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Pour ma part je réponds sur le premier forum ou je trouve la question ou le sujet qui m'intéresse. Pour ma part je pense que le tube a été raccourci pour une raison d'utilisation, par exemple pour faire du solaire ou y installer une binoculaire. Ce n'est pas très malin compte tenu du vignettage imposé par la suite. Tu m'as donné certaines informations sur l'objectif sur Astrosurf (formes des lentilles), informations qui conduisent à penser que l'objectif est efficace en "grand champ". C'est bien dommage. Enfin bref, le plus important est la pertinence de la question de l'âge de ce bel instrument qui m'a engagée sur une réflexion. Je le cite à nouveau, la date de fabrication me semble se situer entre 1880 et 1891, et c'est le plus important, c'est une conception optique à la pointe pour l'époque car elle utilise les premiers verres non sodo-calcique qui sont limités par ce que l'on appelait la "iron line". Cette lunette est techniquement supérieure au standard établi et avec une correction couleur qui reste supérieure au vintage et au classique BK7-F2 actuel.

Le célestron est sans doute un n°12 (Wratten 12), c'est assez fort, ça coupe à 520nm et ça colore pas mal mais ça fonctionne. Je pensais au Baader qui est plus cher mais qui coupe à 495nm, ça laisse plus de flux. C'est un vieux projet qui traîne, j'ai vu trop petit en taille mais oui, c'est une reconstitution en f/14 (90mm/1260mm => gérable en longueur de tube) d'une lunette qu'aurait pu préconiser A.Couder. Il est calé un poil plus haut que la Clavé 100, vers 560nm. 3 objectifs sont ébauchés Depuis, j'ai en fait conçu un triplet 154mm qui est à priori destiné à devenir un 200mm par la suite : mais ce n'est pas moi qui le façonne. Le plus valorisant a été d'échanger avec Kubota Optical sur la qualité de l'objectif de la Scopetech STL 80 MAXI (80-1200), j'ai reçu en retour des informations précieuses, c'est une relation ténue dont je suis très fière.

Ok, mais pas du savon, plutôt du paic liquide vaisselle et de l'alcool isopropylique, voire acétone dans les cas désespéré. Le prix de cette 100 mm ? Houlà, on est plus dans le raisonnable là. --------- Je fais un petit calcul voir si elle rivalise avec une moderne connue et je reviens --------- La tenue dans les rouges est supérieure à pas mal d'ED. A comparer avec une 100mm chez Franck Theys http://www.frtelescopes.com/frt100.html Elle est au-dessus bien sûr. Comparaison rapide en restant au-dessus de 0.97 strehl qui permet de profiter du grossissement maximum. Les deux permettent de pousser au maximum en lunaire avec un léger liseret/fond de cratère bleu pour la Clavé Par contre en planétaire, la 100f12 est un poil courte elle resterait en-dessous de 2D. Exemple ma TAL 100f/10 plafonnait vers x140 à cause du chromatisme longitudinal, on aurait pu tirer un peu plus car il restait de la luminosité. En star party, je laissais à x100 pour bien montrer les couleurs autant que pour le suivi équatorial. La subtilité des réglages et le résultat sur une mise au point particulière.

Je vous présente officiellement la qualité optique de la Zeiss E110 littrow de 1907 Verre O-2388 (Teleskop Crown, abandonné, dégradé en Balkn2 par la suite) et O-43 (=> F2 idem après la renormalisation des appellations Schott) Mise en comparaison avec une 80-1200 BK7-F2 moderne. 😳 Une belle 110mm qui écrase une lunette de 30mm plus petite en correction couleur : ça se passe de commentaires. Note : c'est juste indicatif, le réglage littrow est calé plus bas (~565nm) et comme c'est un achromat, la courbe est glissante vers du bleu ou vers le rouge. L'idée est de présenter la différence de largeur de bande. Le document de 1902. Je vous passe le niveau de correction d'un objectif qui aurait utilisé le verre crown associé au KzFS-1 autour de 1934. Mais je crains qu'il n'ait jamais été disponibles en même temps. Par contre voici un essai réaliste, calculé avec le verre O-2388 et un approchant du verre O-2001 Telescope Flint de 1902 (j'ai utilisé KZFN2) Je vous présente une approximation de l'objectif A 130mm f/18, un exemplaire appelé la ROBACH étant la propriété du club Tycho Brahé d'Annecy et elle a déjà été présenté sur ce forum. On peut regarder la Lune avec à plus de x300. ZeissA 130 f/18 vs Takahashi FC100-900 (DL)

J'ai zappé ça cet été C'est un bijou. Bien entendu qu'ils n'ont rien à leur envier, Zeiss avait utilisé leurs optiques autour de 1900/1910 pour les objectifs E littrow présenté 20ans avant à l'exposition universelle par Bamberg, conception et contrôles par le Prof. S.Czapski.

Je suis tout à fait d'accord, Unitron des dernières années il y avait des polisseurs avec deux mains gauches qui ont sorti des gamelles astigmates. Ça sentait clairement la démotivation. Je ne pense pas dire de bêtises en avancant que les Unitron : c'est la mécanique le point fort et la maxime de Pancho61 s'applique pleinement. L'acheter à un astram qui n'a pas deux culs de bouteilles à la place des yeux ou alors aller vérifier avant l'achat.

Ça me rappelle un soucis dans mon ancienne maison de village avec la M80. (2m45) avant que je ne répare le PO et réajuste le tube pour la bino Note : j'ai abandonné le pilier acier Skywatcher pour un demi-pilier Vixen alu de fonderie bien plus léger. La répartition de poids sur certains achromats permet un équilibrage 30-70% sur la position des anneaux. Je vous laisse imaginer le piqué d'une 108mm sachant que l'image en dessous a été prise avec la 80... Note : je garde ma 80-1200 pour le moment même si elle est / a été dans les PA. Il est possible qu'on l'installe à demeure en hauteur dans le jardin ou le balcon dans la maison de famille. (le maire fait des efforts pour faire éteindre les lumières la nuit)

L'objectif Clavé 100/1526 est un aplanat : pas de coma, il est extrêmement renommé pour son piqué planétaire. Par contre, il donnera un halo bleu sur les objets brillants : c'est normal, du à son calage. Si ça vous embête, filtrez. (jaune clair ou jaune Baader) -------------------- Je complète car j'ai retrouvé la formule de la 150 f15 dans mes archives ; celle-là est calée à 577.5 nm (jaune poussin) Je suis prête à parier que c'est Marcel Paul ou mieux Jean Texereau (encore plus probable car ami des frères Clavé) qui soit le concepteur de la formule. Elle est volontairement conçue pour un piqué optimal planétaire. Le choix fait appel aux conclusions d'André Couder (+ André Danjon) expliquée dans LUNETTES ET TELESCOPES de 1935. La 100mm est probablement calée entre 565 et 570nm (vert jaune, comme la Telementor Zeiss 63/840). Les lunettes plus modernes (Zeiss 1955 ou Pentax/Nikon années 1980) sont calées F'C' (point de repliement 548nm -> pas de chromatisme en lunaire) ou FC "on foot" (repliement 555-557nm) pour les génériques japonais de 1955 à 1980. Ce sont des objectifs que l'on ne trouve plus. (sauf si j'arrive à finir mes trois 90mm f/14 en cours) ---------------- Joli assemblage en tout cas. Après avoir passé un peu de temps sur les images, ce sont des pièces Clavé pour la plupart : ça promet. Ce type de montage est du à un grand astronome suisse, ami de la SAF, Emile Schaer. On lui doit l'observatoire du Salève, Cassegrain de 1m qu'il a taillé.

Michel, j'ai vu des tests réalisés sur la SyW 106/1600 : pour moi, c'est un achromat amélioré (meilleur que du BK7-F2), optique Yamato On voit aussi le triplet semi-apo dans le catalogue qui sera repris et sublimé par GOTO et Takahashi ensuite. La Royal, c'est garantie de piqué, la SyW, c'est plutôt une orientation sur la correction couleur.

Il n'y a pas de doute, la fabrication en série et l'arrivée du verre BK7 très peu couteux a permis de faire baisser les prix mais la performance aussi a baissé à partir de 1920 environ. (utilisation du BK7) Les réglages ont été rééquilibré ensuite pour ressembler à ce qui se faisait avant avec le verre léger baryté Balkn2 et aussi le "Telescope Crown O-2388 et équivalent" et son appairé le "Teleskop Flint KzFS-1" resté célèbre mais je n'ai pas encore retrouvé tous les détails. A noter que les verres des lunettes d'observatoires réalisées entre 1880 et 1900 sont bien supérieurs à du BK7-F2, ce sont des fusions spéciales avec un mélange permettant des dispersions très resserées dans la plage visuelle, assimilable à la première combinaison ED en piqué de vert à rouge. (Lick/Yerkes, le naval observatory) Pour les particuliers, les lunettes d'entre 1885 et 1939 sont quasiment toutes supérieures à du BK7-F2 dont voici l'évolution des réglages de 1920 à 1955, apparition du calage Zeiss F'C' Le Zeiss old : c'est le remplacement initial par le BK7, vite changé en réglage classique ~FC. (Astro reprend ça dans la fin des années 1950 et est un calcul aplanétique fait algébriquement, strictement calage FC) La Télémentor est en réglage old. (grâce à sa marge de correction qui reste de niveau Conrady, pas/peu de bleu visible, c'est du à son diamètre de 63mm tout en restant assez longue en f/D). De plus c'est un verre différent pour la Télémentor (SF2), il permet l'objectif collé, indécollimatable. Un objectif exceptionnel (tout usage) A partir de 1955 pour les f/D qui se raccourcissent, on passe à du F'C' avec l'exception de la Mizar Kaiser qui l'utilisera aussi pour éviter le halo bleu lunaire, c'est Kubota Optical qui réalise l'objectif à l'époque (c'est resscucité par Scopetech / Takahashi Starbase) Note : ce sont des calculs pour 110mm f/15 pour comparer avec le premier graphes. Pentax adoptera le réglage Zeiss haut(F'C') popularisé par la Mizar sur ses achromats autour de f/12. La vixen 80f/15 Polaris "Planet Killer" est en réglage Astro Tokyo (même fournisseur : lentilles identiques)+ traitement anti-reflet MgF2 positionné assez bas Ce qu'il faut en retenir, c'est que si vous tombez sur une lunette longue de diamètre supérieur à 76mm d'avant la 2eme guerre mondiale, elle aura toujours du chromatisme sur le bord lunaire, sauf si c'est un instrument haut de gamme utilisant les anciens verres. Dans ce cas je conseille de faire examiner par un spécialiste. Après la 2eme guerre mondiale, vous avez sans ambiguïté les Zeiss Astro-Spezial. Le diamètre est alors poussé jusqu'à 130mm puis avec encore un dernier effort sur le verre flint Kz : 150mm. A partir des années 1980, la série M de Vixen fait un petit effort sur la combinaison optique pour le chromatisme. (origine SyW je pense, en FK5 + BAF4). Puis en parallèle on commence à utiliser les verres ED. (Meade KF3 + FK01 : "l'éléphant blanc" de 178mm f/9 ) Les exceptions des années 60-80 sont des polisseurs indépendants comme RF Royce qui utilise du BAK1-F2 comme combinaison pour les 4-6" (100-150mm). On peut considérer que 100/110 mm c'est le maximum sur un achromat autour de f/15 sans avoir à passer à du verre ED. Plus gros, celà nécessite de réfléchir à un usage dédié ou d'assumer la TV couleur comme on dit dans le jargon des chromateux. Comparaison a) 1886-1920, b) 1920-1955 (environ), c) 1955- (étalon Cadmium F' 480-C'-644, achromat médian ~f/11) J'ai enlevé le modèle en Teleskop Flint qui est un verre cher (Zeiss A, puis AS) a) vs b) : commercialisation du BK7, un peu moins performant/adapté au flint que le Balkn2 mais moins cher. b) vs c) : lunettes grand public, un peu plus courte (Sidgwick), moins poussée en qualité. Différence typique de calage : jaune/bleu avec un peu de violet => 80f/15 en FC c'est le calage "astronomie" Il reste un léger halo en lunaire et sur Jupiter mais le piqué planétaire est optimal à ce diamètre. ---> typique des lunettes f/15, c'est la meilleure fidélité pour la coloration des étoiles. jaune-vert/violet => 80f/15 en F'C' => excellent équilibre en lunaire et terrestre, convient à du 80/800 à 80/1000 en astro) ---> typique pour l'observation lunaire et les lunettes à f/D moyen autour de f/11, le manque de correction sur le rouge donne cette teinte violette. dernier exemple : Istar 150/2250 calée eC (très bas), pure planétaire, le halo bleu est agrandi. Clavé calait aussi l'objectif 100f15 assez bas mais pas autant. Pour la Istar, on peut distinguer un peu de bleu clair défocusé autour d'un faible halo violacé. En fait on a dépassé les possibilités de la combinaison de verres BK7-F2 et il faut dédier cet achromat. Un Zeiss AS : calé très bas mais le contraste entre les anneaux est meilleur. (plage visuelle mieux corrigée, amélioration des verts et bleus)

Pour information pour ceux qui trouverai des instruments historiques de diamètre >3" (76mm) de 1885 environ à 1980 Méfiez-vous : la modernité n'est pas toujours synonyme de performance. Tous sont en général calés assez bas vers 565nm, produisant un léger halo bleu en lunaire, ça énerve la ligue anti-bleu mais c'est tellement plus efficace pour les planètes. Seul Mizar et Astro (et en général optique japonaise) ont changé le paradigme vers les années 55 à 70 avec en particulier la Kaiser qui était recopié sur l'évolution de Zeiss en réglage F'C' (calage plus haut pour le lunaire = calage Scopetech Maxi) Astro est resté en calage FC (et la plupart des optiques japonaise : SYW etc) Faites tester, et attention : c'est certes mieux calé après 1980 mais les verres de la réforme ECO (écologie avec moins de plomb) sont moins bons. Pour 110 mm

104 mm effectif ?

Au sujet du prix. J'ai eu la chance de voir et d'utiliser une Zeiss E110-1620 historique, achetée sans le pied à un antiquaire en Suisse. Elle était en caisse qui est littéralement tombée en poussière lorsque le vendeur l'a déplacée du stock. Les objectifs étaient complètement recouvert de champignons. Bien entendu, non traité, l'objectif s'est avéré être un doublet littrow historique présenté dans une exposition universelle à Berlin dans la fin du 19eme siècle, mis au point par Bamberg à l'atelier de Friedenau. achetée 400€. L'objectif était prometteur même dans cet état. La diffusion était limitée avant de la nettoyer Les images données par l'objectif étaient de qualité bien au-delà d'un traditionnel 90 f/10 Bresser que j'avais eu dans un lot avec la monture que j'avais acquise. En terme de gestion chromatique, c'était au-dessus, cela nous a laissé perplexe et j'ai entrepris des recherches qui ont abouties 3 ans après (verre spécial au baryum Balkn2 et le flint appairé : ne sont plus fabriqués, remplacé par les KurzFlint puis les verres ED) C'est un objectif haut-de gamme, en limite OSC (coma du à la formule littrow), rien à voir avec la classique Steinheil d'après la 1ere guerre mondiale qui était en BK7-F2. Je vous laisse imaginer une qualité optique de même niveau qu'une 80 f/15 avec le diamètre porté à 110mm et une opto-mécanique de haut niveau. Ce modèle existe en version complète chez APM Telescopes ... pour 73 000 €. (déraisonnable bien sûr) Il ne faut pas proposer ces instruments rares à n'importe quel prix. Seule une évaluation fonctionnelle peut permettre de donner un avis cohérent. En 1985, c'est une période peu connue pour moi au sujet des Royal Astro rebadgée Perl par Médas. La marque Perl est, certes, un gage de contrôle qualité de la part de la maison de Vichy. On peut espérer une mécanique de bon à excellent niveau. Pour l'objectif, c'est à vérifier. @pancho61 en a eu une qui n'était pas en parfait état. Si mes souvenirs de l'interférométrie réalisé par Wellenform est juste, elle était très équilibrée chromatiquement mais la collimation de l'aberration sphérique était localisée dans le rouge profond voire le NIR. La mesure pic était à 0.96 de strehl dans le vert, avec une majorité d'aberration sphérique. Cette AS était volontaire. Ça la rendait uniquement adaptée pour des oculaires Huygens ou Huygens Mittenzwei (comme ceux présent là) Ce qui la rend difficile à exploiter avec des oculaires modernes comme des König/Erflé 60-65° (genre University Optics ou Magellan) qui la mettrait bien mieux en valeur. Le 6mm HM est l'oculaire lunaire de haute résolution (x267), elle les tient mais l'observation est peu confortable. On aurait tendance à y tester un orthoscopique Abbe mais on ne l'exploitera pas au mieux. Donc en essayant un oculaire moderne de 6mm à la place, ça ne donnera probablement pas un bon résultat : il faudrait peut-être recaler l'objectif. Bref, c'est à utiliser en l'état avec ses accessoires ou alors s'adresser à un spécialiste pour moderniser le réglage de l'objectif et rendre peu utile la série d'oculaire qui va avec. Quoi qu'il en soit, un comparatif avec un instrument moderne de même diamètre vaut le coup d'être tenté. A l'époque ces optiques étaient finalisées par le maitre opticien, avec un peu de chance ça peut provenir de chez Horiguchi et avoir été façonné à mieux que lambda /12, écrasant potentiellement n'importe quel instrument de niveau commercial et se mettant en concurrence (pour du visuel) avec pas mal de haut de gamme. En lunaire, ç'est potentiellement spectaculaire, dépassant une FC 100 sur le rendu grâce aux 8mm de plus. Ça reste du 108mm, difficile de faire concurrence à un bon réflecteur de 200mm mais probable de quoi botter le cul à un dobson 150f/5 voire 200f/6 bon marché grâce à l'absence d'obstruction. A réfléchir, ce n'est pas pour un public débutant qui voudrait utiliser ça sur un balcon en ville. C'est fait pour être installé sur un bon site, sur un promontoire de 50cm, ou mieux une monture ajustable en hauteur pour l'accessibilité à l'oculaire. A poser de façon fixe sous une coupole de jardin. Avec l'objectif porté à près de 2m50 de haut, on s'affranchit de la turbulence de sol, ça surprend... ------------------- Histoire de bien faire comprendre ce que fait cet instrument historique à 73000€ chez APM Telescopes C'est parfaitement déraisonnable mais exploitable...

J'ai acquis une Vixen 103SD en Décembre, les fonds ne sont plus là, quel dommage. 108mm c'est quelque chose sur ce genre d'instrument.

La légende urbaine concerne la dangerosité des dits objectifs, je constate que tu les manipules donc c'est bien une légende urbaine. Histoire de conclure : on en a rien à faire dans ce sujet de ces types de verres qui ne sont plus fabriqués. Donc soyez aimables d'ouvrir un sujet adapté à cette discussion si vous souhaitez poursuivre là-dessus. Retour au sujet de la performance, destiné à guider des acheteurs et de hiérarchiser quelques peu les produits réfracteurs de 100mm environ.