choix d'un premier telescope

[esteban07]

Bonsoir

 

Comme je le dis dans ma présentation je suis totalement débutant

j'aimerai investir dans un premier télescope pour me faire la main doucement. JE ne souhaite pas y mettre un gros budget vue que c'est mes début.

 

Je n'ai pas de très grosse ambition pour commencer si je peu déjà faire du planétaire et observer les cratères sur la lune c'est déjà une bonne chose. Maintenant si je peu faire un peu de ciel profond en plus ça ne sera un plus.

 

NE sachant pas par ou commencer mes recherche j'ai rempli le questionnaire présent sur le site et voici ce qu'il en ressort :

 

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)

2. Le but de ce télescope est : Visuel mais un peu de photo aussi

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre (pas trop cher si possible) pour voir plus de choses

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai un peu de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 30 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je prends mon temps pour tout installer, voire monter l'instrument sur place

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 €

 

Note monture :

Equatoriale motorisée (64)

Equatoriale (EQ) (58)

Dobson (55)

Azimutale avec goto (50)

AZ-EQ avec goto (46)

Equatoriale avec goto (44)

Dobson push-to (42)

Azimutale (AZ) (30)

 

Note tube :

Newton tube plein (58)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (54)

Lunette achro longue (46)

Newton tube ouvert (44)

Lunette apo (40)

Lunette achro courte (38)

 

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 130 mm

[bb98]

Bonjour et bienvenue !

 

Bravo pour cette réflexion !

On peut aussi tenter de profiter des "Nuits des Etoiles" prévues début août pour voir et "toucher" les divers types d'instruments et, si le temps le permet, se rendre compte de ce que l'on peut voir, ou ne pas voir, avec nos petits instruments.

 

Un télescope de 130 mm ( de diamètre) est déjà un instrument permettant, sous un bon ciel, une infinité d'observations. Le diamètre est bien le paramètre essentiel donnant la puissance de tout instrument.

 

Attention, les contraintes de poids et de taille grandissent très vite avec ce diamètre ! Disons que jusqu'à 200 mm cela reste gérable.

 

Conserver un petit budget pour quelques accessoires utiles : carte du ciel, oculaires plus performants, livres, vêtements chauds , etc...

 

Bien sûr, attendre d'autres avis.

 

Bon ciel

[EPurSiMuove]

Salut.

Moi j'aurai dit tout dans l'optique. Si tu peux économiser un peu tu peux acheter un dobson 200/1200 Skywatcher (385€).

Sinon le télescope de 130 suggéré par la moulinette te montrera déjà de belles choses.

[esteban07]

Merci pour vos conseils

 

avec une monture Dobson j'ai peur d'être limité le jour ou j'envisagerai de mettre une motorisation de suivi

[AstroSylv1]

Si tu n'as jamais mis l'oeil à l'oculaire, du tout, je dirais que le mieux est d'aller à un rassemblement cet été pour voir par toi même ce que le diamètre fait sur la vision du ciel avant d'investir. A Mars (près de St Agrève) début août, il y a un rassemblement astro, ça peut te donner une idée. Mon dob 250 est en Ardèche, et j'y passerai sûrement 1 nuit à Mars. Voir le fil de discussion dans les "Rencontres Astro".

[esteban07]

Domage car d'ici la j'aurais repris le boulot et ça me fera du coup un peut loin

[esteban07]

en regardant sur le boncoin je viens de voir cette annonce :

 

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/986789725.htm?ca=22_s

 

interessant? et a quel prix?

[chatbleu54]

Perso je pense que pour commencer tu devrais prendre un dobson ! Du coup tu auras du diamètre ce qui est le plus important. Par exemple le Kepler GSO 200/1200 ! Après si tu veux faire de la photo, ce n'est pas avec un 130/900 et la petite monture eq3.2 ! Ça risque de te coûter un bras et plus si affinité ! Franchement le dobson est l'idéal pour un débutant, rapidité de mise en oeuvre, poids, deux voyages à faire pour le transport de la maison à la voiture contre 4 ou 5 dans le cas d'une équato ! J'ai le cas en ce moment, 2 jeunes sous ma coupe, un 200/1000 équato et un 200/1200 dobson, y a pas photo (c'est le cas de le dire). C'est sur, tout le monde est tenté par la photo, mais c'est, à mon avis, une spécialisation dans l'astro ! Déjà commencer par apprendre les constellations, savoir où se trouvent les objets à voir, les chercher (et là, avec un 200 tu as plus de chances qu'avec un 130 !), et tu en as pour un bout de temps à tout faire, mini un an pour voir toute la voûte, et après quand tu sais tout cela et que tu veux absolument faire de la photo, alors tu fais don de tes bras, tes reins, etc ... A la limite tu achètes le trépied et les anneaux et tu mets le tube du dobson dedans ... je ne sais pas si cela a déjà été fait !

Ce n'est que mon avis, mais je le partage !

 

Eric

 

Edit : Dans le prix d'un télescope sur équato, c'est la monture le plus cher, d'où les prix bas des dobson !

Modifié 21 juillet 2016 par chatbleu54

[Julien3146]

Drôle de façon d'utiliser une équatoriale...

attention à "l'EQ3" d'Omegon, qui se rapproche plus d'une EQ2 que de la NEQ-3 de chez Skywatcher.

 

pour moi, avec les accessoires, aux alentours de 200€, mais honnêtement, je ne partirais pas là dessus.

 

Question connexe : pour quelle raison comptes-tu motoriser ta monture ? Confort d'utilisation ? parce que je ne suis pas sur qu'on puisse motoriser une EQ2 comme celle-ci.

 

Eric :

Je partage cet avis, et c'est vraiment quelque chose qu'on voit tous les jours, systématiquement : un débutant plein d'illusions sur sa capacité à faire de la photo "par dessus la jambe" viteuf avec du matos d'initiation. On ne peut même pas en vouloir à notre ami esteban, parce que plus ou moins tout le monde y est passé . 95% des posts dans la section présentation sont tous les mêmes, et c'est bien normal :

 

Je veux un télescope avec lequel je peux voir les galaxies et les nébuleuses, les planètes et faire des photos, pour 300€.

 

Au final je ne parle pas pour esteban, mais pour tout le monde .

 

Esteban : tu dis que tu as peur d'être limité par le dob quand tu voudras mettre une motorisation, moi je pense plutôt que tu vas être limité par la monture de ton budget de départ, et je ne pense pas me tromper ;-).

Il faut prendre conscience d'une chose en astro : le visuel est accessible, mais "peu spectaculaire" (je vous vois venir bande de rageux, moi aussi j'ai droit à ma dose d'émotions derrière l'oculaire, mais faut avouer qu'en visuel petit budget, ça reste des tâches floues ), la photo, pour peu qu'on se donne les moyens de faire quelque chose de propre et cohérent, est très "europhage".

En photo, la partie la plus petit budget, ce sera... le tube... oui oui...

Donc si j'étais toi, je me pencherais vraiment vers les dob, le suivi ne va pas être plus dur avec un dob que tu manipules à la main qu'avec une équatoriale toute pourrie plus frêle que les jambes de booba, que tu as acheté parce qu'elle était la seule à rentrer dans ton budget, budget que tu aurais pu mettre dans le diamètre d'un dobson.

 

Quand j'ai commencé l'astro, j'ai commencé par un 150/750 sur EQ3-2, c'était une erreur de jugement, même si j'ai passé de très bons moments avec cette config derrière l'oculaire : avec les 400€ de la config, j'aurais pu me prendre un dob 200 à 300€, qui m'en aurait montré plus, et commencer à économiser pour la suite du setup et passer à la photo.

 

En gros, c'est ton premier instrument, ne va pas t'engluer la tête avec des histoires de suivi, qui de toute façon ne seront pas à la hauteur sur des montures d'entrée de gamme.

Modifié 21 juillet 2016 par Julien3146

[esteban07]

Effectivement, il vaux peut être mieux avoir une ouverture plus grande

quitte a acheter plus tard une bonne monture EQ. Je vois pas pourquoi ça ne serait pas adaptable

 

C'est peut être le meilleur compromis a faire

[Julien3146]

Effectivement, il vaux peut être mieux avoir une ouverture plus grande

quitte a acheter plus tard une bonne monture EQ. Je vois pas pourquoi ça ne serait pas adaptable

 

C'est peut être le meilleur compromis a faire

 

Moui, en y réflechissant, un dob c'est un newton sur une table alt/az, je ne vois pas ce qui empêcherait de le monter avec des colliers sur une monture... après un 200 dob ça doit quand même peser et pas être très optimal pour aller se retrouver perché en haut d'une EQ6 . Enfin après hein, c'est deux miroirs face à face dans un tuyau...

[esteban07]

merci pour vos commentaire.

 

C'est vrai que j'ai plein de rêves plein la tête mais je ne m'attend pas a voir des images a la Hubble Donc je vais me tourner vers un Dobson ça sera plus raisonnable.

 

C'est vrai que je pensais a la motorisation pour le confort mais si c'est pour avoir un résultat pourri sur une monture pas top je risque d'être rapidement déçu et remiser le truc dans le garage.

 

donc si je me lance sur ce modèle : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-gso-n-200-1200-dob/p,8236#tab_bar_1_select

 

Quel matos doit je envisager rapidement?

[esteban07]

Moui, en y réflechissant, un dob c'est un newton sur une table alt/az, je ne vois pas ce qui empêcherait de le monter avec des colliers sur une monture... après un 200 dob ça doit quand même peser et pas être très optimal pour aller se retrouver perché en haut d'une EQ6 . Enfin après hein, c'est deux miroirs face à face dans un tuyau...

 

 

Oui peut être

en tout cas autant commencer par les base pour ne pas être déçu

Dans un autre domaine que je connais mieux c'est a dire l'aquariophile, c'est a peut prêt le meme genre de discours que je tiens a ceux qui veulent se lancer et qui s'imaginent avoir des galette de la taille de la mains dans un petit aquarium tout ridicule

 

Je verrais ensuite ce que je ferai si je veu poursuivre en allant plus loin

[Julien3146]

Je ne connais pas du tout ce modèle, je vois qu'il n'y a qu'un oculaire, donc... d'urgence ben... un oculaire

Sinon, un outil de colim sera nécessaire assez rapidement mais sans te précipiter, tu désserres les brides du primaires et ça devrait déjà tenir un moment .

 

Chez SW, pour le même prix tu as un 10mm en plus (enfin, je le connais bien, c'est un peu un cul de bouteille sale mais bon...) mais tu perds le ventilo. Je laisse les pros du dob donner leur avis

[esteban07]

Oups j'ai oublié une chose

Je risque dans avoir des questions Toute aussi débile que les autres

 

Oui par rapport au Dobson GSO N 200/1200 DOB

il existe en 2 versions :

une standard a 375€

et une deluxe a 475€

Cette dernière est elle intéressante par rapport a la différence de prix ou vau mieu partir sur la standard et ajouter du matos par la suite?

[esteban07]

J

Chez SW, pour le même prix tu as un 10mm en plus (enfin, je le connais bien, c'est un peu un cul de bouteille sale mais bon...) mais tu perds le ventilo. Je laisse les pros du dob donner leur avis

 

SW

 

Qu'est ce qu'il dit me monsieur?

 

Désolé mais je connais pas

[chatbleu54]

Choisi le Deluxe il vaut le coup ! Un 30 mm, un 9 mm, tu peux si tu veux rajouter un 15 mm conseillé par des utilisateur de ce tube. De plus le chercheur est un 8 X 50 au lieu d'un 6 X 30 et le PO est démultiplié 1:10 ! Un bon choix à mon avis !

 

Eric

[loulou7331]

C'est assez incroyable, quelque soit le résultat de la moulinette il y en aura toujours qui rechercheront à refourguer un dobson, comme si c'était à coup sûr l'unique choix valable!

 

Il y a pas mal d'instruments qui pourraient convenir pour le budget, le conseil de profiter des Nuits des Etoiles pour voir ce que çà donne est le bon.

[esteban07]

je crois que j'ai compris Julien3146 tu voulais parler de ce modèle c'est ça ?

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-skywatcher-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440#tab_bar_1_select

[chatbleu54]

La moulinette tiens compte des choix d'un débutant qui n'y connait rien ! Mon but n'est pas de refourguer un dobson, en plus ça ne me rapporte rien, mais de guider un peu ce débutant. S'il veut une équato ... Dans les deux jeunes cités plus haut, l'un à fait le choix de l'équato, et il regrette un peu !

 

Eric

[Julien3146]

Nonon juste quand ça convient, tu sais j'ai même essayé de refourguer une 80/400 sur azimutale dans un autre post... comme quoi je suis pas sectaire...

 

la moulinette qui te sort un 130 sur equato motorisée alors qu'au même prix tu peux aller taper 70mm de plus et commencer à vraiment titiller du CP, il faut voir si la personne est prête à se passer du suivi, mais on ne PEUT PAS ne pas lui conseiller la solution...

 

Dans les petits budgets, il est compliqué de conseiller l'équato, parce que ça prend une place importante dans le budget, qui aurait pu passer en diamètre supplémentaire "anti-frustration du débutant". Après, y'en a qui ne jurent que par les lunettes, d'autres que par les mak...

 

Le dob est passe partout pour un débutant, facile à utiliser, et offre un rapport prix/diametre/objets visibles imbattables, et ça, tu en conviendras. Pourquoi ne pas alors parler d'une possibilité qu'un débutant n'envisage JAMAIS pour lui faire connaître le choix... Perso j'ai commencé sur un 150/750 sur EQ3-2 et j'ai jamais eu de newton hein, juste mis l'oeil dedans... c'est même pas sectaire...

[popov]

Salut Esteban, bienvenue

 

Je voudrai juste revenir sur quelques propos tenus et du reste je suis assez d'accord avec Loulou

Après si tu veux faire de la photo, ce n'est pas avec un 130/900 et la petite monture eq3.2 ! Ça risque de te coûter un bras et plus si affinité !

On dirai que par photo tu n'envisages que la photo CP à longue pose et moyenne ou longue focale. Un 130/900 sur eq2 (je pense que ce sera eq2 plutôt que 3.2) motorisé 1 axe permet déjà de faire de la photo planétaire (lune compris et soleil en lumière blanche avec filtre astrosolar à 20 euro) avec une petite caméra pas très chère ou faire de la photo grand champ longue pose si on possède un APN avec son objectif pas trop extrême. Alors oui peut être qu'Esteban n'a pas le recul pour déjà savoir ce qu'il préfèrera faire mais dire que la photo est impossible dans son budget est totalement faux puisque certains domaines lui seraient tout à fait accessibles. On peut rajouter qu'un motorisation est appréciable dans certains cas en visuel, par exemple pour qui fait régulièrement des animations auprès de scolaires.

 

deux voyages à faire pour le transport de la maison à la voiture contre 4 ou 5 dans le cas d'une équato !

On frise avec la mauvaise foi là. Deux voyages pour un dobson ? Oui, le tube et le rocker. Cinq voyages pour un 130 sur eq2 . Bon imaginons : un pour le tube, un pour le contre poids, un pour la tête de la monture, un pour le trépied qu'on aura exprès désolidarisé de la tête afin que ce soit bien compliqué et un pour le chercheur. A oui t'as raison, ça fait bien 5

[esteban07]

Bon la je vais finir par me perdre.

 

J'entendais par photo Planétaire et champ profond en pose longue avec mon reflex qui est de petite facture mais devrai deja être sufisant (Nikon D3100) après si cela demande un gros budget ce n'est pas ma priorité qui est l'observation

 

Ensuite pour des photo de la lune je pense que avec une petite camera a faible buget et un Dobson cela ne devrai pas être trop compliquer vue la luminosité de l'astre.

 

Pour le soleil je n'y avait même pas penser mais comme pour la lune a moins que je me plante ça devrai aussi être faisable avec un Dobson.

 

Donc je préfère privilégier le confort d'observation quitte a me limiter a la lune

[Julien3146]

photo planétaire sur un dobson ça passe, j'avais fait du planétaire très mauvais (mais tout de même ) sans suivi en laissant juste la planete traverser le champ... bon c'était assez naze mais ça le faisait quand même .

 

Photo longue pose, que ce soit sur un dob ou une équatoriale un peu merdique, tu peux oublier par contre, pour les raisons évoquées plus haut à propos du suivi et de la "difficulté" de la photo CP sur des -trop- légères configs.

 

-je vous vois venir de loin, vous qui faites du CP sur vos dobs avec des poses de quelques secondes sur table equato avec vos capteurs de malades... je respecte la performance, mais ce n'est pas une technique adaptée aux débutants -

[popov]

La photo au dobson c'est vraiment pénible car il faut sans arret bien recentrer l'objet. C'est théoriquement faisable pour les cibles "planétaires" dont les poses sont ultra courtes (par contre faut en faire des centaines pour après les additionner) mais c'est pas faisable en ciel profond où les poses sont de plusieurs dizaines de secondes à plusieurs minutes.

 

 

J'entendais par photo Planétaire et champ profond en pose longue avec mon reflex qui est de petite facture mais devrai deja être sufisant (Nikon D3100) après si cela demande un gros budget ce n'est pas ma priorité qui est l'observation

C'est mettre le nikon direct sur le porte oculaire qui ne sera pas possible en ciel profond. Par contre si tu vires le tube 130 et que tu mets l'APN à la place sur eq2 motorisée, avec un objectif 50mm par exemple, à toi les grands champ avec les constellations et les plus gros des objets CP. Maintenant si tu ne veux investir que pour le visuel, là oui autant miser sur un dobson et laisser la photo au placard. Modifié 21 juillet 2016 par popov

[chatbleu54]

Salut Esteban, bienvenue

 

Je voudrai juste revenir sur quelques propos tenus et du reste je suis assez d'accord avec LoulouOn dirai que par photo tu n'envisages que la photo CP à longue pose et moyenne ou longue focale. Un 130/900 sur eq2 (je pense que ce sera eq2 plutôt que 3.2) motorisé 1 axe permet déjà de faire de la photo planétaire (lune compris et soleil en lumière blanche avec filtre astrosolar à 20 euro) avec une petite caméra pas très chère ou faire de la photo grand champ longue pose si on possède un APN avec son objectif pas trop extrême. Alors oui peut être qu'Esteban n'a pas le recul pour déjà savoir ce qu'il préfèrera faire mais dire que la photo est impossible dans son budget est totalement faux puisque certains domaines lui seraient tout à fait accessibles. On peut rajouter qu'un motorisation est appréciable dans certains cas en visuel, par exemple pour qui fait régulièrement des animations auprès de scolaires.

 

On frise avec la mauvaise foi là. Deux voyages pour un dobson ? Oui, le tube et le rocker. Cinq voyages pour un 130 sur eq2 . Bon imaginons : un pour le tube, un pour le contre poids, un pour la tête de la monture, un pour le trépied qu'on aura exprès désolidarisé de la tête afin que ce soit bien compliqué et un pour le chercheur. A oui t'as raison, ça fait bien 5

 

Pour la photo, c'est vrai, j'en ai fait aussi, mais cela reste petit joueur ! Quand à l'APN sur newton par exemple ça va être plus compliqué car "en général" on a pas la focale qui va bien pour la MAP, mais bon !

Le transport, oui OK un 130/900 on le prends sur le dos monture, trépieds, et chercheur inclus ! Mais un 200/1000 sur monture neq5 avec les 2 contrepoids qui vont avec VS un dobson 200/1200 ?

Je n'avais pas précisé désolé, mais je faisais la comparaison entre mes 2 jeunes !

Sans compter quand tu regardes un objet d'un côté et que tu changes d'horizon, avec le PO qui va bien de l'autre côté de la monture ou tout en haut ou tout en bas, le tube qui tape dans le trépied au zénith, bref tous ces inconvénients que je souhaitais lui éviter, mais il reste libre de faire son choix autre. C'est quand même dommage de perdre 70 mm pour le CP. Car le planétaire surtout cette année, c'est pas top !

[AstroSylv1]

Pour en revenir à la marque Omegon citée ci dessus, pour en avoir vu et touché deux... grosse méfiance maintenant, le 150/750 d'un pote était une vraie bouse mécaniquement.

[esteban07]

Après rien ne m'empêche de prendre une bonne monture équatoriale pour y adapter mon appareil photo.

 

Par contre juste une question car j ai du mal avec les abréviations

 

C'est quoi photo CP ?

[esteban07]

Je pense que je vais rester sur le dobson et économiser pour plus tard

[popov]

Par contre juste une question car j ai du mal avec les abréviations

 

C'est quoi photo CP ?

Pardon, CP = ciel profond (en opposition avec le planétaire car les techniques et le matos a privilégier est très différent).