Ventilation sur primaire Newton: quel debit d'air.

[phil1789]

Hello,

 

Depuis que j'ai ajouté un flip flat sur le Newton, je ne peux plus mettre mon pare buée. Du coup a partir de 4h environ le primaire et le secondaire commencent a se couvrir.

 

Pour compenser je viens de rajouter une ventilation sur le primaire. Bon j'ai peut etre vu un peu grand avec un Noctua de 80mm  . Monté sur les blocs pour les vibrations, vissé sur un disque en plexi 3mm lui meme collé au barillet avec du 3M exterieur 2mm, les vibrations devrait etre tres faibles.  J'y ai ajouté un regulateur manuel.

Ca va prendre quelques nuits pour ajuster la vitesse du ventilateur mais vu le nombre de nuits claires ici... si je peux commencer avec une vitesse a peu pres correcte je gagnerais du temps

 

Ca n'est pas pour la mise en temperature mais pour laisser un flux d'air permanent pendant toute la nuit, l'air est injecté par l’arrière du primaire vers l'avant du tube.

Selon vous devrais-je viser un debit tres faible, faible ou moyen?

 

Bon ciel a tous,

Philippe

 

Modifié Mardi à 16:52 par phil1789

[fcouma]

Salut Phil,

Tu es sûr que la ventilation seule évitera la buée sur le  secondaire ?

 

Petit joueur, sur mon ONTC j'ai un 140mm mais que je n'utilise que pour accélérer la mise en T°C  

[phil1789]

à l’instant, fcouma a dit :

Salut Phil,

Tu es sûr que la ventilation seule évitera la buée sur le  secondaire ?

 

Petit joueur, sur mon ONTC j'ai un 140mm mais que je n'utilise que pour accélérer la mise en T°C  

Sur non mais qui ne tente rien... 😅 97%d'humidite prévue cette nuit, trempé le matin

D'ailleurs ça rend le flipflat inutilisable en auto en fin de session... 

 

J'avais oublié la photo que je viens d'ajouter

[fcouma]

A tester de toute façon

 

Une réponse Gemini :

 

Modifié Mardi à 17:00 par fcouma

[phil1789]

il y a 9 minutes, fcouma a dit :

A tester de toute façon

 

Une réponse Gemini :

 

J'ai vu ça aussi oui

 

Pour le secondaire va falloir un ti chauffage je pense, mais déjà je vais voir l'effet de la ventilation

[fcouma]

il y a 4 minutes, phil1789 a dit :

Pour le secondaire va falloir un ti chauffage je pense, mais déjà je vais voir l'effet de la ventilation

 

Et pas de possibilité de mettre un pare-buée avec le flip-flat en place comme indiqué ?

 

Perso, je n'aime pas le chauffage des miroirs 

Je n'en n'ai jamais eu besoin étant donné que les miroirs sont plutôt enfoncés dans le tube de l'ONTC mais un bon tapi de gym decat

 

Si tu  as mis un flip-flat, c'et que tu automatises   (je n'ai pas suivi les modifs de ton setup)

 

Modifié Mardi à 17:14 par fcouma

[ursus]

Si ton miroir atteint la température de rosée, ventilation ou pas, il se couvrira de rosée, secondaire ou primaire.

(c'est d'ailleurs comme cela qu'on mesure la température de rosé: formation de buée sur un miroir).

C'est évidement aussi lié à l'humidité locale. Si tu es dans un lieu très humide, ça arrive souvent. Cf le diagramme de l'air humide pour le comprendre.

Le seul moyen de faire est d'apporter un peu de chaleur (ie chauffage) au dos du miroir pour maintenir la température du miroir juste au dessus de la température de rosée.

 

Si je le retrouve, je mettrais le lien vers le post que j'avais fait à ce sujet.

 

C'est là! 

 

[phil1789]

La seule solution que j'ai trouve pour le flipflat avec automatisation c'est un parebuee rigide et le flip fixé au bout. Mais 400g quand même le bousin, j'ai un doute sur la stabilité... 

 

J'avais décidé ça cet été en oubliant complètement l'humidité de la nuit... Le matin le tube est trempé, l'intérieur aussi et le flip pas mieux, du coup la fin de séquence Nina en Park / close flip puis flats ben... C'est pas possible 🙄 

 

En ce moment c'est HR 95%+ et ça va monter à 100% d'ici novembre

 

Par contre le flipflat reste bien pratique pour les lancer à la nuit tombée une fois que tout est sec (sauf quand les araignées vont faire de l'exploration pendant que ça sèche 🕸️) 

[phil1789]

il y a 9 minutes, ursus a dit :

Si ton miroir atteint la température de rosée, ventilation ou pas, il se couvrira de rosée, secondaire ou primaire.

(c'est d'ailleurs comme cela qu'on mesure la température de rosé: formation de buée sur un miroir).

C'est évidement aussi lié à l'humidité locale. Si tu es dans un lieu très humide, ça arrive souvent. Cf le diagramme de l'air humide pour le comprendre.

Le seul moyen de faire est d'apporter un peu de chaleur (ie chauffage) au dos du miroir pour maintenir la température du miroir juste au dessus de la température de rosée.

 

Si je le retrouve, je mettrais le lien vers le post que j'avais fait à ce sujet.

 

C'est là! 

 

Merci, joli montage et photos très claires ! 

 

Je vais expérimenter tout ça pendant les longues soirées d'hiver (ou je passe plus de temps à bricoler qu'à imager ) 

 

Pour la buée il y a tout de même un impact apparemment car cela modifie légèrement la température de l'air du tube. Après j'ai lu un peu tout et son contraire, mesures à l'appui à chaque fois. Ne sachant plus à quel sein (que je préfère aux saints) me vouer je me suis dit que le noctua c'est simple et rapide pour démarrer 👽 

 

Le Glaude a même émis LA solution supreme: changer de ciel 😂 

[phil1789]

Ciel clair cette nuit donc test rapide stoppé à 4h avant d'aller prendre mon train: primaire ok mais secondaire bof bof. Cible au zénith (M76). Les traces de gouttes viennent de la session précédente. Tube trempé intérieur /extérieur mais c'est  classique. HR 91%, 9°

À suivre

 

 

[ursus]

Le 13/10/2026 à 19:36, phil1789 a dit :

Merci, joli montage et photos très claires ! 

 

Je vais expérimenter tout ça pendant les longues soirées d'hiver (ou je passe plus de temps à bricoler qu'à imager ) 

 

Pour la buée il y a tout de même un impact apparemment car cela modifie légèrement la température de l'air du tube. Après j'ai lu un peu tout et son contraire, mesures à l'appui à chaque fois. Ne sachant plus à quel sein (que je préfère aux saints) me vouer je me suis dit que le noctua c'est simple et rapide pour démarrer 👽 

 

Le Glaude a même émis LA solution supreme: changer de ciel 😂 

 

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'il ne s'agit pas de chauffer le miroir ni le tube.

Il s'agit de maintenir le miroir juste au dessus de la température humide.

Le miroir se refroidit par convection, conduction ou par l'émission d'infrarouge. Lorsque le miroir atteint la température de l'air, du tube, sa température baisse encore de 1 ou 2 degrés par émission d'infrarouge. Il atteint une température d'équilibre plus basse que celle de l'air parce que l'air réchauffe le miroir pour compenser la perte d"énergie par émission d'infrarouge.

La condensation sur le miroir va se produire quand sa température sera plus basse que la température humide qui sera très proche de celle de l'air. Comme le miroir se refroidit plus que l'air à causse des pertes infrarouges, il aura une température plus basse que la température humide: la buée se formera.

Il s'agit alors de compenser les pertes d’énergie par IR en apportant de l'énergie par chauffage pour que la température du miroir reste égale ou  légérement supérieur à celle de l. On parle de qq watt.

 

La convection naturelle apparait quand la température du miroir est plus grande que celle de l'air (ou inversement). C'est l'histoire de quelques degrés. 

 

Bref quand on parle de chauffer le miroir, c'est juste apporter un peu d'énergie pour compenser les pertes thermiques par IR; rien de plus. Pas de soucis avec la buée, ni avec lune éventuelle  turbulence induite.

 

L'image que beaucoup de personnes ont, c'est chauffer beaucoup...alors qu'il faut être très modéré. 

Bien entendu, il faut que cet apport d'énergie soit le plus homogéne possible: si il y a un point chaud, le miroir se déformera et l'optique sera moins bonne. C'est pour cela que j'ai mis une feuille d'alue pour diffuser latéralement l’énergie et que le fil chauffant l'est tout autant.

 

[Alk]

Salut,

Je rejoins à 100 % @ursus. Chaque miroir a son propre bilan thermique.

Le simple fait de « voir » le ciel nocturne fait perdre de la chaleur aux miroirs par rayonnement. Ce n’est pas gênant tant qu’ils restent au-dessus du point de rosée. Mais s’ils passent en dessous… c’est la cata : condensation.

Il faut donc apporter juste assez de chaleur pour compenser ces pertes, par exemple avec :

• de l’air ambiant, s’il est plus chaud que le miroir ;

• une petite résistance chauffante ;

• tes doigts... Tu les enroules autour de la tranche du secondaire et ta circulation sanguine fait office de chauffage. J’ai déjà sauvé une soirée comme ça… mais j’avais mal aux doigts après.

Plus sérieusement : pour le primaire, une ventilation suffisante augmente fortement les échanges avec l’air ambiant et tend à maintenir le miroir proche de T_air. Tant que T_air reste au-dessus du point de rosée, c’est très favorable.

Le secondaire est généralement plus problématique, car il est très exposé au ciel et peut descendre plusieurs degrés sous la température de l’air par refroidissement radiatif.

Donc même si les conditions semblent encore acceptables — par exemple 10 °C avec une humidité relative de 92%RH — ton secondaire peut déjà être sensiblement plus froid que l’air et se rapprocher dangereusement du point de rosée.

Tu peux limiter ça en isolant thermiquement le dos et éventuellement la tranche du secondaire, par exemple avec un matériau réfléchissant "couverture de survie". Et biensur, en ajoutant une petite charge résistive.

Quelques centaines de milliwatts, typiquement 200 à 500 mW selon la taille et le montage, peuvent déjà suffire pour maintenir le miroir juste au-dessus du point de rosée. Pas besoin de chauffer comme une brute : le but est simplement de compenser les pertes.

 

En revanche, si la buée est déjà bien installée, là il faut temporairement envoyer la sauce : il ne suffit plus juste de réchauffer le miroir, il faut également fournir l’énergie nécessaire pour réévaporer l’eau condensée. C'est pour ça que le chauffage du secondaire sera toujours plus robuste selon moi.

[phil1789]

@ursus@Alk Merci pour ces info. Sujet pas si simple je vois! 

 

Une resistance telle que l'on peut la trouver chez PA ou autres (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/astoptics/résistance-chauffante-pour-support-secondaire-petit-modèle_detail) par exemple ferait le job?

 

En complement j'ai recu une reponse de Geminiastro concernant le chauffage de leur Flipflat, mais la conséquence sera que ce chauffage aura probablement un impact sur la temperature exterieure du tube (alu sur mon skywatcher de base, et le flipflat ouvert est a 5mm du tube pour limiter la prise au vent)

Pour info d'ailleurs il vont la proposer prochainement en accessoire

• We recommend PI heating films. For the 100mm panel, use a 3W 12V heater, and for the 190mm one, use a 9W 12V heater. We will also release matching upgrade accessories later.