Skywatcher 80ED vintage : je dois éloigner les oculaires de 10cm pour faire la mise au point ! :(

[gmbarete]

Bonjour ! 

 

C'est mon premier message ici, je m'étais inscrit pour demander conseil sur l'achat d'un nouveau télescope après avoir utilisé le skymax 127mm pendant plusieurs années en visuel uniquement, sur EQ3-2 manuelle.

 

Il se trouve que je n'ai pas eu le temps de poster mon message, les choses sont allées très vite et j'ai tout acheté. Pour l'info, j'ai acheté un kit avec : 

- un OO Newton 300/1200 version Europa

- une EQ6 Pro Synscan

- une lunette Skywatcher 80ED

Le tout a probablement entre 15 et 20 ans d'âge, la monture fonctionne bien et silencieusement, le miroir du OO est à peine un petit peu piqué, et la lunette a l'air très bien.

 

Je vous remercie tous pour vos précieux conseils que j'ai lus sans demander😇et qui m'ont permis de me décider. Ce que je voulais, c'était du ciel profond en visuel, et une équatoriale, pas de Dobson. J'ai trouvé la bonne occase et j'ai acheté pour tester ma motivation... on verra si ça me convient.

 

Maintenant, voici ma question : 

 

J'ai plusieurs oculaires (25mm et 10mm petits fournis avec mon ancien skymax, Celestron 9mm, et un nouveau WO Swan33mm, et pour tous, la lunette ne fait pas la mise au point dans sa course naturelle. Je dois éloigner les oculaires d'une dizaine de centimètres du porte-oculaires pour y voir quelque-chose. 

 

C'est normal ça ? Il devrait au moins y avoir un oculaire dans le tas qui fonctionne non ? Ils fonctionnent tous, mais je dois les tenir 10cm derrière le porte-oculaires... ça dit quelque-chose à quelqu'un ?

 

Au plaisir de vous lire

[martial_julian]

il y a 31 minutes, gmbarete a dit :

 

Maintenant, voici ma question : 

 

J'ai plusieurs oculaires (25mm et 10mm petits fournis avec mon ancien skymax, Celestron 9mm, et un nouveau WO Swan33mm, et pour tous, la lunette ne fait pas la mise au point dans sa course naturelle. Je dois éloigner les oculaires d'une dizaine de centimètres du porte-oculaires pour y voir quelque-chose. 

 

C'est normal ça ? Il devrait au moins y avoir un oculaire dans le tas qui fonctionne non ? Ils fonctionnent tous, mais je dois les tenir 10cm derrière le porte-oculaires... ça dit quelque-chose à quelqu'un ?

 

Au plaisir de vous lire

à mon avis , les 10 cm qu’il te manque pour avoir la mise au point sur ta lunette correspondrait aux 100-120mm  moyen d’un renvoi coudé 😉 (à défaut d’une longue bague allonge ) 

 

Sur une skywatcher 80ED , observer avec un renvoi coudé est aussi + confortable 

 

Modifié 12 août par martial_julian

[Skywatcher707]

@martial_julian est passé avant... Tu as ta réponse !

 

Bon ciel.

[gmbarete]

Merci ! Hélas, j'ai essayé, c'est pareil. Peut-être que je me trompe, mais je crois que si l'image arrive floue sur le miroir à 45°, elle restera floue, le miroir ne prolonge pas la focale, il reproduit ce qu'il reflète. Je crois.

 

Ce que je remarque, c'est que pour un 600mm de focale, il ne fait que 540mm depuis l'objectif jusqu'au bout du porte-oculaires...

[martial_julian]

il y a 3 minutes, gmbarete a dit :

Merci ! Hélas, j'ai essayé, c'est pareil. Peut-être que je me trompe, mais je crois que si l'image arrive floue sur le miroir à 45°, elle restera floue, le miroir ne prolonge pas la focale, il reproduit ce qu'il reflète. Je crois.

 

Ce que je remarque, c'est que pour un 600mm de focale, il ne fait que 540mm depuis l'objectif jusqu'au bout du porte-oculaires...

oui et non 

le renvoi coudé va rallonger du chemin optique niveau foyer de la lunette et celui de loculaire ; 

j’utilise régulièrement 2 80ED différentes , dont celle que tu évoques: en visuel , avec un renvoi coudé , j’ai toujours pu faire la mise au point avec n’importe quel oculaire (une longue liste d’ailleurs !)

 

si tu dis que tu n’arrives pas avoir une image nette …. Mais sur quoi ? Un arbre au bout du jardin ou un objet dans le ciel ? 

Modifié 12 août par martial_julian

[gmbarete]

Ok merci... Oui... mon renvoi coudé est tout petit... ça doit être ça. Vous êtes 2 à le penser, et avec la vidéo que je viens de voir sur youtube où le gars explique qu'on risque d'avoir besoin d'une pièce d'extension ça fait déjà 3 avis concordants... je pense que la solution est là... Je pourrai juste pas jouer avec ce soir ouiiiin !

[martial_julian]

il y a 6 minutes, gmbarete a dit :

Ok merci... Oui... mon renvoi coudé est tout petit... ça doit être ça. Vous êtes 2 à le penser, et avec la vidéo que je viens de voir sur youtube où le gars explique qu'on risque d'avoir besoin d'une pièce d'extension ça fait déjà 3 avis concordants... je pense que la solution est là... Je pourrai juste pas jouer avec ce soir ouiiiin !

 

ré-essayes quand même avec la 80ed et son "petit" renvoi coudé (j'imagine en 31,75) , sur des objets faciles comme la Lune (elle commence à se lever ) ou un objet bien lumineux comme M13 (amas globulaire d'Hercule) .... 

je reste malgré tout surpris que tu ne puisses pas faire de mise au point 😕

 

[gmbarete]

Moi aussi je suis surpris ! 😮

 

Je ne vois pas encore la lune, il y a une montagne qui s'est mise juste là... Mais je regarde les lumières (discrètes) sur la montagne en face, et avec tous mes oculaires, il manque environ 6cm pour avoir la mise au point depuis la course maximale du PO.

 

Je trouve ça vraiment louche, surtout que le "600" de focale mesure précisément 600-60mm de l'objectif au bout du PO... Pourtant c'est difficile d'enlever un morceau de télescope sans que ça se remarque, bref.

 

C'est vrai que sur toutes les images internet et la plupart des vidéos, on voit un renvoi coudé.

 

Je suis en train de commander une extension de 8cm, mais je reste suspicious...🤔

 

[martial_julian]

il y a 21 minutes, gmbarete a dit :

Moi aussi je suis surpris ! 😮

 

Je ne vois pas encore la lune, il y a une montagne qui s'est mise juste là... Mais je regarde les lumières (discrètes) sur la montagne en face, et avec tous mes oculaires, il manque environ 6cm pour avoir la mise au point depuis la course maximale du PO.

 

 

tu n'auras pas le même point de réglage de mise au point entre un objet "proche" comme une lumière sur la montagne en face de toi et un objet céleste beaucoup plus loin  !

ces lunettes sont plutôt destinées à être utilisée en observation céleste et non terrestre (d'où la difficulté de mise au point en terrestre!) 

 

il y a 24 minutes, gmbarete a dit :

Je trouve ça vraiment louche, surtout que le "600" de focale mesure précisément 600-60mm de l'objectif au bout du PO... Pourtant c'est difficile d'enlever un morceau de télescope sans que ça se remarque, bref.

 

ça n'a rien à voir avec ton "problème" technique .... qui est plutôt un défaut d'utilisation 

 

 

il y a 25 minutes, gmbarete a dit :

C'est vrai que sur toutes les images internet et la plupart des vidéos, on voit un renvoi coudé.

 

 

CQFD

 

il y a 25 minutes, gmbarete a dit :

Je suis en train de commander une extension de 8cm, mais je reste suspicious...🤔

 

 

pour de l'observation terrestre éventuellement, mais pour de l'observation astronomique : aucun intérêt

 

[gmbarete]

il y a 2 minutes, martial_julian a dit :

tu n'auras pas le même point de réglage de mise au point entre un objet "proche" comme une lumière sur la montagne en face de toi et un objet céleste beaucoup plus loin  !

ces lunettes sont plutôt destinées à être utilisée en observation céleste et non terrestre (d'où la difficulté de mise au point en terrestre!) 

Oui, je vois que j'ai oublié de l'écrire dans mon message précédent, mais j'ai essayé sur des étoiles et c'est pareil ! Et je viens de ressayer sur la lune pour être sûr de pas dire une bêtise et je confirme, autant avec le 33mm qu'avec le 9mm, je dois éloigner l'oculaire d'environ 6cm sur le PO en position maximale (donc environ 10cm) 🙁. 

 

Et puis quand-même, un objet entre 6 et 8 km (la montagne), je suis persuadé que ce télescope peut faire la mise au point. Je pense que même 1 km il devrait déjà pouvoir faire une mise au point, et sûrement moins.

 

Peut-être quelqu'un a une explication ou a déjà vécu ça avec cet instrument ?

[gmbarete]

Ce sujet : même problème, solutionné par l'achat d'un renvoi coudé : 

Bonsoir

Ca y est, renvoi coudé recu et miracle, mise au point possible et pas decu du visuel 

 

[Flogus]

il y a une heure, gmbarete a dit :

Je trouve ça vraiment louche, surtout que le "600" de focale mesure précisément 600-60mm de l'objectif au bout du PO... Pourtant c'est difficile d'enlever un morceau de télescope sans que ça se remarque, bref.

600mm : du centre de la lentille avant au plan focal. Et visiblement, en bout du porte oculaire, tu n'es pas encore arrivé au plan focal.

Avec ma 80ED Evostar, idem, impossible d'obtenir une mise au point sans le renvoi coudé (ou à minima une bonne longueur de tubes allonge).

[gmbarete]

Ok merci beaucoup à tous pour vos réponses rassurantes. Je suis peut-être allé un peu vite pour acheter ma rallonge. A y reréfléchir, j'aurais dû acheter un renvoi coudé... Maintenant je vais devoir mettre mon renvoi coudé 1,25'' au bout de ma rallonge 2'', c'est un peu dommage mais bon. Je risque d'acheter le renvoi coudé 2'' très bientôt. 

 

Merci beaucoup en tout cas de vous être penchés là-dessus et m'en veuillez pas svp si je donne l'impression de croire que je sais tout, je sais bien que j'ai encore beaucoup à apprendre...

 

['Bruno]

Il y a 12 heures, gmbarete a dit :

Oui, je vois que j'ai oublié de l'écrire dans mon message précédent, mais j'ai essayé sur des étoiles et c'est pareil ! Et je viens de ressayer sur la lune pour être sûr de pas dire une bêtise et je confirme, autant avec le 33mm qu'avec le 9mm, je dois éloigner l'oculaire d'environ 6cm sur le PO en position maximale (donc environ 10cm) 🙁. 

Avec ou sans renvoi coudé ? Précise ! (sinon on va te refourguer inutilement une bague allonge...)

Si tu as testé sur des cibles proches puis sur les étoiles, parles-nous juste de ce que ça donne sur les étoiles (sinon on va croire que le problème vient de la proximité des cibles).

 

Une lunette est conçue pour être utilisée avec un renvoi coudé.

 

Dans le hors-série spécial débutants de Ciel et Espace paru il y a quelques années, il y avait une rubrique où étaient citées les principales erreurs de débutant. Oublier le renvoi coudé en faisait partie.

 

Il y a 13 heures, gmbarete a dit :

je crois que si l'image arrive floue sur le miroir à 45°, elle restera floue, le miroir ne prolonge pas la focale, il reproduit ce qu'il reflète. Je crois.

L'image n'arrive pas quelque part, elle ne bouge pas : il y a une image (virtuelle) au foyer, et si la lunette n'a pas de défaut, cette image est nette. Ensuite, on utilise une espèce de loupe, qu'on appelle un oculaire, pour examiner cette image.

Comme une lunette est conçue pour être utilisée avec un renvoi coudé, le foyer est relativement loin en arrière, et la loupe doit être positionnée derrière le foyer, à une certaine distance. C'est la loupe qui montre une image floue si on ne la positionne pas au bon endroit. Si on interpose un miroir entre l'image au foyer et la loupe (l'oculaire), ça va juste inverser l'image (inversion miroir).

 

Le foyer est la position où se forme l'image d'une cible à l'infini. Mais si la cible est proche (genre moins de 1 km), elle n'est plus à l'infini pour la lunette, et l'image se formera plus loin en arrière (d'autant plus loin que la cible est proche).

[gmbarete]

Il y a 6 heures, 'Bruno a dit :

Une lunette est conçue pour être utilisée avec un renvoi coudé.

 

Là j'ai compris .

 

Oui c'était tout sans renvoi coudé hier soir (ce matin), mais aujourd'hui, mon boulot m'a amené par chance à côté d'une boutique astro, et j'ai acheté un renvoi coudé, et j'ai testé et c'est tout bon ! Bon, je m'y attendais après vos réponses et le sujet de tomtom45 que j'ai cité ci-dessus, mais ça fait plaisir quand-même. 

 

Merci pour les explications

 

(Juste pour faire le pénible je vois net des arbres situés à quelques dizaines de mètres maintenant...)