Six ans d’évolution : du Strock 250 au DS-250 !

[Alk]

Bonjour à tous,

 

En triant quelques photos récemment, je me suis rendu compte que cela faisait déjà six ans que j'avais construit mon Strock 250.

À l'époque, l'objectif était simple : disposer d'un télescope de 250 mm transportable et agréable à utiliser sur le terrain.

Comme beaucoup de projets DIY, je pensais avoir terminé une fois la construction achevée. Mais bien sûr. 😄

 

Au fil des observations, des sorties en montagne et des nouvelles idées, l'instrument a progressivement évolué :

• modifications mécaniques ;
• nouvelles pièces imprimées en 3D ;
• allègement de certaines parties ;
• intégration d'électronique embarquée ;
• ajout d'une assistance au pointage ;
• évolution de la structure.

Au total, plusieurs générations se sont succédées avant d'aboutir à ce que j'appelle aujourd'hui le DS-250.

 

Ce qui me plaît le plus dans ce projet n'est pas forcément le résultat final, mais tout ce qui a été appris en chemin :

• conception mécanique ;
• fabrication numérique ;
• électronique ;
• ergonomie d'utilisation ;
• observation sur le terrain.

 

Voici quelques photos du DS-250 v4 :

 

 

 

J'ai récemment regroupé l'historique complet du projet ainsi que quelques autres réalisations en cours sur un tout nouveau site personnel :

https://ystellar.fr

Je serai ravi d'échanger sur les choix de conception, les compromis réalisés, l'impression 3D ou les évolutions envisagées pour les prochaines versions.

Par ailleurs, je réfléchis à rendre certains projets disponibles sous forme de kits. Si cela vous intéresse, n'hésitez pas à me le signaler.

 

Bon ciel à tous ! 🔭

Alk'

Modifié 28 juin par Alk
Changement sujet

[singstone]

Sympa de voir un nouvel entrant sur le secteur des légers transportables utilisant des techniques modernes. Bonne chance pour votre projet !

[joker0247]

Bonjour, je suis allé voir en détail : voilà une fabuleuse évolution ! Un grand bravo, et il est beau !!

En version rangée ça donne quoi ?

[Alk]

Merci !!

 

Je ferai une photo/post du mode "stowed" quand je m'y remets ;). La v5 sera mieux orientée là dessus.

 

À l'usage, je fais rarement un démontage complet. Pour l'instant c'est plus rapide de plier la banquette arrière et de trimballer le tube comme ça que de séparer les cages primaire et secondaire. En plus je le trouve joli donc je le range assemblé à la maison au final. Prêt à sortir en 2min. ^^.

 

D'ailleurs, ce qui est assez fun : Une fois posé assemblé, si je veux bouger, j'attrape les poignées de la base azimutale et je le soulève à bout de bras sans soucis. Idéal pour naviguer du salon au jardin, fuir un lampadaire agressif ou un troupeau de vaches curieuses...

Modifié 23 juin par Alk

[yannick78]

C'est une démarche intéressante mais il faut  dire ce que tu as ajouté et surtout ce que tu as  enlevé.  on veut savoir ce que tu as voulu améliorer, état des lieux--> identification du pb --> solution 😉 . On veut du détail, car sans les détails on pense que tu es à iso CDC, mais la question de joker47 montre que ta nouvelle structure n'a pas été pensée rangée... on est plus sur le meme CDC, dommage !!

 

Est ce que tu as conserver la collimation  avec le levier pour le primaire ?  Tu as une idée du gain de masse ?

 

yannick

[Alk]

Bonjour !

Pas mal de questions pertinentes

 

Il semble y avoir un intérêt, je vous fais une update plus détaillée ce weekend. En particulier, le cahier des charges pour les plus techniques d'entre nous.

 

Pour répondre rapidement :

Le DS250 est une plume. Du même ordre de grandeur qu'un Strock.

 

Concernant le démontage rangé : si ! Bien-sûr qu'il a été pensé rangé depuis la v1. Mais entre la v3 et la v4 j'ai fait un changement qui rend le rangement moins évident. Comme expliqué sur le site, je vais corriger ça sur la prochaine révision. Comme je le range jamais ça me pose pas problème donc je procrastine.

 

Le principe du rangement : se fait en protégeant les optiques en priorité et le reste se sangle/verrouille sous le dessous du plateau az. Bon compromis à mon sens. Sera clarifié quand je vous mets le cahier des charges :).

 

Bonne journée & attention à la chaleur intense sur le territoire !

[louisspaul]

Bonjour

On a quand meme l'impression d'etre loin du strock de Pierre !!!

Un strock de base n'est pas fragile, se monte en moins de 10mn et rentre dans sa boite en un rien de temps.

Ici , on a l'impression d'etre dans " l'artistique" plutot que le fonctionnel...

Mais c'est un bel objet 😉

Modifié 25 juin par louisspaul

[Alk]

Hello @louisspaul,

Oui, c'est tout à fait normal qu'on soit assez loin du Strock : c'était même l'objectif du projet. Je connais bien le concept puisque j'en viens ; mon record de montage d'un Strock est de 13 minutes.

 

Le DS-250 ne cherche pas à être un "Strock amélioré", mais à répondre à un cahier des charges différent et moins appuyé sur l'artisanat au sens traditionnel du terme.

Concernant la fragilité, je suis curieux de savoir ce qui donne cette impression. Est-ce l’aspect élancé ? Les retours sur ce point m’intéressent, car l’apparence perçue n’est pas toujours corrélée à la rigidité réelle.

Certaines pièces visibles sont aujourd’hui des prototypes imprimés en 3D. Certaines d'anciennes versions.

En particulier, mes haches ont pris environ 10 cm au fil des versions et ne rentrent plus dans le cadre lors du rangement… dommage ^^.

 

Ici à coté d'un Strock. Pour comparaison.

 

Le nom "DailyScope" reflète bien cette philosophie : un instrument pensé pour sortir souvent, rapidement, avec une ergonomie privilégiée. Les prochaines évolutions introduiront du carbone à des endroits stratégiques. Aussi : Rétablir la compatibilité des pièces en mode rangé.

CdC approx :

• Déplaçable seul, assemblé à travers escaliers et jardins ou démonté dans la voiture.
• Masse totale inférieure à 10 kg (8,55 kg actuellement sans oculaire mais avec système de pointage, batterie, électronique embarquée)
• Mise en œuvre en quelques minutes
• Utilisation maximale de procédés reproductibles (impression 3D, découpe numérique, pièces standardisées)
• Intégration native de l’électronique embarquée (assistance de pointage, gyroscope, HUD)
• Protection des optiques en mode transport
• Maintenance et évolutivité facilitées
• Acceptation d’un compromis sur la compacité au profit de la simplicité de fabrication

 

L'ensemble reste <9 kg équipé. Très contenu pour un 250 mm.

Merci énormément pour vos retours et vos questions — ces échanges permettent justement de mettre en lumière les choix de conception qui ne sont pas toujours visibles sur les photos.

 

Merci pour le compliment sur le look au passage ❤️ — c’est toujours agréable. 

 

Je reviendrai bientôt avec un post plus détaillé sur les différentes générations du projet et les compromis retenus.

Modifié 24 juin par Alk
bug d'image, raccourir des phrases de 8km

[Alk]

Bonjour,

Suite aux échanges, je rappelle les spécifications de la version actuelle (V4) pour clarifier les ordres de grandeur et éviter les approximations dans la discussion.

DS-250 V4 – spécifications actuelles :

• Diamètre / focale : 254 / 1200 mm
• Masse : 8,5 kg (hors oculaire)
• Dimensions :
  • assemblé : 140 × 44 × 44 cm
  • démonté : 35 × 44 × 44 cm
• Gestion thermique : ventilation primaire + chauffage secondaire/viseur
• Pointage : viseur + laser intégré dans la cage secondaire
• Matériaux : composite carbone / PETG / aluminium
• Cellule primaire : 6 points plop (miroir GSO)
• Collimation : arrière (réglage grossier) + avant (réglage fin limité)
• Énergie de bord : 22 Wh (~10h hiver / ~20h été), USB-C

J’ai également ajouté une image du mode “stowed” plus haut pour l'illustrer & mis à jour la page dédiée.

Retour d’expérience recherché

Ce qui m’intéresse surtout :

• perception de la rigidité globale / zones potentiellement sensibles sur ce concept DS-250.
• cohérence structurelle pour un 250 mm transportable de ce type

Ouverture plus large (lecture “usage”)

En parallèle de l’aspect purement mécanique, je suis aussi preneur de votre lecture plus générale :

• ce type d’architecture vous paraît-il cohérent pour un usage Dobson léger fréquent ?
• identifiez-vous des points qui pourraient rendre l’instrument moins accessible ou plus intimidant qu’un Dobson classique ?

Merci

 

Modifié Vendredi à 10:00 par Alk

[yannick78]

y  a des trucs que je ne comprends pas !!

- 13min pour monter un strock... c'est un record de lenteur, il y a une optimisation du process de montage à faire  🙂

 

tu fais une jolie proposition avec l'ajout de l'impression 3D  avec peut-etre une volonté commerciale, mais je ne vois pas le gain  au contraire.

- la masse est identique voire supérieure

- le volume le même monté, plus grand  en version rangée.

- le laser dans la cage ou sur la cage ça existe aussi

- collimation avt et ar --> pourquoi ?   je ne comprends pas, la partie centrale qui porte les leviers est connectée par 4 tubes donc avec des vis poussantes en dessous, je crois voir des trous pour le réglage des tubes de liaison avec le cadre bleu mais j'ai un pb de compréhension, y a 4 points de fixation ! ça serait hyperstatique et donc 3 vis de réglages et une de verrouillage.  Soit c'est génial, soit c'est boiteux  mais je ne comprends pas.

L’intérêt du barillet du strock  était d'avoir un point fixe et 2 leviers avec un réglage fin, qu'il ne fallait pas bougé bcp pour retrouver la collimation.  Avoir 2 étages de réglages de collimation est une mauvaise idée car tu as plusieurs combinaisons pour une collimation, donc il y a une configuration ou tu vas mettre en butée  un étage, car tu peux faire travailler un étage toujours dans le même sens et décompenser avec l'autre.

 

je ne vois pas les butées lat de ton miroir  et tes leviers semblent avoir une orientation atypique par rapport à la caisse primaire et donc aux butées. 

 

Yannick

Modifié il y a 3 heures par yannick78

[Alk]

Hello !

 

Je suis lent ? Hum, chacun monte et collimate à son rythme. Je vois pas la différence en pratique entre 10 et 13 minutes. M'enfin bon, j'ai pas prévu de m'inscrire en compétition de démontage de dobson.

 

La collimation se fait "officiellement" par l'avant sur le DS-250 via un mécanisme conformant (déformation élastique) de l'impression 3D dans le cadre bleu. Et ça marche nickel. Réglage très fin et blocage de colim net. J'etais très satisfait. Puis j'ai eu une casse. Plutôt que tout refaire et tout recabler j'ai simplement changé la cellule du primaire en ajoutant des réglages sous les leviers qui tiennent le miroir. Réparation rapide et qui marche bien. Certes, c'est par l'arrière, mais ça m'a permis de vite retrouver le ciel. La v5 récupérera un réglage av unique. Mieux dimensionné et avec des butées en metal pour que l'utilisateur aille pas flinguer le cadre comme moi :D.

 

Le réglage av tourne toujours aujd mais je n'y touche plus suite à l'incident pour pas perdre d'intégrité structurelle. Le prochain design sera + flexible à ce niveau là pour ne pas casser. Je dois expérimenter avec d'autres matériaux à cet endroit.

Effectivement, c'est hyperstatique. La symétrie fait que j'ai 4 points de réglage. En pratique j'en touche que 3. Un des 4 sets de vis pourrait être caché à la limite.

Les butées du miroir sont absentes de cette vue 3D. Elle se serrent bêtement sur 2 des tubes en croix de la cage du primaire. Ça se règle une fois à la fabrication puis on y touche plus. Sans ça, le miroir tomberait bien-sûr.

 

Merci pour tes retours @yannick78.

Je ne cherche pas à révolutionner l'astronomie. Encore moins présenter quelque chose d'aussi finement pensé que des travaux bénéficiant de 20 ans d'exp.

Cependant la cage secondaire avec laser et viseur 100% intégrés dans l'anneau j'ai jamais vu. La même philosophie tout intégré dans la cage primaire est aussi d'intérêt ici. C'est ce qui permet cette signature visuelle. J'exploite pleinement l'impression 3D avec un réseau de galeries/goulottes.

 

Le viseur affiche les informations de cible (push to) mais je compte encore l'améliorer avant de le présenter ;). Le public est exigeant nous le savons bien. L'ordinateur de bord, le viseur et le chauffage : câbles 100% intégrés dans la structure. Ça permet d'afficher un look propre et moins " nid à câbles" plus facilement.

 

Je pense aussi que, même si nous avons la capacité de fabriquer un Strock dans cette section du forum, ce n'est pas le cas de tout le monde. Ainsi, le DS250 répond à ceux qui voudraient pas forcément acheter un instrument fait maison d'occasion à un inconnu, qui veulent pas un dobson classique de 25kg et qui aimeraient un look un peu différent et moins artisanal en production. Je compte le proposer. Une fois entièrement validé sur le terrain.

 

Aussi très important : A ce stade du design, il n'y a pas encore la maturité d'un produit prêt à être distribué. Je suis sûr que le lecteur comprendra que c'est un work in progress. Il faut se projeter un peu . J'avancerai + pendant mes congés.

 

Modifié il y a 57 minutes par Alk
Accord

[Alk]

Quelques images pour aider à la compréhension :

 

Le coin "power button" (cage primaire composée de 4 coins + cellule primaire) :

 

Le coin "on board computer" (cage primaire composée de 4 coins + cellule primaire)  :

 

La section "Ocular side" (cage secondaire, divisée en 3 sections) :

 

Cela illustre un peu mieux le travail d'intégration.

 

[yannick78]

il y a 57 minutes, Alk a dit :

Le réglage av tourne toujours aujd mais je n'y touche plus suite à l'incident pour pas perdre d'intégrité structurelle. Le prochain design sera + flexible à ce niveau là pour ne pas casser. Je dois expérimenter avec d'autres matériaux à cet endroit.

Effectivement, c'est hyperstatique. La symétrie fait que j'ai 4 points de réglage. En pratique j'en touche que 3. Un des 4 sets de vis pourrait être caché à la limite.

Les butées du miroir sont absentes de cette vue 3D. Elle se serrent bêtement sur 2 des tubes en croix de la cage du primaire. Ça se règle une fois à la fabrication puis on y touche plus. Sans ça, le miroir tomberait bien-sûr.

 

un réglage avec 4 vis  dont une bloquée , tu vas faire travailler en flexion la pièce porteuse de tes leviers ,  c'est un peu merdouilleux  pour regler un plan tu as besoin que d'un point fixe et 2 mobiles, sinon tu vas encore casser des choses et/ou tout gripper si tu fais très rigide  dans ta conception, tu en as eu l'experience.

 

il y a 57 minutes, Alk a dit :

Le viseur affiche les informations de cible (push to) mais je compte encore l'améliorer avant de le présenter ;). Le public est exigeant nous le savons bien. L'ordinateur de bord, le viseur et le chauffage : câbles 100% intégrés dans la structure. Ça permet d'afficher un look propre et moins " nid à câbles" plus facilement.

 

 

je te la concède sur le site on a pas mis bcp de détail, mais Pierre a un laser dans sa cage secondaire depuis 2004. le pb est que dans le froid le laser  ne fonctionne plus  dans la visible.  

https://magnitude78.astrosurf.com/strock-250-concept/

 

je pense que tu passes à coté de l'interet de ton design (dans la presentation de ton dobson).  L'integration du chercheur + laser avec l'impression 3D est une très bonne idée, je serai interessé de voir comment tu as fait les systeme de reglage et où tu mets les interupteur. la version de Pierre était une belle conception mais trop délicate j'ai jamais voulu essayer.

 

l'intergration d'un push to dans la structure est une super idée mais tu en parles pas  😞

 

Yannick

 

 

tu as répondu à mes question avt que je les poses  😁

Modifié il y a 42 minutes par yannick78

[Alk]

Oui le Push-To ultra intégré qui affiche "NGCxxx - Bat 50%" et les 2 cercles + une fleche directement sur le ciel : c'est sans doute la chose la plus spéciale que j'ai à proposer. Seulement je voulais ici me concentrer sur le coeur mécanique. Je dois travailler ma com.

 

J'ai prévu de refaire une passe sur le push-to prochainement car j'ai pas touché au soft depuis... 2021 ! Quant au Hardware, j'ai bricked ma carte du secondaire suite à une fausse manip 😢

 

J'ai des choses à actualiser sur le push-to avant de vous le proposer dans le DS250-V5.

 

Et concernant le LASER, vu que tu aimes les détails techniques :

 

Voici ci-dessus comment il est intégré dans la cage secondaire du DS250-V4.