J'ai enfin ce soir une réponse à ma question :

 

Contre toute attente (vent, étoiles qui scintillaient, température en chute rapide) j'ai eu pour la première fois un soir avec une turbulence faible sur mon balcon la Lune était extrêmement stable même à fort grossissement.

 

Sorti le Mak 127 et le C8 sur monture azimutale. Le C11 et l'EQ6 aurait pu "donner" mais pas le temps ce soir pour raisons professionnelles

 

Les conditions étaient incomparablement meilleures qu'hier et avant hier. Pourtant le site Météoblue indiquait un seeing de près de 2s d'arc contre la moitié les jours précédents :wub:

 

Moralité (s)

-Mon balcon peut permettre des observations de qualité quand l'atmosphère le "veut" bien.

-Ne vous fiez pas aux prévisions de turbulence qu'on peut trouver sur le net, pour les 4 derniers jours c'était tout faux.

-Sortez souvent votre instrument, c'est le meilleur moyen de tomber sur le bon soir (bon j'invente rien car statistiquement c'est imparable )

[Astrild]

Bonjour,

Si tu habites dans une vallée de montagne, tu auras souvent bien plus de turbulence que sur les sommets ou en plaine. Je ne pense pas que les sites de météo prennent cela en compte. A quelques kilomètre près à vol d'oiseau tu pourrait être sur un sommet, donc la prévision dans ton cas doit être assez aléatoire.

Le seul remède est d'essayer le ciel le plus souvent possible, mais globalement, un fond de vallée est hélas le pire endroit pour observer, mais c'est en général là que l'on vit.

[loulou7331]

Bonjour!

 

Tout à fait d'accord avec Astrild! D'ailleurs j'ai changé mon site d'observation (colline plein Nord, qui captait donc le mistral), je suis au somment d'une petite colline. Cà craint le vent mais au moins c'est plus stable.

 

Pour en revenir au balcon, d'un côté çà peut être très mauvais (béton qui accumule la chaleur, chauffage des voisins), mais aussi très bon (éloigné du sol, qui génère une grande partie des turbulences).

Étonnamment j'ai obtenu de belles images en été sur mon balcon. Par contre en hiver c'est moins bon.

[mustagh54]

Bonjour,

Si tu habites dans une vallée de montagne, tu auras souvent bien plus de turbulence que sur les sommets ou en plaine. Je ne pense pas que les sites de météo prennent cela en compte. A quelques kilomètre près à vol d'oiseau tu pourrait être sur un sommet, donc la prévision dans ton cas doit être assez aléatoire.

Le seul remède est d'essayer le ciel le plus souvent possible, mais globalement, un fond de vallée est hélas le pire endroit pour observer, mais c'est en général là que l'on vit.

 

Oui effectivement j'habite dans un fond de vallée et je sais que ce n'est pas bon pour la turbul ........mais ça peu marcher de temps en temps ; la preuve hier soir.

 

Pour les sommets.......ils sont tous à 3000 et en ce moment pas vraiment accessibles