Conseils matériels

[Neko_IX]

Bonjour à tous,

Je créé cet page en quetes de conseils, étant lyceen je cherche du bon materiel qui ne coute pas cher non plus, 

J"ai aquis recement un tube Newton 250/1200 Skywatcher, monter sur une monture AZ-EQ6 pro, j'aimerai me lancer dans l'astro photo, je suis donc a la recherche d'une camera, j'ai vu plusieurs modèles et j'aimerai des retour dessus et si elles valent le coup.
 

ASI664 MC

ASI585 MC

ASI662 MM

ASI678 MM

 

J'ai déjà une barlow x2 mais qui a été garder longtemps dans une maison humide (dizaine d'années)

Si vous avez des questions hesitez pas 

 

 

[krotdebouk]

Bonjour et bienvenue ici !

Tu veux faire quoi comme astrophoto, lunaire, planétaire, ciel profond ?

Dans les caméras que tu cites, il y en a une qui est plus adaptée que les autres à l'astrophoto CP, c'est la 585.

[Neko_IX]

Merci, J'aimerai faire les trois ou en tout cas une camera qui est potable pour les trois

[krotdebouk]

Alors sans aucune hésitation, une 585MC-P, c'est à dire refroidie et régulée.

 

[Neko_IX]

700€ plus certains filtre voir une nouvelle barlow et un ADC et surement un correcteur de Coma ca fais cher avec la camera qui a un certains prix, sur une 585MC on peu faire une sorte de refroidissement nous même ? j'ai vu des kit avec ventilo sur astropshop 

[krotdebouk]

il y a 30 minutes, Neko_IX a dit :

on peu faire une sorte de refroidissement nous même ? j'ai vu des kit avec ventilo sur astropshop 

On peut et c'est pour anticiper ta réponse que j'ai rajouté le deuxième mot magique après refroidie : régulée. C'est ce qui permet d'avoir un capteur toujours à la même température pendant que la température ambiante varie mais aussi de faire bibliothèque de darks et d'offsets (bias) pour ne pas avoir à les refaire à chaque session. Mais oui, on peut refroidir 5°/10°C sous la température ambiante, c'est à dire à 28°C pendant les prochaines canicules..
Après tu peux commencer avec une caméra non refroidie, un APN ne l'est pas et il en sort de belles images.

[Neko_IX]

il y a 17 minutes, krotdebouk a dit :

 mais aussi de faire bibliothèque de darks et d'offsets (bias) pour ne pas avoir à les refaire à chaque session

C'est quoi ? 

 

Et d'accord donc le 585 reste la mieux meme pour son prix et pour commencer ? 

[Fredo-astro71]

Il y a 1 heure, krotdebouk a dit :

Alors sans aucune hésitation, une 585MC-P, c'est à dire refroidie et régulée.

 

C'est une super caméra, mais à 1200mm de focale, il faut prévenir notre ami que la plupart des nébuleuses ne seront pas vraiment accessible.

[krotdebouk]

il y a 31 minutes, Neko_IX a dit :

C'est quoi ? 

Ce sont les images qui vont permettre de corriger des défauts.

Les darks pour le bruit thermique du capteur (celui que tu cherches à réduire à l'acquisition en refroidissant) et les pixels déviants (chauds, froids, morts),

Les offsets pour le bruit de l'électronique (entre autre),

Les flats que je n'ai pas mentionnés pour corriger les défauts d'illumination (vignetage, poussières). Une bibliothèque de flats fonctionne tant qu'on ne change rien dans la chaine optique ou que rien ne change, genre une poussière qui se déplace..

 

La 585 est celle qui est la plus polyvalente dans ta liste. C'est aussi actuellement celle qui est la moins chère pour du CP.

En CP un grand capteur c'est utile pour avoir du champ contrairement au planétaire ou bien souvent on croppe à l'acquisition. Mais la 585 c'est pas non plus un très grand capteur et je viens de réaliser que ton télescope est un 250/1200. Le CP à 1200 mm de focale ça va être un peu sportif surtout pour débuter.

La 585 est plutôt une caméra pour des focales petites à moyennes de par la taille du capteur mais aussi par celle de ses petits pixels. Je l'utilise sur une lunette de 60/300, parfait. Elle me sert aussi sur un newton 150/750, très bien aussi. Je l'ai testée pour le fun sur un C9 à 1480 mm de focale, ça commence à être beaucoup moins simple..

 

Un autre conseil, ne te disperse pas trop au début entre lunaire, planétaire et CP. Ces différents domaines demandent chacun des compétences particulières que ce soit à l'acquisition comme au traitement.

 

Ca serait plus simple d'indiquer un budget souhaité et max comme de donner ta priorité, CP (galaxies, nébuleuses), planétaire/lunaire. Il y a aussi les instruments qui entrent en jeu..

Modifié il y a 3 heures par krotdebouk

[Neko_IX]

à l’instant, krotdebouk a dit :

Ce sont les images qui vont permettre de corriger des défauts.

Les darks pour le bruit thermique du capteur (celui que tu cherches à réduire à l'acquisition en refroidissant) et les pixels déviants (chauds, froids, morts),

Les offsets pour le bruit de l'électronique (entre autre),

Les flats que je n'ai pas mentionnés pour corriger les défauts d'illumination (vignetage, poussières). Une bibliothèque de flats fonctionne tant qu'on ne change rien dans la chaine optique ou que rien ne change, genre une poussière qui se déplace..

 

 

Ok faudra que je me renseigne sur le fonctionnement une fois le moment venu.

 

j'ai aussi un 114/900, mais surement une focal encore une fois trop grande, meme pour des galaxie type M81 la focal sera trop élever ?  et si je met un objectif d'appareil photo type Canon sur la camera ? 
Pour un budget je dirais 600€-650€ max avec filtre utile dés le debut, apres je pourrai toujours rajouter du materiel dans plusieurs mois quand je serai plus a l'aise avec le materiel( en gros juste l'essentiel au debut),  et priorité ... planete me plait bien et les galaxie ou nebuleuse aussi donc je sais pas trop

[krotdebouk]

il y a 30 minutes, Neko_IX a dit :

j'ai aussi un 114/900, mais surement une focal encore une fois trop grande, meme pour des galaxie type M81 la focal sera trop élever ?

Fais des simulation avec Stellarium.

La focale est une chose mais il y a aussi l'échantillonnage à prendre en compte, l'angle que voit chaque pixel de ta caméra (Ech = 206 * taille pixel / focale).

Plus cette valeur est petite et plus ça sera compliqué de ne pas avoir de bougé qui donnera du flou (la qualité du guidage). Là c'est ta monture qui va te le permettre.. ou pas et de toutes manières le seeing (la turbulence) va limiter tes ambitions.

 

Avec le 250/1200 tu mets la barre assez haute pour commencer en CP. En CP ton objectif de 500 sera bien plus simple (1.2"/pix), à voir comment ça se monte sur la caméra et comment ça se fixe sur la monture. Là c'est M81 à 1200 de focale et M81 + M82 à 500 de focale avec une 585.

 

 

 

il y a 45 minutes, Neko_IX a dit :

et priorité ... planete me plait bien et les galaxie ou nebuleuse aussi donc je sais pas trop

Ce qui fait au moins deux instruments, ton newton et une petite lunette.

 

Pour résumer :

La 585 est actuellement la caméra la moins chère qui permet de faire du CP très correct.

En CP c'est mieux d'avoir une caméra refroidie et régulée, pas indispensable mais beaucoup plus confortable.

Pour taper dans tout avec une seule caméra, il faut plusieurs instruments.

 

Tu peux aller jeter un oeil ici, ce sont mes images faites avec un IMX585 (minicam8), une FRA300, un 150/750 et un C9. Pour moi avec cette caméra, le 150/750 est pratiquement le max cohérent en considérant le seeing, l'échantillonnage, le pouvoir séparateur et les capacités de guidage de montures courantes.
Pour faire du planétaire/lunaire j'ai un C9 mais ton 250/1200 est parfait pour ça avec un 585 et avec une barlow x3 (à vue de nez et pour un F/D = 5 x taille pixel).

 

Bonnes cogitations !

[Neko_IX]

Les deux simulations sont intéressante je trouve chacune à son truc, je comprends l'intérêt d'une lunette plus petit du coup, c'est combien en moyenne une bonne petit lunettes ? Et est ce que un objectif canon 35/135 serait bon, ou juste sur des gros objet type Andromède ou Orion ? 

 

Et tu site aussi une Barlow x3 un marque a conseillé ? Et il faut aussi des filtre UHC et O-III en plus d'un ADC ? 

[krotdebouk]

il y a 36 minutes, Neko_IX a dit :

c'est combien en moyenne une bonne petit lunettes ?

En petite lunette, ma référence est la FRA300 (60/300). C'est un quintuplet de formule optique Petzval. Pas de backfocus à régler, facile à monter, nickel. On en trouve d'occasion autour de 850€, il y en a d'ailleurs une dans les petites annonces.

Mon club astro a une SW 60 comme celle-ci, mécaniquement ça a l'air de tenir la route. Je ne sais pas ce qu'elle vaut optiquement mais je ne pense pas que ça soit une daube.

 

il y a 51 minutes, Neko_IX a dit :

objectif canon 35/135 serait bon, ou juste sur des gros objet type Andromède ou Orion ? 

Je ne le connais pas mais j'ai eu un Samyang 135. Ca permet de faire des images sympa et comme le capteur de la 585 est petit, il a sa place dans l'arsenal.

Une remarque, il faut qu'il soit tout manuel (focus et ouverture), sinon ça complique sensiblement l'utilisation.

 

il y a 54 minutes, Neko_IX a dit :

Et tu site aussi une Barlow x3 un marque a conseillé ? Et il faut aussi des filtre UHC et O-III en plus d'un ADC ? 

Je n'y connais pas grand chose en barlow, je les utilise rarement. Avec mon C9 à F/D 10 et une caméra planétaire aux pixels de 2µm, pas besoin.

l'ADC c'est essentiellement pour du planétaire quand les planètes sont basses. En ce moment sur Jupiter, pas sûr que ce soit utile, donc tu as le temps.

 

Pour les filtres, un UV/IR Cut (luminance) pour faire les cibles RVB (galaxies, amas) et plus tard éventuellement, un dual band Ha/OIII. Oublie les filtres anti pollution lumineuse, ça ne sert plus à rien avec les softs actuels qui corrigent bien les gradients.

Tu peux aussi faire des nébuleuses en RVB uniquement, ça rend pas mal aussi.

 

Tu es fixé sur ZWO uniquement ? Tu comptes utiliser un asiair ?

Si ce n'est pas le cas, tu as la Player One Uranus-C Pro qui doit revenir en achat direct à 620€ avec le taux de change, TVA et frais de douane. Perso je fais comme ça depuis bien longtemps..

Ils ont aussi un excellent filtre IR/UV Cut en 31.75 (22$) qui n'est pas estampillé anti halo comme leur 2" mais qui n'en produit pas d'après un utilisateur que je connais.