new horizons

[spacelek]

bonjour tout le monde j ai une question qui me turlupine depuis un bon moments et j aimerais abuser de vos lumieres.voila je voudrais savoir quel phenomenes ralentie la sonde new horizons apres l acceleration au passage de jupiter et vue qu un objet lancé dans l espace ne rencontre aucun obstacles susceptible d un tel ralentissement.merci pour vos reponses

[Kef]

Je n'ai jamais entendu dire que New Horizons avait ralenti ; où as-tu lu/vu cette information ?

[Ygogo]

quel phenomene ralentit la sonde new horizons apres l acceleration au passage de jupiter

 

Bonsoir

 

Ben... l'attraction du Soleil, tout simplement !

 

Après le "coup de pouce" (ou le coup de pied au c:censuré:l) subi par la sonde au passage près de Jupiter, l'attraction du Soleil redevient rapidement prépondérante.

 

Quand la sonde s'éloigne, sa vitesse diminue (mais compte tenu des paramètres, cette vitesse ne s'annulera pas, et la sonde s'éloignera indéfiniment)

 

Est-ce plus clair ?

Modifié 7 novembre 2011 par Ygogo

[yui]

Ah ben tiens c'était une bonne question ça !!!

(la réponse est tout aussi intéressante !)

Merci vous deux

[sunfish22]

Bonsoir,

 

On oublie bien souvent les dures lois de Kepler !

 

J'avais dejà du faire un post sur les vitesses interplanétaires de la sonde New Horizons :

 

La vitesse d'injection en orbite basse de la sonde New Horizons était de 16,26 km/s (wiki), la vitesse d'injection la plus élevée jamais atteinte il me semble. On ne saurait pas faire beaucoup mieux actuellement.

 

La vitesse héliocentrique de la sonde à la sortie de la sphère d'influence gravitationnelle de la Terre est de 12,15 Km/s (vitesse dite 'à l'infini')+ 29,8 Km/s (vitesse orbitale de la Terre) = 41,95 km/s, légèrement inférieure à la vitesse de libération du système solaire à 1 UA du Soleil qui est de 29,8 km/s * 1,414 = 42,12 km/s. Il aurait fallu une vitesse d'injection de 16,85 Km/s, la 3eme vitesse cosmique terrestre, pour atteindre cette vitesse de libération du système solaire directement depuis la Terre.

 

La sonde gagne environ 4 km/s lors passage de Jupiter grâce à l'effet de fronde gravitationnelle, et ressort à une vitesse héliocentrique de 22,85 km/s (JPL). La sonde atteint donc une vitesse qui lui permettra de s'échapper du système solaire car la vitesse de libération du système solaire à la distance de Jupiter est de 13,1 km/s (vitesse orbitale de Jupiter) * 1,414 = 18,5 km/s.

 

La sonde a passé l'orbite de Saturne à 18,26 km/s, l'orbite d'Uranus à 15,75 km/s. Sa vitesse actuelle est de 15,47 km/s à 21,5 UA du Soleil (JPL).

 

Il lui reste 10,77 UA à parcourir pour atteindre Pluton qu’elle abordera à environ 11 km/s. La vitesse orbitale de Pluton est de 4,7 km/s. La vitesse de libération du système solaire à la distance moyenne de Pluton sur son orbite est de 6,7 km/s.

 

La sonde ne sortira donc du système solaire qu'a une vitesse extrêmement faible de quelques km/s en partant d'une vitesse heliocentrique initiale au niveau de l'orbite terrestre de presque 42 km/s ... et en ayant beneficié d'une assistance gravitationnelle. Les voyages dans la Galaxie ne sont pas encore pour demain !

 

http://pluto.jhuapl.edu/mission/whereis_nh.php

 

Jean

Modifié 8 novembre 2011 par sunfish22

[Ygogo]

Bonsoir

 

Merci pour ces précisions, je m'étais contenté d'une réponse "qualitative" par flemme de chercher les valeurs numériques

[spacelek]

Je n'ai jamais entendu dire que New Horizons avait ralenti ; où as-tu lu/vu cette information ?

 

vas sur le site"ou se trouve new horizons" la sonde apres l attraction gravitationnelle au passage de jupiter depassait les 20kms a la seconde depuis sa vitesse a chuté a un peu plus de 15kms a la seconde et elle continue de baisser.

[spacelek]

Bonsoir,

 

On oublie bien souvent les dures lois de Kepler !

 

J'avais dejà du faire un post sur les vitesses interplanétaires de la sonde New Horizons :

 

La vitesse d'injection en orbite basse de la sonde New Horizons était de 16,26 km/s (wiki), la vitesse d'injection la plus élevée jamais atteinte il me semble. On ne saurait pas faire beaucoup mieux actuellement.

 

La vitesse héliocentrique de la sonde à la sortie de la sphère d'influence gravitationnelle de la Terre est de 12,15 Km/s (vitesse dite 'à l'infini')+ 29,8 Km/s (vitesse orbitale de la Terre) = 41,95 km/s, légèrement inférieure à la vitesse de libération du système solaire à 1 UA du Soleil qui est de 29,8 km/s * 1,414 = 42,12 km/s. Il aurait fallu une vitesse d'injection de 16,85 Km/s, la 3eme vitesse cosmique terrestre, pour atteindre cette vitesse de libération du système solaire directement depuis la Terre.

 

La sonde gagne environ 4 km/s lors passage de Jupiter grâce à l'effet de fronde gravitationnelle, et ressort à une vitesse héliocentrique de 22,85 km/s (JPL). La sonde atteint donc une vitesse qui lui permettra de s'échapper du système solaire car la vitesse de libération du système solaire à la distance de Jupiter est de 13,1 km/s (vitesse orbitale de Jupiter) * 1,414 = 18,5 km/s.

 

La sonde a passé l'orbite de Saturne à 18,26 km/s, l'orbite d'Uranus à 15,75 km/s. Sa vitesse actuelle est de 15,47 km/s à 21,5 UA du Soleil (JPL).

 

Il lui reste 10,77 UA à parcourir pour atteindre Pluton qu’elle abordera à environ 11 km/s. La vitesse orbitale de Pluton est de 4,7 km/s. La vitesse de libération du système solaire à la distance moyenne de Pluton sur son orbite est de 6,7 km/s.

 

La sonde ne sortira donc du système solaire qu'a une vitesse extrêmement faible de quelques km/s en partant d'une vitesse heliocentrique initiale au niveau de l'orbite terrestre de presque 42 km/s ... et en ayant beneficié d'une assistance gravitationnelle. Les voyages dans la Galaxie ne sont pas encore pour demain !

 

http://pluto.jhuapl.edu/mission/whereis_nh.php

 

Jean

heu !merci pour ces explications j ai bien compris comment la sonde est accelée par jupiter mais je ne comprend toujours pas ce qui la freiné!.est ce le vent solaire qui n agit plus?dans ce cas pourquoi n est t il pas de meme pour les sondes voyagers?

[spacelek]

Bonsoir

 

Ben... l'attraction du Soleil, tout simplement !

 

Après le "coup de pouce" (ou le coup de pied au c:censuré:l) subi par la sonde au passage près de Jupiter, l'attraction du Soleil redevient rapidement prépondérante.

 

Quand la sonde s'éloigne, sa vitesse diminue (mais compte tenu des paramètres, cette vitesse ne s'annulera pas, et la sonde s'éloignera indéfiniment)

 

Est-ce plus clair ?

 

pas trop non.qu est ce que tu appelle attraction?une attraction attire non?maintenant si tu parle de vent solaire qui diminue et qui ne pousse plus la sonde??

[spacelek]

Bonsoir,

 

On oublie bien souvent les dures lois de Kepler !

 

J'avais dejà du faire un post sur les vitesses interplanétaires de la sonde New Horizons :

 

La vitesse d'injection en orbite basse de la sonde New Horizons était de 16,26 km/s (wiki), la vitesse d'injection la plus élevée jamais atteinte il me semble. On ne saurait pas faire beaucoup mieux actuellement.

 

La vitesse héliocentrique de la sonde à la sortie de la sphère d'influence gravitationnelle de la Terre est de 12,15 Km/s (vitesse dite 'à l'infini')+ 29,8 Km/s (vitesse orbitale de la Terre) = 41,95 km/s, légèrement inférieure à la vitesse de libération du système solaire à 1 UA du Soleil qui est de 29,8 km/s * 1,414 = 42,12 km/s. Il aurait fallu une vitesse d'injection de 16,85 Km/s, la 3eme vitesse cosmique terrestre, pour atteindre cette vitesse de libération du système solaire directement depuis la Terre.

 

La sonde gagne environ 4 km/s lors passage de Jupiter grâce à l'effet de fronde gravitationnelle, et ressort à une vitesse héliocentrique de 22,85 km/s (JPL). La sonde atteint donc une vitesse qui lui permettra de s'échapper du système solaire car la vitesse de libération du système solaire à la distance de Jupiter est de 13,1 km/s (vitesse orbitale de Jupiter) * 1,414 = 18,5 km/s.

 

La sonde a passé l'orbite de Saturne à 18,26 km/s, l'orbite d'Uranus à 15,75 km/s. Sa vitesse actuelle est de 15,47 km/s à 21,5 UA du Soleil (JPL).

 

Il lui reste 10,77 UA à parcourir pour atteindre Pluton qu’elle abordera à environ 11 km/s. La vitesse orbitale de Pluton est de 4,7 km/s. La vitesse de libération du système solaire à la distance moyenne de Pluton sur son orbite est de 6,7 km/s.

 

La sonde ne sortira donc du système solaire qu'a une vitesse extrêmement faible de quelques km/s en partant d'une vitesse heliocentrique initiale au niveau de l'orbite terrestre de presque 42 km/s ... et en ayant beneficié d'une assistance gravitationnelle. Les voyages dans la Galaxie ne sont pas encore pour demain !

 

http://pluto.jhuapl.edu/mission/whereis_nh.php

 

Jean

 

merci pour toutes ces explications mon savoir dans ce domaine n egale pas le tien mais c est vraiment tres interessant:)

[Fitz]

Le système de Pluton serait-il dangereux pour la sonde? En plus de Charon, Pluton possède trois satellites confirmées: Nix Hydra et P4... Ainsi que deux autres lunes non confirmées. Or plus on découvre de corps en orbite autour de la planète naine, et plus la probabilité d'en trouver d'autres, voir de trouver des anneaux ou nuages de débris augmente. New Horizon risque t elle quelque chose en survolant ce système?

 

http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=39013

[OrionRider]

E = MV²/2

A une vitesse de 15km/sec, l'impact d'un grain de sable suffit à détruire la sonde.

 

Pour un boulet de canon de 1kg à vitesse subsonique: E = 1 x 360² / 2 = 64800 joules

Pour un caillou d'un gramme à 15km/sec: E = 0,001 x 15000² / 2 = 112500 joules

 

L'impact avec le caillou est presque deux fois plus violent qu'avec un boulet de canon!

Modifié 9 novembre 2011 par OrionRider

[sunfish22]

heu !merci pour ces explications j ai bien compris comment la sonde est accelée par jupiter mais je ne comprend toujours pas ce qui la freiné!.est ce le vent solaire qui n agit plus?dans ce cas pourquoi n est t il pas de meme pour les sondes voyagers?

Bonjour,

 

Non c'est bien l'attraction du Soleil comme l’a dit Yogo. Et les sondes Voyager subissent le même sort.

 

Je te suggere d’utiliser un logiciel comme Celestia pour regarder ce qui se passe sur des cometes à forte excentricité. Tu verras que la comete va tres tres lentement à l’aphélie (moins de 1 km/s) et qu’a l’approche du Soleil, au périhélie, sa vitesse est considérablement plus élevée (40 km/s par exemple).

 

C’est pour cette bonne raison qu’aucun astre ne peut surgir de nulle part pour arriver sur la terre en quelques mois (2012) . Un corps qui orbite au dela de Pluton mettra forcement des dizaines d’années avant d’arriver à 1 UA du Soleil .

 

Pour une comete périodique, l’orbite est elliptique. Pour une comete non periodique ou dans le cas de notre sonde qui sort du système solaire, l’orbite est parabolique ou hyperbolique, elle s’échappe de l’attraction du Soleil mais à une vitesse dite ‘à l’infini’ dans le repère héliocentrique. Cette vitesse a l'infini est extremement faible comparé à la vitesse initiale de la sonde a 1 UA du Soleil.

 

Il n’y a aucune trajectoire rectiligne uniforme dans l’espace. Un corps sort de la sphere d’influence gravitationnelle d’un astre (planete, Soleil) pour rentrer dans la sphere gravitationnelle d’un autre corps. Notre sonde une fois sortie de la sphere d’influence gravitationnelle du Soleil va rentrer dans la sphere d’influence de la Galaxie et va tourner autour du centre galactique avant de rencontrer une autre étoile qui l’attirera dans sa sphère d’influence et déviera sa trajectoire.

 

Jean

[spacelek]

Bonjour,

 

Non c'est bien l'attraction du Soleil comme l’a dit Yogo. Et les sondes Voyager subissent le même sort.

 

Je te suggere d’utiliser un logiciel comme Celestia pour regarder ce qui se passe sur des cometes à forte excentricité. Tu verras que la comete va tres tres lentement à l’aphélie (moins de 1 km/s) et qu’a l’approche du Soleil, au périhélie, sa vitesse est considérablement plus élevée (40 km/s par exemple).

 

C’est pour cette bonne raison qu’aucun astre ne peut surgir de nulle part pour arriver sur la terre en quelques mois (2012) . Un corps qui orbite au dela de Pluton mettra forcement des dizaines d’années avant d’arriver à 1 UA du Soleil .

Pour une comete périodique, l’orbite est elliptique. Pour une comete non periodique ou dans le cas de notre sonde qui sort du système solaire, l’orbite est parabolique ou hyperbolique, elle s’échappe de l’attraction du Soleil mais à une vitesse dite ‘à l’infini’ dans le repère héliocentrique. Cette vitesse a l'infini est extremement faible comparé à la vitesse initiale de la sonde a 1 UA du Soleil.

 

Il n’y a aucune trajectoire rectiligne uniforme dans l’espace. Un corps sort de la sphere d’influence gravitationnelle d’un astre (planete, Soleil) pour rentrer dans la sphere gravitationnelle d’un autre corps. Notre sonde une fois sortie de la sphere d’influence gravitationnelle du Soleil va rentrer dans la sphere d’influence de la Galaxie et va tourner autour du centre galactique avant de rencontrer une autre étoile qui l’attirera dans sa sphère d’influence et déviera sa trajectoire.

 

Jean

merci pour ta reponse jean :)tout est plus clair maintenant,je ne maitrise pas encore bien la mecanique celeste.les voyages dans l espace intergalactique ne serons pas encore pour demain a moins d un chanboulement des lois de la physique actuelle:cry: