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Les tests Le matériel tient-il vraiment les promesses écrites sur la publicité?

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Vieux 20/12/2017, 18h06   #26
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Dans mon cas tu penses que c'est un avantage?
J'ai plus tendance à penser que ça annihile totalement la possibilité de tirer tout le potentiel de cet instrument, et c'est tout ce qui m'intéresse.
Je pense que tu es vraiment une exception. Un astram chevronné qui veut un petit instrument en complément d'un gros télescope s'offrira plutôt une petite APO qu'un télescope-jouet à moins de 100€.

Ce petit télescope est destiné aux enfants, tant par le prix que les caractéristiques (taille basse, non réglable, mécanique en plastique,...). Tant mieux s'il donne de bonnes images mais ça ne change rien au public-cible. Si un astram expérimenté veut absolument en tirer la quintessence il peut toujours changer le PO et l'araignée, ajouter un œillet sur le primaire, un barillet réglable, etc.
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Vieux 20/12/2017, 18h11   #27
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Les pattes d'araignées réglables c'est que pour le centrage du secondaire. C'est franchement une étape qui n'est pas importante en visuel. Le secondaire est bien orientable, ça se voit sur les photo et y'a que ça qui compte (avec l'orientation du primaire aussi bien sûr)
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Vieux 21/12/2017, 00h29   #28
sixela
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Je pense que tu es vraiment une exception. Un astram chevronné qui veut un petit instrument en complément d'un gros télescope s'offrira plutôt une petite APO qu'un télescope-jouet à moins de 100€.
Ce n'est pas un télescope-jouet, justement; on est bien d'accord qu'un ED80 avec une bonne tête Alt/az à mettre sur trépied est mieux mais le budget (et le poids) est bien différent.

Je rejoins un peu popov: renvoier ça rien que pour l'araignée plastoche, c'est un peu vite: en visuel pour corriger la coma au centre de l'image il suffit de régler l'inclinaison du secondaire, et sur un f/4 un petit décalage du secondaire ne changera pas l'illumination tellement.

Oui, je préfère l'ancien, mais on ne peut probablement plus en trouver en neuf et mécaniquement l'araignée ne fait pas tellement de différence -- le miroir principal n'est pas réglable, il est plus difficile à mettre en température, le porte-oculaire est dans une position moins confortable que sur d'autres tubes, le tube est trop mince pour le miroir, etc. Il y a pas mal de sacrifices faits pour rendre le télescope le plus compact possible.

Si on veut mordicus une meilleure araignée, un primaire réglable, un tube mieux dimensionné, un oeillet préplacé, un oeilleton etc., alors on peut prendre un AstroDazzle ou (si on n'aime pas les couleurs et qu'on veut pouvoir tourner le tube) un "vrai" StarBlast.

L'Astrodazzle a d'ailleurs aussi un tube avec une queue d'aronde Vixen, mais ne se place pas avec la monture sur un trépied photo (il est d'ailleurs bien plus lourd).
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Vieux 21/12/2017, 00h32   #29
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Je pense que tu es vraiment une exception. Un astram chevronné qui veut un petit instrument en complément d'un gros télescope s'offrira plutôt une petite APO qu'un télescope-jouet à moins de 100€.

Ce petit télescope est destiné aux enfants, tant par le prix que les caractéristiques (taille basse, non réglable, mécanique en plastique,...). Tant mieux s'il donne de bonnes images mais ça ne change rien au public-cible. Si un astram expérimenté veut absolument en tirer la quintessence il peut toujours changer le PO et l'araignée, ajouter un œillet sur le primaire, un barillet réglable, etc.
Oui, tu as parfaitement raison.
Et pour le public-cible auquel il est destiné je continue de penser qu'il est adapté, et surtout qu'il offre un rapport performance/prix difficilement égalable pour un instrument neuf de moins de 100€.

Ce qui m'a poussé c'est vraiment la curiosité vis-à-vis de la formule mini-dobson que je ne connaissais pas.
Comme c'est mon sixième instrument je n'entendais pas lui donner un rôle précis, en complément du 250 j'ai déjà trois lulus et les jumelles.
Je suis aussi d'accord sur le fait que le complément idéal serait une unique petite Apo, c'est vers ça que je me dirige à terme, le jour où je l'aurais budgetisé et que je voudrais faire la place dans le placard.
Pour le moment cette solution sûrement préférable reste trois ou quatre fois plus cher que ce que j'utilise à la place, une achro courte, deux achro longues, qui ne sont que des occasions ou des destockages.
Et j'aime beaucoup tester différents instruments, je prends du plaisir avec tous, comme avec ce petit 100/400 qui m'a tout de même agréablement surpris sur les cibles diffuses du CP.

Le bricoler oui ça serait tentant, un Strock de poche?
Mais j'en ai pas le temps malheureusement, en tout cas ça ne serait pas un projet prioritaire.

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Les pattes d'araignées réglables c'est que pour le centrage du secondaire. C'est franchement une étape qui n'est pas importante en visuel. Le secondaire est bien orientable, ça se voit sur les photo et y'a que ça qui compte (avec l'orientation du primaire aussi bien sûr)
Oui, je comprends ce que vous me dites, c'est qu'en l'état ce n'est pas catastrophique pour la collimation.
Je rappelle quand même le problème de rigidité du tout plastique actuel, et surtout la finesse des anciennes branches (0,5mm) contre les nouvelles (sandwich sncf) c'est ça que je trouve dommage car sur les étoiles très brillantes c'est vraiment pas jojo.

Merci encore pour toutes vos réponses, quand je pense qu'on parle d'un scope à 80 balles ça fait vraiment plaisir!

@Sixela

Nos messages se sont croisés.

Toi aussi tu penses que ce n'est pas rédhibitoire, mais je suis fortement influencé par tous les retours que j'ai lus (CN, SGL) à propos de l'ancien modèle qui parlent de "thin secondary veins", "pin-point stars", "sharp stars" et j'en passe et des meilleures, mais là ça ne correspond pas vraiment à ce que j'ai constaté.
Je suis du coup plutôt porté sur un 114p/450 mieux mécaniquement si cette formule de petit Newton continue à m'intéresser.
J'ai pas encore pris ma décision définitive, Orion n'étant pas pressé de me répondre, mais au titre de la déformation du tube je pense quand même le retourner.
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Vieux 21/12/2017, 09h36   #30
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Sinon tu peux pas mettre un peu plus dans ton instrument ? On trouve pas mal de vixen 130 d'occas. Ou un SW 130/650 astrographe, comme ça t'as quelque chose de sérieux coté mécanique. Tubes à mettre sur une monture AZ trépied (perso j'ai une porta, c'est vraiment bien avec les mouvements lents) pour sortir n'importe où, plus commode qu'un dob de table. Pour 200 euro ou un peu plus on peut trouver tout ça d'occas. Je complète par une chaise de camping pliante, la hauteur d'observation ne varie quasiment pas donc pas besoin d'une chaise à hauteur variable. Au final c'est la combinaison que je sors le plus souvent, à égalité avec la petite lunette (ça dépend des cibles) mais loin devant les gros dob. Je parle de fréquence d'observation, cela inclus donc les sorties de 30 minutes sans partir de chez moi, les fois où je pars en soirée mais avec possibilité de faire une petite animation improvisée pour les potes, ... Quelqu'un qui n'a que du matériel plus fastidieux à trimbaler ne fera pas ce type de sorties.
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Dernière modification par popov ; 21/12/2017 à 09h42
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Vieux 21/12/2017, 10h56   #31
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J'ai moi-même en effet maintenant un 130/650, surtout parce qu'on peut mettre un correcteur de coma et des oculaires 2". On peut le mettre sur une EQ3 (ou dans mon cas une EQ5) ou une petite monture Alt/Az (il va bien sur des petites têtes Alt/az à mettre sur trépied photo) et même de type Dobson (par exemple l'Omegon Push+ avec cercles digitaux à coupler au téléphone).

Je l'ai même déjà utilisé sur un mini-trépied Berlebach avec une tête Alt-Az.
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Vieux 21/12/2017, 11h57   #32
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Ce petit tube SkyWatcher me fait de l’œil depuis longtemps. En photo c'est un très bon plan pas cher du tout, jusqu'à un capteur APS-C.
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Vieux 22/12/2017, 16h05   #33
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J'ai moi-même en effet maintenant un 130/650, surtout parce qu'on peut mettre un correcteur de coma et des oculaires 2". On peut le mettre sur une EQ3 (ou dans mon cas une EQ5) ou une petite monture Alt/Az (il va bien sur des petites têtes Alt/az à mettre sur trépied photo) et même de type Dobson (par exemple l'Omegon Push+ avec cercles digitaux à coupler au téléphone).

Je l'ai même déjà utilisé sur un mini-trépied Berlebach avec une tête Alt-Az.
Bonjour,
Je ne vais pas revenir sur des propos que j'ai tenu dans d'autres discussions; mais en deux mots: mon grand âge et handicap récent, m'oblige à revoir, en partie, mon matériel. Concernant le télescope, j'ai fait le choix du "genre" : dobson sur table, ce qui me permettra, posé sur un solide tabouret d'être à la bonne hauteur...pour moi.
Et ma question : Puisque tu possèdes le petit 130/650, pourrait-tu me dire si on peut bloquer le "coulissement" de l'oculaire-miroir secondaire ? Question pour savoir si, je pourrai observer avec une tête bino( le coulissement facilitant la MAP, comme sur les dobsons SW 203-305 Flextube.
Amicalement.
Merci
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Vieux 22/12/2017, 19h54   #34
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Le SkyWatcher 130/650 PDS est un Newton avec Crayford 2" 1:10.
https://www.teleskop-express.de/shop...d-focuser.html

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Vieux 22/12/2017, 20h09   #35
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Autant pour moi ! Je voyais le petit SW 130/650, en dobson sur table !
Je ne connaissais pas ce 130/650, et pour cause chez OU, importateur officiel de SW pour la France, il brille par son absence !
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Vieux 22/12/2017, 23h26   #36
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Ah, c'est un secret bien gardé! Je suppose qu'ils peuvent l'avoir sur demande.

Le souci c'est que les débutants pensent tous que ce tube a trop peu de diamètre pour faire de belles photos; ils préfèrent 'au moins un 200'. Les mêmes ne se posent pas de questions quand ils font des photos la nuit avec leur Samphone 8 à lentille de 4mm...
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Vieux 23/12/2017, 10h19   #37
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Ah, c'est un secret bien gardé! Je suppose qu'ils peuvent l'avoir sur demande.

Le souci c'est que les débutants pensent tous que ce tube a trop peu de diamètre pour faire de belles photos; ils préfèrent 'au moins un 200'. Les mêmes ne se posent pas de questions quand ils font des photos la nuit avec leur Samphone 8 à lentille de 4mm...
Entièrement Ok avec toi; à l'occasion d'un "coup de fil", je demanderai à OU, le pourquoi ? Peut-être que le rapport qualité-prix de ce petit 130/650 est trop favorable ! et ferai barrage à d'autres références !
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Vieux 23/12/2017, 14h06   #38
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Un newton avec lequel on peut débuter en imagerie CP avec une EQ5, c'est une aubaine. Beaucoup moins coûteux qu'un 150 ou un 200 sur EQ6R. Moins cher aussi qu'une petite APO sur EQ5. Bref, un secret bien gardé...
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Vieux 23/12/2017, 16h49   #39
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L'absence de ce newton SW 130/650 chez OU est expliquée ! N'attendant pas l'occasion d'une prochaine communication téléphonique, j'ai appelé...Colmar...La réponse me laisse perplexe : n'est pas à la vente chez OU, et ne peut être commandé ! ?
Les raisons : Là, mes modestes compétences en optique, laissent la place à la perplexité : dixit OU : Il ne commercialise pas ce 130/650 car la formule optique est bâtarde et apporte une mauvaise qualité, surtout en photo. A ma réflexion : "Et 150/750, c'est bien le même rapport?" - Oui , mais le 150/750 est bien plus lumineux ...
??? J'aimerai que l'on m'explique ....?
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Vieux 23/12/2017, 17h02   #40
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Ah ben ça c'est une bonne raison commerciale...

A part peut-être du vignettage à cause d'un champ éclairé un peu maigre, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. En photo, il est aussi lumineux que n'importe quel newton f/5.

Il y a quelques superbes photos capturées avec ce tube sur AstroBin. Exemple:

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Vieux 23/12/2017, 17h39   #41
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Bonjour,
Je ne vais pas revenir sur des propos que j'ai tenu dans d'autres discussions; mais en deux mots: mon grand âge et handicap récent, m'oblige à revoir, en partie, mon matériel. Concernant le télescope, j'ai fait le choix du "genre" : dobson sur table, ce qui me permettra, posé sur un solide tabouret d'être à la bonne hauteur...pour moi.
Et ma question : Puisque tu possèdes le petit 130/650, pourrait-tu me dire si on peut bloquer le "coulissement" de l'oculaire-miroir secondaire ? Question pour savoir si, je pourrai observer avec une tête bino( le coulissement facilitant la MAP, comme sur les dobsons SW 203-305 Flextube.
Amicalement.
Merci
Je possède la version en question (achetée d'occasion une bouché de pain).
Tu peux bloquer le coulissement à n'importe quelle position entre complètement rentré et complètement sortie, mais (et c'est un gros mais) je te déconseille de mettre quoi que ce soit de lourd sur le PO qui est vissant (pour faire la MAP) et tenu que par un côté, donc risque de flexion avec un accessoire lourd.
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Vieux 23/12/2017, 20h29   #42
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Merci David, c'est un peu ce que je pensai en voyant les photos de l'instrument. Si, l'utilisation d'une tête bino est donc pas possible, quand est t -il par contre de la qualité du visuel ?
Merci
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Vieux 23/12/2017, 21h10   #43
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Autant pour moi ! Je voyais le petit SW 130/650, en dobson sur table !
Je ne connaissais pas ce 130/650, et pour cause chez OU, importateur officiel de SW pour la France, il brille par son absence !
Par contre il est bien au catalogue chez les anglais, et moins cher qu'en Allemagne.
https://www.firstlightoptics.com/reflectors/skywatcher-explorer-130p-ds-ota.html
210€ contre 245€ en tenant compte du port.

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi la formule serait moins bien qu'un 150/750 à part qu'il soit moins cher?
Faut dire que si on considère le prix du PO 1:10 seul, des colliers, de la platine, du chercheur, du 28mm...le tube est quasiment cadeau non??
Ou alors ces accessoires vendus seuls le sont avec une marge de dingue.
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Dernière modification par hibou ; 23/12/2017 à 21h16
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Vieux 23/12/2017, 23h44   #44
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Merci David, c'est un peu ce que je pensai en voyant les photos de l'instrument. Si, l'utilisation d'une tête bino est donc pas possible, quand est t -il par contre de la qualité du visuel ?
Merci
Pour moi, c'est un instrument d'appoint, petit, léger, mais son principal défaut est son PO.
Je pense qu'il est plus adapté à un usage en visuel qu'en photo, sinon le primaire est parabolique et n'est ni meilleur, ni pire que les autres instrument du même genre sortis des usines chinoises.
Bref, en second instrument ou en instrument principal pas prise de tête, on a de quoi s'amuser.
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Vieux 03/01/2018, 20h12   #45
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Suite et fin,

J'ai édité le premier message du fil avec un test sur la Lune et la conclusion de cette aventure.
L'instrument a été renvoyé à Orion, en attente du remboursement.
Impression restant plutôt positive malgré tout.

Bon ciel.
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Vieux 04/01/2018, 16h51   #46
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?
Les raisons : Là, mes modestes compétences en optique, laissent la place à la perplexité : dixit OU : Il ne commercialise pas ce 130/650 car la formule optique est bâtarde et apporte une mauvaise qualité, surtout en photo.

Urhm -- le mien est tout aussi bon que le 150/750. Bien sûr il faut un correcteur de coma (qui, accessoirement, permettra de ne plus faire rentrer le tube du PO devant le miroir, mais bon, j'avais déjà scié le tube du PO) comme sur tout f/5, mais je ne vois vraiment pas ce que OU lui reproche.
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Vieux 04/01/2018, 17h40   #47
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Jusqu"à présent, tous les tubes en tôle cintrée que j'ai pu voir n''étaient pas bien ronds, ils étaient tous plus ou moins déformés au niveau du raccord.
Pour avoir un tube bien circulaire il faut qu'il soit extrudé.
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Vieux 04/01/2018, 17h44   #48
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Avec des anneaux, en général le tube conserve sa forme bien ronde. Mais sur ce petit dob la queue d'aronde est directement fixée dans la tôle, il n'y a pas d'anneaux et en plus comme il est maintenu par le côté, il est en porte-à-faux et ça fléchit.
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Vieux 04/01/2018, 19h09   #49
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Bonjour Hibou,

Un instrument bien pour le grand champ en ciel profond, mais qui a besoin d'un bon support.
Tu as essayé d'imager pour voir
Même si ça couleur est charmante, vous connaissez ma position....

Bon ciel étoilé & lunaire à tous
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Vieux 04/01/2018, 22h21   #50
hibou
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Trou noir
 
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Citation:
Envoyé par OrionRider Voir le message
Avec des anneaux, en général le tube conserve sa forme bien ronde. Mais sur ce petit dob la queue d'aronde est directement fixée dans la tôle, il n'y a pas d'anneaux et en plus comme il est maintenu par le côté, il est en porte-à-faux et ça fléchit.
Tout à fait, il aurait fallu en plus un cerclage en métal bien rigide à l'entrée du tube.
Cela me fait penser aussi, un autre petit détail un peu agaçant c'est l'implantation du porte-oculaire à 90° de la queue d'aronde qui oblige à observer "par dessus" le tube, pas toujours confortable.


Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Bonjour Hibou,

Un instrument bien pour le grand champ en ciel profond, mais qui a besoin d'un bon support.
Tu as essayé d'imager pour voir
Même si ça couleur est charmante, vous connaissez ma position....
Bonjour Wolfan,
Même pour la Lune il est pas mal, hein! Comme je dis dans mon premier message le test lunaire à 20x était franchement convaincant.


Pas essayé d'imager, ce n'est pas trop ma tasse de thé, et je doute qu'il excelle dans ce domaine (PO faiblard, beaucoup de coma), mais il doit y avoir moyen de faire joujou.


Bon ciel lunaire à toi si elle parvient à percer les nuages.
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