Conseil - 1st step - Achat de l'appareil photo

[On Off]

Salut à tous,

 

Et voila, comme tous nouvel amateurs, je farfouille tout les sites à la recherche du matériel idéal, qui n'existe pas....

 

Dans l'ordre, d'achat, je pense les réaliser comme ceci :

 -  un APN, avec un objectif grand angle et un téléobjectif de 300mm

 - puis la monture équatorial motorisé de type NEQ6. 

 - Puis soit un télescope Skywatcher 250-1200 soit une lunette SkyWatcher 80ED DS 

 

monture : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/montures/112-monture-sky-watcher-neq6.html

telescope : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/36-tube-optique-sky-watcher-250-1200-ds.html

lunette : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/lunettes-astronomiques/83-lunette-astronomique-sky-watcher-80ed-ds.html

 

J'ai la chance d'avoir le magasin optique unterlinden juste à côté de chez moi, et d'après vos lignes, ils sont très compétents. je ne me priverais donc pas de passer très prochainement les voir !

 

 

Donc, l'achat de l'APN..... le plus compliqué à mon sens, 

Je souhaite globalement réaliser des photos du ciel profond, de la lune et de la voie lactée, et comme ma compagne souhaite m'accompagner quelques fois dans cette aventure, un peu d'observation également.

 

Pour l'APN, je comptais me prendre le CANON EOS D200, vu qu'historiquement et que de manière globale tous les Amstram shoot en Canon. MAIS ! oui il y a le mais, j'ai la possibilité, grasse à mon ancienne entreprise, d'acheter un PENTAX K70, qui bénéficie à l'aide du system O-GPS astrotracer, d'un système de compensation de sons capteur CCD afin de réaliser des poses jusqu'a 140 sec (en fonction de notre position) sans aucun filé. 

Ce qui couplé à un bel téléobjectif, permet de réaliser des photos du ciel profond sans trépied motorisé.

 

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/pentax-k-70-p33269/test.html

https://www.dpreview.com/forums/thread/4109394

http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/o-gps1/astrotracer.html

 

 

Ceci me permettrais de réaliser un premier investissement, globale tout compris : APN + 300mm + Grand angle+ capteur GPS;  pour 1100€ (grosso modo j'ai 30% de réduction sur le matériel RICOH)

 

Je pourrai donc réaliser des clichés complètement satisfaisant pour un débutant, et ensuite profiter pleinement de l'évolution de mon matériel avec de bonnes bases.

 

 

Sincèrement, je penche pour le PENTAX, qui est "pensé" pour les amateurs astrographiques, mais je n'ai aucune idée de l'incidence de ce choix sur mes futurs matériels. bagues de fixation sur le téléscope, logiciels de traitement...

 

Un peu d'aide serait le bienvenu....

 

Merci !

[On Off]

Bonjour à tous!

 

Du coup pour vous tenir informé, j'ai finalement opté pour le PENTAX K70, suite aux conseils d'un Amstram.

 

Achat du téléobjectif dans 15 jours, et du traceur GPS. Je vous ferai mes premiers retours durant l'été

 

[Ryo]

Salut Matthieu de beau projet en perceptive et apparemment tu sera bien équipé bon ciel

[On Off]

Salut Ryo !

 

Oui j'ai la chance de pouvoir m'offrir du beau matériel pour commencer !!

 

J'étais un peu inquiet car pas beaucoup de "Pentaxeux"    mais ce sera un challenge supplémentaire !  

[archange34]

Salut

Comme çà en levant le doigt pour prendre la direction du vent, je dirai que tu vas changer 130 fois d'avis (voir faire des erreurs).

Essaye de voir un club qui pratique un peu en photo avant de choisir quoique ce soit et de dépenser un centime même avec le mag à coté. (surtout même)

 

 

[echosud]

bonjour,

 

As tu vérifié la compatibilité du K 70 avec les logiciels de capture astrophoto ? 

je n'ai pas trop compris le système qui permet de prendre des photo de plus de 2 min sur un simple trépied, je pense que cela dépend de la focale de l'objectif.

 

j'espère que tout fonctionnera comme tu le voudra.

 

alain

[Greenood]

il y a 8 minutes, echosud a dit :

bonjour,

 

As tu vérifié la compatibilité du K 70 avec les logiciels de capture astrophoto ? 

je n'ai pas trop compris le système qui permet de prendre des photo de plus de 2 min sur un simple trépied, je pense que cela dépend de la focale de l'objectif.

 

j'espère que tout fonctionnera comme tu le voudra.

 

alain

 

j'imagine que 140 s c'est pour du grand angle.

 

sinon le système compense effectivement le filet (en utilisant le stabilisateur qui est dans le boitier et non dans l'objo comme la plus part des apn)

 

[On Off]

Croisons les doigts pour que cela fonctionne !! j'ai trouvé quelques forums l'autre jours, je vous posterai les liens, de témoignage et de photos test avec cette technologie.

 

Sinon au pire, et bien je serai le "à ne pas faire" du forum !! 

 

Pour la compatibilité des logiciels, je t'avoue que c'était la question que je me posais, mais je n'ai pas encore vraiment chercher les logiciels qu'il fallait sur Mac. c'est encore obscur. 

 

EDIT : 

Voici des liens avec photo

http://www.lesnumeriques.com/legrandforum/avis/Photo/accessoires/astrotracer-pentax-unique-sujet_14162_1.htm

 

 

 

Modifié 4 juin 2018 par On Off

[Greenood]

Il y a 2 heures, On Off a dit :

Croisons les doigts pour que cela fonctionne !! j'ai trouvé quelques forums l'autre jours, je vous posterai les liens, de témoignage et de photos test avec cette technologie.

 

Sinon au pire, et bien je serai le "à ne pas faire" du forum !! 

 

Pour la compatibilité des logiciels, je t'avoue que c'était la question que je me posais, mais je n'ai pas encore vraiment chercher les logiciels qu'il fallait sur Mac. c'est encore obscur. 

 

EDIT : 

Voici des liens avec photo

http://www.lesnumeriques.com/legrandforum/avis/Photo/accessoires/astrotracer-pentax-unique-sujet_14162_1.htm

 

 

 

 

compatible k-r   de quoi me faire encore plus regretté d'avoir revendu le mien.

 

par contre 200 € c'est un peu cher, surtout qu'une fois qu'on a une bonne monture on ne s'en sert plus ......

 

 

[On Off]

Il y a 1 heure, Greenood a dit :

 

compatible k-r   de quoi me faire encore plus regretté d'avoir revendu le mien.

 

par contre 200 € c'est un peu cher, surtout qu'une fois qu'on a une bonne monture on ne s'en sert plus ......

 

 

 

Je suis un ancien employé Ricoh, du coup je l'ai à 168€

La monture ce sera dans 2 ans voir moins si tout va bien. croisons les doigts, mais il est vrai, que si j'accroche à la discipline, son utilisations sera comptées, sauf si déplacement à l'étranger, il me permettra de faire des photos du ciel sur d'autres latitude terrestre....  

 

Du coup avec le K-r tu arrivais à faire de belle chose ? 

Quid de la compatibilité avec les softs ?

[Greenood]

Il y a 10 heures, On Off a dit :

 

Je suis un ancien employé Ricoh, du coup je l'ai à 168€

La monture ce sera dans 2 ans voir moins si tout va bien. croisons les doigts, mais il est vrai, que si j'accroche à la discipline, son utilisations sera comptées, sauf si déplacement à l'étranger, il me permettra de faire des photos du ciel sur d'autres latitude terrestre....  

 

Du coup avec le K-r tu arrivais à faire de belle chose ? 

Quid de la compatibilité avec les softs ?

 

en fait quand j'avais encore mon k-r, je n'avais pas encore repris l'astronomie  .....

 

le pire, c'est que je n'ai même pas eu l'idée de prendre la lune en photo (quand j'y pense je trouve ça bizarre).

 

du coup je compte bien me racheter un reflexe prochainement (mon apn compact est en panne pour ne pas arranger les choses) mais pour l'instant le budget va dans le télescope et la monture

( qui arrive cette semaine), j'ai lâché mon dobson au profit d'une petite monture azi goto et tube 130 et le prochain achat sera plutôt une petit cam T7 pour pouvoir faire du VA et quelque photos sans prétentions.

 

comme on dit, le meilleur télescope c'est celui qu'on utilise.

[popov]

Salut On/Off,

 

Bien que tu débutes en astrophoto tes questions sont déjà très techniques, surtout avec du matériel qui n'est pas couramment utilisé en astro et doit bien y avoir des raisons à cela. Tu devrais peut être peut être mieux poser tes questions dans la rubrique astrophoto. Pour ma part je ne pourra pas te répondre car je ne connais pas ton APN et de toutes manières je suis largué en photo depuis longtemps (si quelqu'un a un TP2415 qui dort au congélo…). Par contre essaye de vérifier les points suivants car ils pourraient être des limitations à l'usage astro de ton K70 :

 

- avec la fonction de suivi de cet APN, t'es sûr que ça passera à 300mm ? Ca commence à filer vite à cette focale.

- y'aura moyen de poser plus que 140s sans utiliser la fonction de suivi ? 140s c'est court pour pas mal de cibles.

- les brutes passent elles sous un algorithme anti-bruit qui va te bouffer les étoiles comme le star-eater des sony ?

- quel est le format pondu par l'APN ? Voir la compatibilité avec les plus courants logiciels de traitement astro.

- cet APN est il defiltrable pour éviter la perte h-alpha, et éventuellement refiltrable pour garder l'usage diurne ?

 

Y'a surement moyen de faire des trucs très chouettes avec ton matos car des brutes jolies à regarder sur l'écran de l'APN ne sont pas difficile à sortir. Mais quand tu vas progresser avec les nouvelles cibles faisables avec ta future eq6 et un instrument astro il te faudra savoir ce qui ressort de la technique et ce qui relève des limitations de l'APN.

[On Off]

Merci pour vos réponses !!

 

Effectivement, je joue le risque en prenant un APN à contre courant de la communauté, mais en même temps, je suis une personnalité de type expérimental   J'aime bien tester même si tout le monde me dit : non..... 

 

 

Pour répondre à quelques unes de tes questions, suite à mes nombreuses heures de recherches :

 - Sur PENTAX j'ai lu sur un forum de Pentaxeus, que les posts traitements RAW automatisé par le cailloux sont bien débrayables dans les options, 

 - les 140 sec de poses sont avec l'option de "Astrotracer" activée, l'APN doit être posé sur un trépied, et le suivi fait à la main, et avec un 300mm tu peux donc arriver à faire quelques galaxies, par contre je ne me fais trop d'illusion sur la définition. et si le suivi manuel est trop mauvais, mon image finale risque d'être vraiment rognée.

- Dans les réglages du traceur, je devrai indiquer la taille du monocle, et donc je pense que le temps de pose sera défini en fonction, (si c'est bien fait)

 - pas de défiltrage possible... mais il faut déjà avoir de l'éxperience pour que cette opération soit vraiment utile ? 

 

 

 

En fait, la raison du choix du K70, est l'achat d'un APN que j'utiliserai dans la vie de tous les jours, et qu'en plus, il me permet de m'essayer à l'astrophoto avec un materiel modeste, et si j'accroche, je pourrai investir plus d'argent, et ainsi prendre du plaisir à voir les photos évoluées.

APN sur simple monture avec le system de traceur

APN sur la monture equatorial motorisée, le traceur pour les voyages

Téléscope ou lunette sur la monture avec un APN 

puis l'APN défiltré

puis le traceur

 

 

Pour le format RAW du K70: 

- PEF: propriétaire à PENTAX, et le

- DNG d'adobe,

Je pense que c'est le dernier qui doit être utilisé avec un soft comme Lightroom, ou un autre Freeware (qu'il faut que je trouve encore sur MAC)

 

 

Le cailloux arrive cette après midi, 

le 300 et le traceur seront commandé la semaine prochaine  

 

 

[popov]

Du moment que t'as conscience de ton truc ça me va. Tu sais y'a plein de gens qui débarquent avec souvent une forte expérience photo traditionnelle et ne mesurent pas bien les contraintes propres à l'astrophoto. On peut même parfois penser que ne pas d'avoir expérience photo est un avantage en astrophoto car on évite de partir avec des préjugés ici non valables ou des acquis qui ne servent à rien, ces qui est vite source de frustrations. Mais t'as l'air d'être dans le bon état d'esprit donc tout roule  . Pour les galaxies, faut pas trop y compter à 300mm, hormis andromède ça va te paraitre tout petit dans le champ. Ce qui se fait généralement à cette focale ce sont des zones du ciel riches en étoiles, les grands amas ouverts et les grandes nébuleuses diffuses. C'est justement pour elles que le défiltrage est utile car beaucoup émettent principalement en h-alpha et un APN standard coupe 80 à 90% du signal de cette longueur d'onde. Ca veut pas dire que c'est pas faisable à l'APN standard mais y'a beaucoup de perte, la plupart des utilisateurs arrivent donc assez vite à la question du défiltrage. Pour les format RAW et les logiciels de traitement je ne suis pas le mieux placé pour te répondre. Mais pas sûr qu'un "généraliste" comme Lightroom soit le plus adapté. Les logiciels sont d'habitude spécialisés astro car on ne fait pas de la retouche mais des traitements bien spécifiques qui sont donc intégrés aux logiciel. Des logiciels comme DDS sont vachement pratiques car t'as juste à indiquer le type de photo (brut, dark, flat, …) et la manière dont tu veux que tout ça soit mélangé. Je ne sais pas s'il y a des équivalents sur MAC...

[On Off]

Merci Popov !

 

J'ai hâte d'essayer tout ça !

 

Les retours dans 3 ou 4 semaines !

 

 

EDIT

Pour les curieux Anglophones, voici un petit tutoriel sur le fonctionnement de l'astrotracer Pentax

http://poirierstephane.free.fr/photos/index.php?/page/astrophotography_without_equatorial_mount

 

 

Modifié 5 juin 2018 par On Off
ajout d'un lien

[echosud]

re bonjour ,

 

Tu aimes bien compliquer  , pentax + mac...

Il y a 2 points différents concernant les softs en astrophoto.

- l'acquisition , ces softs simplifient grandement la tache( mise au point , suivi, apperçu, gestion de la futur monture, ...)  même si tu peux commencer avec un simple intervalometre 

- le traitement : prétraitement ( dark, offset , flat ) pour diminuer le bruit et faire des correction de champs ( poussières , vignetage , .... ) puis le traitement  : registration , empilement et  traitement final (je simplifie )

 

pour l'acquisition , personnellement je ne mettrais pas mon mac portable la nuit avec l'humidité et le reste... un notebook ou un PC premier prix suffisent largement.

pour le traitement c'est possible sous mac avec pixinsight qui fait presque tout , mais il coute 280€ , sinon pour des softs gratuits il faudra que tu passes par un " virtual PC" je pense.

 

Au début tu peux faire des photo de le voie lactée et les traiter avec LR et PS sans problème mais situ tu accroches a l'astrophoto cela ce compliquera rapidement.

Le principal étant de se faire plaisir.

 

alain,

[On Off]

Merci pour ton retour echosud !

 

Le Pentax est arrivé cette après-midi, après une douloureuse attente pour recharger la batterie, je commence à jouer avec, l'objectif standard est assez sympa, avec le peu d'expérience que j'ai.

 

Et il y a déjà l'option d'intervalomètre avec démarrage retardant, pour éviter les vibrations, 

la possibilité de réaliser des Timelapse 4k directement depuis l'appareil.

 

Ce soir, premier essais sur la terrasse de filé d'étoile avec le 18-50 d'origine, si le ciel le permet... car il ne s'annonce pas très conciliant ....