Besoin d'aide! Tilt abusif du PO pour avoir une collimation correcte.

[fcouma]

Quand j'avais mon 150PDS, j'avais changé le PO par un Kepler à crémaillère et c'était déjà bien mieux

 

Pour avoir fait pas mal de collimation à l'OCAL sur pas mal de Newtons, la tenue mécanique du secondaire est cruciale pour ne pas tout dérégler lors des manips sur les vis de réglage.

 

[Wan186]

Il y a 2 heures, fcouma a dit :

Je viens de vérifier sur IC2574 faite cette nuit et le nuit du 11/04 :

Après WBPP et AutoDBE :

 

Je trouve ça pas mal, merci l'OCAL et aussi le Paracorr ...

 

 

 

Çà semble nickel effectivement

[Ant-1]

45 minutes ago, fcouma said:

Pour avoir fait pas mal de collimation à l'OCAL sur pas mal de Newtons, la tenue mécanique du secondaire est cruciale pour ne pas tout dérégler lors des manips sur les vis de réglage.

 

Je suis passer a l'ocal depuis quelques mois. c'est plus precis, mai je vois pas de resultats sur les photos.

En fait je trouve toujours pas de procedure qui prennent en compte l'offset du secondaire pour collimater; toutes les procedures disent qu'il  faut aligner le reflet de l'ocal (donc centre du PO) avec l'axe du primaire, mais alors c'est pas aligner avec le tube (et l’araignée donc qui elle est centrée sur le tube)

Sauf que les schémas des procedures montrent tous que le primaire est aligné avec l'araignée.

 

Tu utilise quoi comme procedure pour collimater ?

 

 

 

 

[Wan186]

Il y a 1 heure, fcouma a dit :

Quand j'avais mon 150PDS, j'avais changé le PO par un Kepler à crémaillère et c'était déjà bien mieux

 

Pour avoir fait pas mal de collimation à l'OCAL sur pas mal de Newtons, la tenue mécanique du secondaire est cruciale pour ne pas tout dérégler lors des manips sur les vis de réglage.

 

 

C'est exactement ça. Je pars désormais du secondaire rentré et donc collé au support d'araignée. Je prends une photo de la position de mes repères fait au blanco sur mes vis...

 

Comme çà je garde le miroir bien droit quand je l'avance en faisant exactement le même déplacement sur toutes les vis, et je ne m'occupe que de la rotation ensuite, jamais des vis de collimation. 

 

En fait il faut se concentrer sur le centrage et la rondeur du primaire, pas du tout du secondaire au début. 

 

Étonnamment quand le primaire est bien centré, le secondaire le devient aussi... Et il est donc bien orthogonale.

 

Seulement ensuite on fait la finition en jouant sur les vis de collimation, mais c'est vraiment pour le détail.

 

---

 

Moralité, il faut pas s'occuper du secondaire en premier... En fait il faut pas du tout l'utiliser pour la collim. On l'utilise juste pour la vérification.

il y a 3 minutes, Ant-1 a dit :

 

Je suis passer a l'ocal depuis quelques mois. c'est plus precis, mai je vois pas de resultats sur les photos.

En fait je trouve toujours pas de procedure qui prennent en compte l'offset du secondaire pour collimater; toutes les procedures disent qu'il  faut aligner le reflet de l'ocal (donc centre du PO) avec l'axe du primaire, mais alors c'est pas aligner avec le tube (et l’araignée donc qui elle est centrée sur le tube)

Sauf que les schémas des procedures montrent tous que le primaire est aligné avec l'araignée.

 

Tu utilise quoi comme procedure pour collimater ?

 

 

 

 

 

Je te fais un détail plus tard, je vais créer un sujet. Bon, il y aura pas de photos... Mais çà devrait le faire.

[Ant-1]

Au fait, j'ai un nouveau PC, j'instal la derniere version de OCAL dessus (enfin lance, il y a pas d'instal windows) et l'appli marche, mais la vue de la caméra s'allume pas, ecran blanc. 

Alors que ca marche nickel avec la vielle version logiciel sur mon vieux PC.

Vous avez pas ca?

[Wan186]

Il y a 3 heures, Ant-1 a dit :

Au fait, j'ai un nouveau PC, j'instal la derniere version de OCAL dessus (enfin lance, il y a pas d'instal windows) et l'appli marche, mais la vue de la caméra s'allume pas, ecran blanc. 

Alors que ca marche nickel avec la vielle version logiciel sur mon vieux PC.

Vous avez pas ca?

Non, çà marche bien chez moi... Tu as essayé de changer les paramètres de la caméra sur l'appli?
Si il ne détectait pas la caméra, il mettrait un message d'erreur.

[fcouma]

Il y a 4 heures, Ant-1 a dit :

Tu utilise quoi comme procedure pour collimater ?

 

OCAL ONTC.pdf

 

 

 

Il y a 3 heures, Ant-1 a dit :

Au fait, j'ai un nouveau PC, j'instal la derniere version de OCAL dessus (enfin lance, il y a pas d'instal windows) et l'appli marche, mais la vue de la caméra s'allume pas, ecran blanc. 

Alors que ca marche nickel avec la vielle version logiciel sur mon vieux PC.

Vous avez pas ca?

 

Oui j'ai eu le cas sur Windows 10 et une MAJ de pilote graphique a du régler le problème

 

Modifié il y a 18 heures par fcouma

[fcouma]

Il y a 4 heures, Wan186 a dit :

En fait il faut se concentrer sur le centrage et la rondeur du primaire, pas du tout du secondaire au début. 

 

Étonnamment quand le primaire est bien centré, le secondaire le devient aussi... Et il est donc bien orthogonale.

 

 

Quand j'ai ceci à l'écran, c'est top :

 

La cible rose se place toute seule quand le cercle vert est bien placé

 

 

[Wan186]

il y a 56 minutes, fcouma a dit :

 

 

Quand j'ai ceci à l'écran, c'est top :

 

La cible rose se place toute seule quand le cercle vert est bien placé

 

 

Et bien justement... J'ai remarqué que j'ai bien plus de facilités à l'envers.
En fait c'est assez logique: une mauvaise rotation du secondaire amplifie un problème de centrage sur le primaire.

Jusqu'avant je me retrouvais souvent avec le secondaire bien centré, mais le primaire ne l'était pas. Et en jouant sur les vis de collimation pour corriger çà, mon secondaire se décalait... Et pour rectifier le tir, je n'avais trouvé qu'une solution: jouer sur le tilt du PO.

[fcouma]

Il y a 8 heures, Wan186 a dit :

Et bien justement... J'ai remarqué que j'ai bien plus de facilités à l'envers.
En fait c'est assez logique: une mauvaise rotation du secondaire amplifie un problème de centrage sur le primaire.

Jusqu'avant je me retrouvais souvent avec le secondaire bien centré, mais le primaire ne l'était pas. Et en jouant sur les vis de collimation pour corriger çà, mon secondaire se décalait... Et pour rectifier le tir, je n'avais trouvé qu'une solution: jouer sur le tilt du PO.

 

 

Tu as regardé le PDF précédent pour le réglage  ?

 

[Wan186]

Il y a 4 heures, fcouma a dit :

 

 

Tu as regardé le PDF précédent pour le réglage  ?

 

 

J'avais pas vu que tu l'avais posté. Je le connaissais déjà...

 

Et en le regardant de nouveau je comprends qu'en fait, çà doit être dû au fait que j'avais un problème de tilt sur mon PO. Je me trouvais donc soit avec au final un secondaire ovalisé (en oblique, comme un problème de rotation), soit je le mettais rond à l'étape d' alignement du secondaire, et donc quand je voulais aligner le primaire, je mettais le secondaire en crabe.

 

Au final la version que je donne utilise exactement la même mécanique. Mais on aligne d'abord le primaire... Et donc au lieu de constater un secondaire en oblique à la fin, on constate un secondaire décalé sur un axe si on a un défaut de tilt... Et çà, çà se corrige bien plus facilement.

 

Sans tilt, c'est identique: si on aligne un miroir, l'autre devrait automatiquement faire de même 😉

 

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@Ant-1

 

Pour commencer:

-recul jusqu'à la butée du secondaire. 

- je ressers les vis de collim pour qu'elles touchent (même résistance), je fais une photo des repères que j'avais fait au blanco comme référence pour la suite.

-j'active les lignes sur l'Ocal et je les agrandi pour qu'elles prennent tout l'écran.

-je fais pivoter l'Ocal pour avoir le secondaire venant de la droite sur l'image, et les vannes bien horizontales/verticales

-je règle l'offset pour aligner le bord du PO avec le premier cercle de référence. Surtout pas le bord du correcteur ou d'un tube d'extension.

 

Oui, je fais la collimation avec tout mon train optique complet. C'est pas génial pour le focus du reflet de l'Ocal (avec mon V2 pro), mais on fini sur une étoile, donc on s'en sort très bien au final.

 

Pour éviter des problèmes de tilt entre le train et le porte oculaire, je met en appui mon porte-filtre sur ma bague auto-centreuse (section contre section) avant de serrer.

 

1) Avancement préliminaire du secondaire :

 

On règle d'abord l'avancement du secondaire pour centrer le primaire sur l'axe horizontal uniquement (même écart entre la gauche et la droite du cercle de référence). J'ajuste à chaque fois la rotation pour que le donut soit sur la ligne horizontale de l'Ocal.

 

Je tourne les vis de collimation de manière identique grâce aux repères. Je travaille par tours, puis demi, puis 1/4, pour être le plus centré.

 

Une fois que j'ai fait ça, je sais que je suis dans une bonne position pour utiliser les vis de collimation.

 

2) Réglage sur la vis opposée au PO:

 

J'utilise d'abord la vis côté PO. L'objectif c'est d'avoir le primaire bien rond et le donut centré parfaitement sur l'axe horizontal. 

Je réajuste la rotation pour que le donut soit au maximum centré sur l' axe vertical.

 

Si le primaire n'est plus centré sur l'axe horizontal, on recommence l'étape 1.

 

Une fois fini, on devrait avoir le donut très bien centré, le primaire rond et centré sur l'axe horizontal, mais peut-être décalé sur l'axe vertical.

 

3) Réglage sur les vis opposées au PO:

 

Ce n'est qu'à partir de là que je vais toucher les vis opposées au PO. L'objectif c'est de corriger uniquement le décalage du primaire sur l'axe vertical.

 

Il faudra là aussi jouer sur la rotation, pour recentrer le mieux possible le donut sur l'axe vertical, et on recommence.

 

On vérifie que notre primaire reste bien centré, et que le donut est bien aligné sur l'horizontal. Sinon on refait les étapes 1 ou 2.

 

4) Finitions:

 

Seulement une fois le primaire parfaitement centré, et la rotation au maximum, je fini de centrer le donut avec les 3 vis. On parle de corriger un petit décalage... Sinon vous n'avez pas assez bien fait les étapes précédentes.

 

Vous devriez finir avec le primaire, le secondaire, et le donut centré.

 

Si votre primaire est centré mais pas le secondaire, vous avez un problème de tilt du PO... Vous pourrez éventuellement le remarquer par le reflet des vannes qui auront pivoté (v. Paragraphe suivant).

 

Vous avez compris pour les autres défauts: 

-primaire décalé sur l'horizontal: on recommence l'étape 1.

-primaire pas rond ou donut mal centré sur l'axe horizontal -> étape 2

 

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Pour le tilt...

 

En l'occurrence pour moi, j'avais déréglé le tilt du PO précédemment... Je l'avais remis "tout serré à fond". Donc impossible d'avoir à la fois tout rond, le donut au centre, et le primaire et le secondaire tous centré.

 

Il y a 3 vis. Je n'ai joué que sur celles qui sont aux extrémités de l'axe du tube. Comme leur position n'est pas symétrique, j'ai utilisé un pied à coulisse pour m'assurer de garder l'axe du PO perpendiculaire à l'axe du tube.

 

Pendant l'étape où je travaille sur les vis de collimation opposées au PO, j'ai donc aussi du jouer sur le tilt. J'ai retrouvé un réglage de tilt semble identique à celui d'usine finalement... Et je n'aurais plus jamais besoin de le refaire.