Aide a la collimation laser svp!!

[snake382]

Bonjour a tous,

 

Voila si certain d'entre vous pourrait me dire comment se servir d'un laser de collimation car je viens de recevoir mon nouveau tube et j'aimerai bien pouvoir le collimater correctement.

 

Je pense qu'il suffit de mettre le laser dans le porte occulaire de l'allumer et de regarder dedans le tube si le laser vient bien au centre de l'oeiller collé sur le miroir primaire puis de regarder si le laser revient bien au centre de la cible du laser.

 

Est ce bien sa? Parceque j'entend parler aussi d'un angle de 45° et qu'il faudrait tourner le laser d'une certaine facon dans le porte occulaire.

 

et également avant toute chose qu'il faurdrait s'assurer du bon positionnement du mirroir secondaire mais comment faut t"il s'y prendre?

 

J'espere que vous pourrez m'aider car je suis vraiment impatient de réaliser ma premiere collimation sur ce tube.

 

Merci d'avance

[Invité]

Salut, connaitrais-tu d'autres sites sériex sur lesquels je pourrais trouver à la fois un Nagler et des filtres Lumicon? Je pose la question car les sites sur lesquels je tombe, vendent soit l'un soit l'autre.

[Snark]

De mémoire, j'espère ne pas me tromper !

 

On fait tourner le collimateur dans le p.o. : le point lumineux visible (par l'ouverture du tube) sur le primaire ne doit pas se déplacer. C'est un test pour voir si le collimateur est bien ...collimaté. Si le point se déplace (mauvais) il faut centrer la diode laser dans le collimateur.

 

Ensuite, régler le secondaire (3 vis) pour déplacer le point lumineux jusqu'au centre de l'oeilleton au milieu du primaire.(même si le primaire n'est pas réglé, son centre est toujours au milieu !!!)

 

Puis régler le primaire (3 ou 6 vis) de manière à centrer le retour du laser au centre du p.o., probablement visible par la découpe du collimateur.

 

Les conseils habituels, attention aux yeux (laser), attention au miroir (chute tournevis ou clé), mieux vaut garder le tube horizontal.

 

Ce réglage est loin de satisfaire les puristes mais c'est un bon départ.

[Lasilla]

même si le primaire n'est pas réglé, son centre est toujours au milieu !!!

 

Non pas forcément.

Si tu es un vrai poissard, il se peut que le centre du cercle de ton miroir ne soit pas son sommet réel...

 

Or la collim doit se faire sur le sommet optique de ton miroir.

Et s'il n'est pas centré, il faut le trouver.

Je sais que ça se fait, mais je ne sais pas comment:confused:

 

En fait, pour avoir la meilleure image possible, c'est les axes optiques qu'il faut aligner. Normalement, ils passent par les centres, mais il se peut que ça ne soit pas le cas... et là ça devient sportif!

[Invité]

L'Ethos à 620 US $ chez Anacortes !... Soit 450 Euros HT...500 avec les taxes locales...

 

Je l'avais vu à 660 euros en Espagne...

[Snark]

Non pas forcément.

Si tu es un vrai poissard, il se peut que le centre du cercle de ton miroir ne soit pas son sommet réel...

 

J'ai voulu "faire simple", car pour une première fois il ne faut pas compliquer les choses.

Il est évidemment possible que le primaire (ou l'oeilleton) ne soit pas centré correctement, que le p.o. ne soit pas perpendiculaire, le secondaire mal centré et pas bien en face du p.o.,il y a aussi l'offset, etc,etc.

Mais si tout va bien ces réglages sont d'usine et ne sont pas modifiés par le transport.

[syncopatte]

C'est un test pour voir si le collimateur est bien ...collimaté. Si le point se déplace (mauvais) il faut centrer la diode laser dans le collimateur.

Mon collimateur est parfaitement collimaté (test sur table de travail avec bague PO fixée) mais le PO a "tellement" de jeu que secondaire parfaitement réglé, le faisceau tombe n'importe où.

Avec un peu de chance pil poil, le plus souvent à quelques millimètres du centre, change de place quand je tourne les molettes de mise au point et des choses angoissantes comme ça.

 

Bref, je règle mon secondaire avec un outil style chessire, puis (étant certain que le secondaire est bien réglé) je mets le laser, je joue avec le PO pour centrer le rayon, ensuite je m'occupe à dégrossir le réglage du primaire sans devoir faire des aller-retours primaire porte-oculaire.

 

Une collimation "totale" laser nécessite donc un PO de course.

 

Patte.

[Invité]

660 Euros un oculaire, faut être fou pour acheter ça à un prix pareil !!!!

 

Plonger dans les étoiles avec 100°, c'est de la poésie... Et la poésie c'est "la partie de l’homme réfractaire aux projets calculés" (René Char).

[Snark]

Une collimation "totale" laser nécessite donc un PO de course.

 

of course !

[woonfizz]

A mon tour...

 

je me sers du laser avec le PO à mi course environ, car sinon, il y a du jeu et c'est comme pour Patte...

 

je place le laser avec la fenêtre de retour du laser orientée vers l'arrière du tuyau, comme ça quand je touche au primaire, je vois bien ma fenêtre.

 

Par contre, une fois les vis de blocage du primaire resserrées, je revérifie ma collim, car il arrive que j'ai bougé mon primaire lors de cette manip....

 

Pour ce qui est de faire tourner le laser dans le PO pour vérifier sa collimation, pour moi ça ne marche pas, car avec un serrage qui n'est pas annulaire, et un jeu dans le PO....ça devient sportif.

 

Olivier

[demarez]

Salutatous ,

 

Je profite de ce Topic pour soumettre mon propre problème . Je sais que c'est un problème récurent, mille fois débattu. Mais puisque Snake le remet dans l'actualité... Et puis ça peut peut-être lui servir !

 

Voila mon souci (avis aux spécialistes) : Mon laser fait maison est HS depuis longtemps. Je me suis donc initié à la collimation à l'oeilleton. Et j'en étais très satisfait jusqu'à vendredi ...

La semaine dernière, profitant du remontage de mon Microbe, j'ai peaufiné ma collimation de A à Z. Du moins comme je l'ai comprise : vérification de l'axe principal du primaire dans le tuyau (à l'oeil, avec du recul), vérification de l'axe du PO/secondaire (à l'oeilleton), vérification de l'axe du secondaire (à l'oeilleton), fignolage du primaire (par l'oeillet). Au finale, j'obtiens dans l'oeilleton des images concentriques parfaitement centrées... je suis content !

 

Hélas, vendredi, j'ai croisé Woonfizz ! Et il m'a prêté son laser. Je l'installe dans mon PO, l'allume... HORREUR, le rayon rouge frappe le primaire à mi-chemin entre l'oeillet et le bord du miroir ! Je suis désespéré !

 

Finalement, j'ai tout déréglé pour aligner le laser, et il m'a semblé que la double-double en était plus... double !

 

Où est l'erreur ?

[Invité]

J'en connais un qui a eu la désagréable surprise de devoir payer les frais de douane et la TVA! Au final il a perdu des sous :D:D!

 

 

[Invité]

100°, c'est assez pour bouillir derrière son scope!

 

Non, je ne dirai rien...

:'>

[syncopatte]

Règle #1: faire confiance à l'œilleton.

 

J'ai essayé plusieurs lasers avec MON télescope, un seul semblait ne pas être complètement à côté.

 

Finalement j'ai MON laser maison adapté à MON PO.

Et comme MON PO a un jeu minuscule mais suffisant pour être quelques millimètres à côté, je ne chipote plus: secondaire au chessire/œilleton (nouvelle version bientôt dans bons plans brico)

 

Le pire que j'ai eu c'était avec celui de Gildas: long et lourd, le porte-à-faux jouait sur MON PO et là je n'étais pas loin de tomber entre centre et bord.

L'horreur en effet.

Même pas essayé une recollimation au laser là, resté fidèle à l'œilleton, ce qui fallait faire.

 

Patte.

[woonfizz]

Oui mais Patte tu oublies le point principal: la double double de la Lyre était mieux résolue après le laser......enfin semble-t-il (dans mon cas à moi, c'était flagrant, mais je ne suis pas arrivé bien collimaté au départ).

 

Olivier

[syncopatte]

Ah, j'avais mal compris:

il m'a semblé que la double-double en était plus... double !

 

(j'aurais écris "mieux dédouble-doublée")

 

Il y a un post sur AS où le problème est analysé, je vais essayer de le retrouver...

 

Patte.

[demarez]

Règle #1: faire confiance à l'œilleton.

 

J'ai essayé plusieurs lasers avec MON télescope, un seul semblait ne pas être complètement à côté.

...

 

Le pire que j'ai eu c'était avec celui de Gildas: long et lourd, le porte-à-faux jouait sur MON PO et là je n'étais pas loin de tomber entre centre et bord.

L'horreur en effet.

 

Patte.

 

Salut Patte ,

 

C'est pas un Antares le laser un peu lourd ? Car effectivement, celui d'Olivier m'a semblé bien long sur mon petit PO de bricolo-Légo ! Du reste, quelque chose m'intrigue : à l'oeil, par l'oeilleton, le secondaire se projetait parfaitement centré dans la lumière du PO, or le laser ne se projetait pas du tout au centre du secondaire, il était même décalé précisément vers le haut ! Il se pourrait bien donc que ce soit le poids du laser qui faisait fléchir mon PO ! J'aurais du veiller à rentrer un peu le PO pour limiter le porte-à-faux et éventuellement orienter le tuyau pour verticaliser le laser... A approfondir ! Pour ce qui est de la double-double, la différence était assez délicate à affirmer... Je suis quand même à f/d 8, donc assez tolérant point de vue collimation. Non ?

[syncopatte]

Et après réglage au laser, ça donnait quoi à l'œilleton?

 

Complètement à côté?

 

Patte.

 

PS: je n'ai pas retrouvé le post en question sur AS, cependant je suis tombé sur une page généraliste en collimation bien faite:

 

http://www.astrosurf.com/altaz/collimation.htm

[snake382]

J'ai bien réaliser tout ce que vous m'avez indiquez mais lorsque je tourne mon laser dans mon porte occulaire le point lumineux rouge ne reste pas au centre de l'oeillet de mon primaire.

 

De plus je ne vois pas comment recolimater mon laser sachant que celui-ci ne dispose d'aucune vis de réglage!!

 

Faut t'il sortir le porte occulaire au maximum pour réaliser la collim ou pas du tout?

[pascalp]

Pour tester la collimation du laser, il ne faut pas tourner "sauvagement" le laser dans le PO. Il y a du jeu entre la côte interne du PO et celle externe du laser. Il faut bloquer le laser avec la vis du serrage du PO (comme pour in objectif), regarder où tape le laser, desserrer, faire un 1/4 de tour, resserrer, ... et ainsi de suite.

Le montage le plus ajusté que j'ai constaté jusqu'a présent est celui des accessoires et objectifs Intes. Chez eux, une côte c'est une côte et il n'y a pas de gras! Là on peut tourner l'objectif d'ORIGINE dans le PO sans que ça branle, dès que l'on met un "compatible", ça flotte tant que l'on n'a pas serré les boulons.

[snake382]

Faut t'il le faire avec porte occulaire rentrer au max ou le contraire?

 

De plus j'ai déja essayé cette méthode et ce n'est pas toujours au centre de l'oieller!!

 

Et je ne vois vraiment pas comment collimater mon laser sachant que celui ci ne dispose pas de vis de réglage!

[pascalp]

Il y a peut-être des vis de réglages, noyées ou cachées par des étiquettes ou de la colle (trou rempli à ras du corps du laser). C'est le cas sur un de mes lasers (de tête, je ne me souviens plus de la marque!)

Si il y a des points de réglage, ils sont vraisemblablement au nombre de trois.

 

Il n'est pas utile de sortir de trop le PO, la moitié parait bien, pour limiter le jeu que pourrais avoir le tube.

[demarez]

Faut t'il le faire avec porte occulaire rentrer au max ou le contraire?

 

De plus j'ai déjà essayé cette méthode et ce n'est pas toujours au centre de l'oeillet!!

 

Et je ne vois vraiment pas comment collimater mon laser sachant que celui ci ne dispose pas de vis de réglage!

 

Je n'ai pas de laser du commerce, mais si tu donnes le modèle, la marque ou une photo, certains pourront peut-être te dire s'il est réglable.

Pour vérifier l'axe de celui que j'avais bricolé, j'avais fabriqué un petit support en bois avec 2 "V" sur lesquels reposait le laser. Puis en faisant tourné délicatement le laser de 180 je notais les 2 points qui se projetaient sur un mur à quelques mètres. Enfin, je réglais le laser pour que le rayon se projette entre les 2 points.

[snake382]

J'ai déja essayé de faire avec ta technique et le mien a l'air bien collimater parceque en le faisant tourner dans une sorte de v en bois le laser tourne sur lui meme a la meme place

[demarez]

Et après réglage au laser, ça donnait quoi à l'œilleton?

 

Complètement à côté?

 

Patte.

 

PS: je n'ai pas retrouvé le post en question sur AS, cependant je suis tombé sur une page généraliste en collimation bien faite:

 

http://www.astrosurf.com/altaz/collimation.htm

 

Merci Patte ,

 

Je connais cette documentation, c'est la plus complète que je connaisse, et c'est celle que j'utilise.

 

Alors j'ai été vérifier à l'oeilleton, c'est une horreur ! Voila ce que ça donne :

 

 

Ici on voit nettement le décalage PO/secondaire et secondaire/primaire.

 

 

Et là c'est le décalage oeillet/oeilleton qui saute aux yeux !

 

 

Sur celle-ci encore, avec le PO en position normale d'observation, on voit tous les décalages en même temps.

 

Je ne peux pas croire que la collimation soit bonne dans ces conditions, méfiance donc ! Ne pas forcément croire le laser ! A suivre...

[snake382]

Donc de toute manière pour resumer mon laser ayant était acheté en magasin sur telescope service et collimater d'usine (aucune vis pour le recollimater) je le place dans le PO je régle le secondaire pour que le laser aille dans le centre de l'oeiller du miroir primaire puis je régle le miroir primaire pour que le laser revienne au centre de la cible du laser et c'est fini!

 

C'est bien sa?

[Newton]

oui, c'est ça. ça permet d'avoir une collimation honnête mais pas toujours optimale, d'où la nécessité de d'affiner sur une étoile. Mais pour le ciel profond, c'est suffisant. Sur mon 200mm, le besoin d'être plus précis se fait sentir au dessus à partir de 150x et la différence est bien visible quand je l'ai poussé à 450X

 

Mais rassure toi, le laser suffit au début. Par contre, comme tu peux le voir ci dessus, on peut avoir des surprises en voyant la différence de collimation laser et oeilleton ! Sur le mien, il y a un léger décallage (laser n'est pas tout à fait dans le centre de l'oeillet après une collimation à l'oeilleton) mais dans les deux cas, la collimation est bonne. Pour que collimation laser = collimation oeilleton, il faut une condition spéciale. Je crois que le PO doit être parfaitement perpendiculaire.

 

Sinon, il faudrait ériger une statue à celui qui a fait ce dossier sur la collim. Ce lien est fabuleux. Merci Patte !

[pascalp]

Snake382,

Tu as l'idée generale de base.

 

Demarez,

je n'ai pas l'impression que tes photos soient dans l'axe du tube du PO, appareil hors axe et peut-être incliné en plus. Il est donc difficile de porter un jugement sur la collimation.

L'interêt du cheshire est bien (en autre ) d'assurer que l'oeil et la visée sont bien dans l'axe.

 

 

Pour une collimation pointue:

. Cheshire

ou

. Laser simple pour le secondaire + "barlowed" laser pour le primaire.

 

et un deuxième passage secondaire+primaire pour paufiner, dans les deux cas.

[Astro_007]

Personellement je n'ai jamais fait confiance au laser...allez savoir pourquoi

 

Après avoir collimaté à l'oeilleton au début, je suis actuellement un fervent utilisateur du Cheshire (Patte c'est la bonne orthographe).

Après collimation avec un Cheshire, vérification sur la Polaire et j'ai toujours des cercles bien concentriques et j'ai rarement à retoucher à ma collimation.

 

Il est important de voir le reflet du primaire en entier dans le secondaire, quelque soit la position du PO.

D'après les loooooooooooonnngues discussions sur AS, il semblerait que la perpendicularité du PO par rapport au tube soit la seule solution pour faire coïncider Laser et Oeilleton/Cheshire...et là je rejoins Patte: seulement avec un PO de course.

[snake382]

Pouvez vous me donner une astuce pour que je puisse colimater mon laser car je viens de trouver les trois vis de réglage qui était bien cahées enfin!!!!

 

Comment vérifier qu'il est bien collimater? et comment le colimater facilement?