Sky commander

[AY213]

Salut a tous , je suis sur le point d'acheter un kit sky commander pour ma monture dobson,mais voila j'ai un problème j'ai mis des poignets sur les tourillons . comment pourrais-je faire pour mettre l'encodeur d'altitude sur mon telescope?voici une photo pour vous montrer:

[Jeff Hawke]

Salut a tous , je suis sur le point d'acheter un kit sky commander pour ma monture dobson

 

C'est pour quoi faire ce machin ? En plus le nom, "sky commander" résonne désagréablement autoritaire et martial...

[fvb]

Bon. Comme Jeff, je n'aime pas trop ces bidules mais je veux bien te répondre...

Un de mes copains en a un. L'encodeur d'altitude possède une patte qui doit être fixée au centre du tourillon.

Donc, à moins de retirer la poignée, je ne vois pas comment tu peux faire.

Voila.

[AY213]

Bon. Comme Jeff, je n'aime pas trop ces bidules mais je veux bien te répondre...

Un de mes copains en a un. L'encodeur d'altitude possède une patte qui doit être fixée au centre du tourillon.

Donc, à moins de retirer la poignée, je ne vois pas comment tu peux faire.

Voila.

 

Retirer la poignet:confused: ah,ça m'arrange pas trop car pour le transport,ça vas etre difficile.je viens juste d'y penser,pourquoi pas percer ma poignet ?qu'en pensez vous?

 

comment faut-il placer l'encodeur,doit-il etre dans le meme axe du tube ou pas?par exemple a 90° l'encodeur et a 90 le tuyau.

merci d'avance.

[Létoile.mystérieuse]

mouarf, tu plaisantes ??? Tu veux mettre un sky-commander sur un Sky opkik ???

1150 + 550 = 1700€

 

Ca va te couter bien plus cher au final que si tu avais pris un XT12 à ... 1150€ ...

 

Tiens c'est bête, le XT12 n'était pas plus cher que le Sky Opkik

 

Et puis...ça sert à rien ce truc, c'est plaisir-ticide, garde tes euros pour l'artisant qui fera de ta galette un vrai telescope

[AY213]

mouarf, tu plaisantes ??? Tu veux mettre un sky-commander sur un Sky opkik ???

1150 + 550 = 1700€

 

Ca va te couter bien plus cher au final que si tu avais pris un XT12 à ... 1150€ ...

 

Tiens c'est bête, le XT12 n'était pas plus cher que le Sky Opkik

 

Et puis...ça sert à rien ce truc, c'est plaisir-ticide, garde tes euros pour l'artisant qui fera de ta galette un vrai telescope

 

deja le sky optic je l'ai eu a 800 euros:be: et le sky commander ,j'en ai trouvé un d'occaz:cool:

 

j'habite une région très variable et le sky commander me serais d'une grande utilité.il pourait me servir plus tard,pour mon futur 500:rolleyes:

 

c'est deja un vrai telescope,je crois.j'ai bien réfléchis l'artisanat c'est comme les commerces,c'est du marketing rien de plus.

[Létoile.mystérieuse]

ah tu me rassures ! Tu l'a payé au prix du 300 Kepler neuf

 

Bon c'est déjà moins pire ... enfin, ce machin...y'en a qui aiment, après tout...

Apprendre le ciel avec une carte, c'est quand même mieux

Je ne saisi pas la relation entre la necessité de ce gadget et le ø du téléscope...

[AY213]

ah tu me rassures ! Tu l'a payé au prix du 300 Kepler neuf

 

Bon c'est déjà moins pire ... enfin, ce machin...y'en a qui aiment, après tout...

Apprendre le ciel avec une carte, c'est quand même mieux

Je ne saisi pas la relation entre la necessité de ce gadget et le ø du téléscope...

 

Skyoptics et kepler c'est pas la meme chose,pourquoi il serait plus cher alors:p

oui apprendre le ciel mais en bretagne c'est compliqué.

je ne me vois pas cherché un jour avec un 500 au telrad .

[Toutiet]

Retirer la poignet:confused: ah,ça m'arrange pas trop car pour le transport,ça vas etre difficile.je viens juste d'y penser,pourquoi pas percer ma poignet ?qu'en pensez vous?

 

comment faut-il placer l'encodeur,doit-il etre dans le meme axe du tube ou pas?par exemple a 90° l'encodeur et a 90 le tuyau.

merci d'avance.

 

Tu peux très bien placer l'encodeur de hauteur malgré ta poignée, à condition d'y percer, au centre, un trou du diamètre égal à l'axe de l'encodeur. Tu dois également percer un trou fileté, radialement, pour pouvoir serrer cet axe avec une vis, une fois l'encodeur mis en place.

Par ailleurs, la hauteur de ta poigné (combien de cm ?) impliquera que tu surélèves d'autant le bras de l'encodeur (partie fixe) fixé sur la base.

Tout ceci peut se monter sans problème.

[Jeff Hawke]

oui apprendre le ciel mais en bretagne c'est compliqué.

je ne me vois pas cherché un jour avec un 500 au telrad .

 

Pourquoi c'est compliqué en Bretagne ?

 

 

Et chercher au moyen d'un Telrad avec un 500, je ne vois pas non plus où est le sujet ?

 

Ne perds pas de vue que le pointage au Telrad ne consiste pas à trouver l'objet avec le point rouge, mais l'endroit où il se trouve.

[Létoile.mystérieuse]

Skyoptics et kepler c'est pas la meme chose,pourquoi il serait plus cher alors:p

oui apprendre le ciel mais en bretagne c'est compliqué.

je ne me vois pas cherché un jour avec un 500 au telrad .

 

Bon, en toute amicaleté (sisi), je me permet de te dire que tu te goure intégralement

Sky-opkik, c'est EXACTEMENT les même scopes que Kepler, et pour cause, ce sont des GSO et seule la peinture et un autocollant diffère selon le distributeur...

 

Il n'y a rien de plus simple que chercher au Telrad ! C'est le must, le top, le panard, un régal ! On aproche par saut d'étoile avec des cercles lumineux à intensité reglable dont on connais la taille en °, on identifie precisement une zone, et on sait que d'apres la carte, le truc qu'on cherche est LA

Ensuite, on commence à approcher l'oeil de l'oculaire, on commence à faible grossissement ( relatif à la taile du truc MGC-collinder-barnard-hickson xxxxxxx ) et une fois acquis ou fortement soupçonné, on commence à grossir, un vrai plaisir de découverte par soi-même, d'investigation, de conquête. Le soir suivant, on retrouve l'objet sans la carte, car la démarche permet de se souvenir facilement de la chose

 

Et plus le telescope est gros, plus c'est facile, parceque ce qui se devine peniblement dans un petitø saute aux yeux dans un plus gros !

 

Bon ....

Tu as toujours 550€ à lacher ?

[AY213]

Bon, en toute amicaleté (sisi), je me permet de te dire que tu te goure intégralement

Sky-opkik, c'est EXACTEMENT les même scopes que Kepler, et pour cause, ce sont des GSO et seule la peinture et un autocollant diffère selon le distributeur...

 

Il n'y a rien de plus simple que chercher au Telrad ! C'est le must, le top, le panard, un régal ! On aproche par saut d'étoile avec des cercles lumineux à intensité reglable dont on connais la taille en °, on identifie precisement une zone, et on sait que d'apres la carte, le truc qu'on cherche est LA

Ensuite, on commence à approcher l'oeil de l'oculaire, on commence à faible grossissement ( relatif à la taile du truc MGC-collinder-barnard-hickson xxxxxxx ) et une fois acquis ou fortement soupçonné, on commence à grossir, un vrai plaisir de découverte par soi-même, d'investigation, de conquête. Le soir suivant, on retrouve l'objet sans la carte, car la démarche permet de se souvenir facilement de la chose

 

Et plus le telescope est gros, plus c'est facile, parceque ce qui se devine peniblement dans un petitø saute aux yeux dans un plus gros !

 

Bon ....

Tu as toujours 550€ à lacher ?

 

Pour l'histoire skyoptics kepler:be: c'est peut-etre la meme usine ,mais le vendeur de l'astronome a lorient m'a dit qu'il n'utilisait pas les meme materiaux.

je peux t'assurer qu'il m'a montré les factures des skyoptics qu'il a acheté ,et bien les prix ne sont pas très loin des kepler neuf:confused:

 

Quand on trouve un objet c'est génial,mais quand on met 30 min a le trouver,on commence vraiment a etre fatigué,c'est dur.

je trouve peut-etre en gros 2 ou 3 objets nouveaux par soiré,et encore ,il m'est arrivé de ne rien trouvé de nouveau et de repartir deçu.

 

jeff: pourquoi c'est compliqué en bretagne? car le temps est incertain,voile,nuage,pluie ect......

 

le rapport qu'il y a avec le 500 ,c'est qu'au telrad ça doit etre vraiment plus long et plus fatiguant.exemple: je cherche un ngc et comme par hasard les nuages arrivent et plus rien.alors que j'ai cherché pendant au moin 30 min:cry: .dans ma région il faut etre très rapide:be:

[Létoile.mystérieuse]

Pour l'histoire skyoptics kepler:be: c'est peut-etre la meme usine ,mais le vendeur de l'astronome a lorient m'a dit qu'il n'utilisait pas les meme materiaux.

je peux t'assurer qu'il m'a montré les factures des skyoptics qu'il a acheté ,et bien les prix ne sont pas très loin des kepler neuf:confused:

 

 

Ah .... en language jeune ou SMS, on dit " MDR" je crois

Je ne savais pas que la peinture gris métal était si chère !

[Coelix971]

Salut

AY213 pose une question qui se rapproche quelque peu de la mienne: "Quand on n'est pas un spécialiste du ciel (c'est-à-dire que l'on sait reconnaitre les constellations, mais qu'on ne sait pas encore dire ou voir avec précision le lieu où se trouve un amas ou une nébuleuse -je rassure je ne parle pas de M42-), un encoder comme le "Sky commander" proposé aussi en option pour le T320 de Skyvision est-il d'une très bonne utilité (pour découvrir facilement) ou franchement on peut sans passer avec la luminoqité offerte à cette ouverture.

Je vais être plus clair:

- Le Sky commander reste-il d'une aide quasi-indispensable pour l'amateur débutant possédant un 320mm ou

- l'ouverture est suffisante pour permettre, à partir de cartes du ciel, de retrouver les objets dans un 24mm?

[Jeff Hawke]

- Le Sky commander reste-il d'une aide quasi-indispensable pour l'amateur débutant possédant un 320mm ou

- l'ouverture est suffisante pour permettre, à partir de cartes du ciel, de retrouver les objets dans un 24mm?

 

Non.

Oui.

 

Le Sky Commander ne sert à rien, ça na rien à voir avec le fait d'être débutant ou pas. Il permet de gagner du temps dans le pointage (pour ceux qui connaissent le ciel), et d'empêcher de l'apprendre à ceux qui ne le connaissent pas.

 

Dans la mesure où on ne fait pas d'astronomie pour gagner du temps, cet accessoire est totalement inutile pour l'astro visuelle amateur. Il ne se conçoit que pour les professionnels, et les astrophotographes (donc plutôt inutile sur un dobson). Il s'agit essentiellement d'un accessoire commercial destiné à créer de la valeur ajoutée au produit mis sur le marché, pour le rendre plus rentable...

[Létoile.mystérieuse]

Ah .... en language jeune ou SMS, on dit " MDR" je crois

Je ne savais pas que la peinture gris métal était si chère !

 

Horreur !

Les KEPLER sont eux aussi en gris métal !

(ils étaient noir brillant il y a peu !)

 

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=01020000&ref=KP003&itemType=2

http://astronome.fr/produit-dobson-sky-optic-deep-field-304mm-deluxe-19.html

[Toutiet]

Non.

Oui.

 

Le Sky Commander ne sert à rien, ça na rien à voir avec le fait d'être débutant ou pas. Il permet de gagner du temps dans le pointage (pour ceux qui connaissent le ciel), et d'empêcher de l'apprendre à ceux qui ne le connaissent pas.

 

Dans la mesure où on ne fait pas d'astronomie pour gagner du temps, cet accessoire est totalement inutile pour l'astro visuelle amateur. Il ne se conçoit que pour les professionnels, et les astrophotographes (donc plutôt inutile sur un dobson). Il s'agit essentiellement d'un accessoire commercial destiné à créer de la valeur ajoutée au produit mis sur le marché, pour le rendre plus rentable...

 

Vous oubliez une autre raison d'être du SkyCommander et des autres dispositifs 'Push To", c'est de pouvoir pointer des objets que la pollution lumineuse interdit de repérer à l'oeil nu ou au chercheur, directement ou par jalonnement à partir d'autres étoiles. Là, ça devient très intéressant.

[Bluedob]

Non.

Oui.

 

Le Sky Commander ne sert à rien, ça na rien à voir avec le fait d'être débutant ou pas. Il permet de gagner du temps dans le pointage (pour ceux qui connaissent le ciel), et d'empêcher de l'apprendre à ceux qui ne le connaissent pas.

 

Dans la mesure où on ne fait pas d'astronomie pour gagner du temps, cet accessoire est totalement inutile pour l'astro visuelle amateur. Il ne se conçoit que pour les professionnels, et les astrophotographes (donc plutôt inutile sur un dobson). Il s'agit essentiellement d'un accessoire commercial destiné à créer de la valeur ajoutée au produit mis sur le marché, pour le rendre plus rentable...

 

Hummm moyennement d'accord...

Pour un debutant,c'est dommage de ne pas savoir pointer ses objets au chercheur est de rester dependant d'une raquette:be:

 

Pour ceux qui connaissent leur ciel,on peut gagner du temps de pointage...certe on a le temps,mais si on peut observer qq objets de plus au cours de la nuit:)

 

Ca permet aussi d'avoir la position precise d'un objets trouvé par hasard,connu ou inconnu encore (cometes etc:be: )

 

Ce n'est pas inutile,ni necessaire...ac viens en bout de chaine dans l'acquisition du materiel pour ma part;)

[fvb]

Entièrement d'accord avec Jeff.

J' ajoute qu'il y a quelques années, les systèmes électroniques d'aide au pointage n'existaient pas et ça n'empêchait pas les amateurs de l'époque d'observer.

[fvb]

Ca permet aussi d'avoir la position precise d'un objets trouvé par hasard,connu ou inconnu encore (cometes etc:be: )

 

Ce n'est pas évident. ça me rappelle une anecdote que j'ai vécue en compagnie du copain équipé du Sky commander.

J'avais quelques soirs auparavant observé pour la première fois de belles galaxies dans les Chiens de Chasse avec mon dob 250.

Je voulais les lui faire découvrir parce qu'il ne les connaissait pas toutes.

 

Il m'a demandé le numéro NGC afin de le saisir sur la raquette... quelque secondes après il m'annonce que l'objet est dans le champ.

Mais ce n'était pas la bonne galaxie !!! Je le savais fort bien puisque je l'avais dessinée quelques jours plus tôt...

En fait nous cherchions NGC4631 mais le système avait pointé la voisine 4656. En effet, il y avait un problème d'horizontalité de la base...

Si je n'avais pas connu cet objet du ciel avant tout, nous aurions été joués !

 

Moralité : l'électronique, ce n'est pas miraculeux. Une erreur de manipulation est toujours possible et face à ce genre de gadgets, on perd un peu son sens critique, on a tendance à accepter ou admettre plus facilement des erreurs, par ignorance ou par fainéantise...

[Létoile.mystérieuse]

Gagner du temps... même dans son loisir, c'est une tragedie universelle

 

Mon premier gros achat fut le xt10.

Quand on manque de pratique, on crois toujours que les gadgets d'aide sont indispensables...

 

L'intellichose marche assez bien, mais, il y a pas mal de MAIS :

 

- Il faut initialiser la raquette sur la polaire et 2 étoiles à choisir dans le menu

- L'écran vert, bien que d'intensité variable, eblouie beaucoup trop et du coup, revenu à l'occulaire, on ne voit plus trop les trucs faibles pendant quelques minutes, super le gain de temps (!)...

Si on utilise pas la raquette pendant X minutes, la cochonne... s'éteint toute seule !!! Chouette, on se retape l'initialisation de la raquette plusieur fois par soirée...

- Il y a une fonction "Tour" une selection des best-of du moment : bien sur, avec un tel gadget, on utilise pas de carte, donc on fonce sur le Best of.

Magique, on pointe une à une les taches floues mémorisées par ce sublime ustensile . Presque à chaque fois, on se dit alors : " ah c'est ça ! Bof...Oui, comme c'est un Best of, on s'attends à du sensas'.

Objet suivant, pif paf un coup en haut, 3 coup à droite, ah ouai, une tache floue. Hum, suivante !

Bref, en 10min on a fait le tour du best of ( je simplifie un peu, des fois y'a un AG qui pète et qui sauve le tour ) en se disant, ouai c'est cool, j'ai vu 10 trucs pas terribles. L'eblouissement par l'ecran de la raquette est aussi un peu l'artisant de cette deception. Pire, par effet de zapping, on passe un peu trop vite chaque objet.

 

Bref, j'ai gagné tellement de temps avec ce truc que je n'était même pas capable de localiser dans le ciel, les trucs que j'ai aperçu à l'occulaire.

Je crois que c'est ce qui a motivé la revente de cette horreur.

Plaisir-ticide, empecheur d'aprendre, un petit satan en boite !

 

Du coup, j'ai revendu le xt10, et remplacé dans la foulée par un kepler300, avec un telrad.

aaaaahhhhhhhhhhhh, quel plaisir de trouver par soi même une minuscule nebuleuse planetaire, une galaxie, car même si l'objet n'est pas spectaculaire, on l'a trouvé, on sait comment aller à lui, et au passage, on a pu découvrir sur le chemin une étoile double, un petit amas, des poussières d'experience quoi !

 

Sky-commander, tssss ....

Comme dirait jean Pierre Coffe ...

[ArthurDent]

Entièrement d'accord avec Jeff.

J' ajoute qu'il y a quelques années, les systèmes électroniques d'aide au pointage n'existaient pas et ça n'empêchait pas les amateurs de l'époque d'observer.

 

Tout à fait.

Et si on remonte encore un peu, il n' y avait pas de cartes, et ça n' empêchait pas d' observer (cf Messier). Donc, selon le raisonnement de Jeff, les cartes sont des accessoires inutiles pour l' amateur.

 

Et si on remonte un tout petit peu, il n' y avait pas de lunettes ni de téléscopes, et ça n' empêchait pas les amateurs d' observer (la preuve, la surface de la Terre fourmille de site archéologiques dont l' orientation a été choisie pour des raisons astronomiques).

Les lunettes et les téléscopes sont des accessoires inutiles pour le véritable amateur éclairé.

 

Une paire d' yeux est l' unique véritable instrument indispensable. Et encore, certains prétendent qu' un seul oeil suffit (après tout, les astres sont tellement éloignés que la vision stéréoscopique est inutile).

 

A+

-

Pascal.

[Jeff Hawke]

Donc, selon le raisonnement de Jeff, les cartes sont des accessoires inutiles pour l' amateur.

 

A quel raisonnement fais-tu allusion ?

[ArthurDent]

A quel raisonnement fais-tu allusion ?

A celui-ci :

Dans la mesure où on ne fait pas d'astronomie pour gagner du temps, cet accessoire est totalement inutile pour l'astro visuelle amateur

 

bon, ça ne vaut que pour les cartes, je te l' accorde

[Bluedob]

On fait de l'astronomie par plaisir et mon plaisir et d'observer!!

Certain trouve peut etre leur plaisir dans la recherche d'objet...

[AY213]

Horreur !

Les KEPLER sont eux aussi en gris métal !

(ils étaient noir brillant il y a peu !)

 

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=0&cat=01020000&ref=KP003&itemType=2

http://astronome.fr/produit-dobson-sky-optic-deep-field-304mm-deluxe-19.html

 

Modération: Les combats c'est en dehors du forum, merci.

[fvb]

On fait de l'astronomie par plaisir et mon plaisir et d'observer!!

Certain trouve peut etre leur plaisir dans la recherche d'objet...

 

:?: ... ben... évidemment que la recherche est aussi un plaisir... pas pour vous ???

[GéGé]

Bien sûr, c'est évident

[Astro_007]

L'intellichose marche assez bien, mais, il y a pas mal de MAIS :

 

- Il faut initialiser la raquette sur la polaire et 2 étoiles à choisir dans le menu

 

Ce n'est pas tout à fait ça. La raquette s'initialise en position verticale du tube + deux étoiles. La Polaire n'a rien à faire dans la procédure d'initialisation, sauf éventuellement comme seconde étoile repére. L'initialisation complète ne prend même pas 5 minutes!!! Rien d'insurmontable...

 

- L'écran vert, bien que d'intensité variable, eblouie beaucoup trop et du coup, revenu à l'occulaire, on ne voit plus trop les trucs faibles pendant quelques minutes, super le gain de temps (!)...

 

En mettant l'intensité de l'écran sur le minimum + un petit bout d'intercalaire transparent en plastique rouge sur l'écran, le probléme est réglé.

 

Si on utilise pas la raquette pendant X minutes, la cochonne... s'éteint toute seule !!! Chouette, on se retape l'initialisation de la raquette plusieur fois par soirée...

 

C'est vrai, la veille dure tout au plus 15 minutes sur la version 1.14. La nouvelle mise à jour permet une veille de 50 minutes.

C'est mieux.

 

Il y a une fonction "Tour" une selection des best-of du moment

 

En fait c'est la fonction la moins utile de l'Intelliscope.

Par contre tu oublis la fonction ID de la raquette, bien plus utile et intéressante, celle-ci permet d'identifier un objet trouvé en pointage manuel.

 

En conclusion, tu as le droit de ne pas aimer l'aide au pointage et je respecte ton avis...même si celui-ci est très partisan (comme d'habitude sur WA dès que l'on parle de ce sujet récurent)

Car tu oublis facilement les avantages que peut procurer une aide au pointage pour beaucoup d'entre nous,

 

Le gain de temps s'entend en temps d'observation disponible pas en temps de course ou du nombre d'objets observés (défaut le plus tentant pour un débutant il est vrai)....

[Bluedob]

:?: ... ben... évidemment que la recherche est aussi un plaisir... pas pour vous ???

 

Vi,quand je trouve...