La sonde chinoise Chang'e 3 est en route vers la Lune

[noureddine2]

je ne sait pas pourquoi les chinois ne veulent pas profiter de cette exploration de la lune et publier plus d'images et d'information pour faire un peu de propagande .

http://fr.cntv.cn/program/journal/20140115/101919.shtml

essayons de chercher un peu d'information .

[noureddine2]

une image panoramique de 360 °

http://up.51xxs.com/users/public/1390043153_109401.swf

[Jp Dck]

Question con, pourquoi on ne voit pas d'étoiles sur le fond noir ?

[Space]

C'est dû au temps de pose, il n'est pas assez élevé, ainsi il n'y a pas assez de signal utile du coup on ne les voit pas.

 

Si tu fais une photo en pleine nuit avec un temps de pose de 1/200 tu ne verras aucune étoile, ici c'est pareil.

[Jp Dck]

Je pensais que même avec un temps très très court sur la lune on y verrais un minimum mais bon j'y suis jamais allé donc merci pour ta réponse

[noureddine2]

Question con, pourquoi on ne voit pas d'étoiles sur le fond noir ?

il y a une réponse dans ce lien

http://accrodavion.be/Accrodavions/laluneoupas.html

 

Question 7

La haut, le soleil brille d'un éclat insupportable, et tout ce qu'il éclaire...... aussi. Les astronautes sont obligés d'utiliser des casques dont la visière est occultée façon lunettes d'éclipse (des super, super lunettes de soleil, en quelque sorte). Il n'y a d'ailleurs que dans les films de science fiction que l'on voit le visage d'un astronaute à travers la visière de son casque.

[Paul_Wi11iams]

C'est dû au temps de pose, il n'est pas assez élevé, ainsi il n'y a pas assez de signal utile du coup on ne les voit pas.

 

Si tu fais une photo en pleine nuit avec un temps de pose de 1/200 tu ne verras aucune étoile, ici c'est pareil.

 

Pour la question d'une photo unique, la remarque est incontestable.

 

Cependant, de même qu'on superpose des images de couleur différente, on peut superposer des images d'exposition différente. Je ne fais pas partie des gens ici qui savent manier les logiciels photo (qui pourront commenter ma réponse) mais j'imagine que, dans le cumul de telles photos, on peut "trafiquer" la courbe de luminosité comme sur un banal scanner de bureau. Donc matérialiser des étoiles sur une photo de paysage.

 

Pour ce qui est les visières de scaphandre, peut-on prévoir les limites de la technologie, même dans un avenir proche ? On a depuis longtemps, des filtres optiques qui réagissent à la lumière. On peut aussi imaginer une visière "intelligente" qui s'assombrit partiellement selon la position de la tête de l'astronaute par rapport à l'horizon.

 

Ceci n'est pas une réflexion gratuite, mais c'est pour dire qu'une nouvelle aventure sur la Lune ne doit pas être un copier-coller d'Apollo. Nous aurions un demi-siècle de progrès technologique à valoriser !

[jackbauer]

une image panoramique de 360 °

http://up.51xxs.com/users/public/1390043153_109401.swf

 

Superbe, merci !!

[Paul_Wi11iams]

il y a une réponse dans ce lien

http://accrodavion.be/Accrodavions/laluneoupas.html

Un beau chant du cygne pour la caméra de Yutu.

A la différence des surfaces vues sur Mars, le régolithe lunaire apparaît comme un matériau idéal pour le terrassement à la main, hormis le risque de lever de la poussière. C'était d'ailleurs une bonne surprise de l'époque d'Apollo (on craignait toute sorte de surfaces traitres, aussi bien pour atterrissage que pour les déplacements).

Nul problème d'usure des roues ici !

Pour une mission habitée dépassant les deux semaines, je crois qu'on peut parfaitement envisager d'enterrer un abri, ce qui résout les problèmes thermiques et les radiations de tempête solaire.

Je parie que le radar profond montrera de petits cratères naturellement remblayés. Si lapin de jade survit quelques km, on aura peut-être l'occasion de voir des éboulis qui exposent une "coupe" du terrain.

 

On sent que les chinois ont une perspective sur le long terme, pas le coup d'éclat. Ils l'ont dit d'ailleurs.

Modifié 21 janvier 2014 par Paul_Wi11iams

[Space]

Le rover Chang'e 3 a subi une anomalie :

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/01251527-bad-news-for-yutu-rover.html

[montmein69_2]

Il semblerait que ce soit un problème mécanique du système de repliement des panneaux solaires.

 

Ce peut être gravissime avec le retour de la nuit.

Si les panneaux mal repliés ne protégent pas les caméras .... leurs capteurs ne résisteront pas à la froidure intense.

Sans ses caméras ... il deviendra difficile (impossible ?) de guider les déplacements du rover entre les obstacles.

Ce pourrait être une fin précoce pour Yutu

[benjamindenantes]

Ouais, ça sent pas très bon en effet... Il ne semblerait pas capable de se protéger efficacement de la prochaine nuit lunaire... A suivre

[montmein69_2]

Rien de bien rassurant ....

Experts fear Jade Rabbit could be lost after it encountered mechanical 'abnormality' just halfway through three-month lunar mission

http://www.scmp.com/news/china/article/1413199/chinas-jade-rabbit-moon-rover-experiences-abnormality

[benjamindenantes]

Une panne mécanique c'est pas simple à réparer dans ces conditions...

L'électronique c'est certainement plus simple étant donné que les circuits peuvent être doublés. Quand un système tombe en panne on bascule sur l'autre...

Enfin c'est ce que je m'imagine...

[jarnicoton]

Le petit lapin ne peut pas se gratter un terrier ?

[l'ours]

En fait il y a un atterrisseur qui porte "sur son dos" le petit rover.

Une fois posé sur ses "pieds" l'atterrisseur déploiera une rampe inclinée et le rover pourra commencer son périple.

 

 

PS : dans la mythologie chinoise Yutu (le lapin de Jade) est le compagnon de la déesse de la Lune (Chang'e)

 

bonsoir et merci pour l'info.

[jarnicoton]

Première photo à gauche :

 

http://search.babylon.com/?s=img&babsrc=SP_ss&rlz=0&q=U2+abattu+en+chine

 

Ca aussi c'est un youtou ! Un petit lapin de jade cruellement tué en Chine...

[yui]

Ca aussi c'est un youtou ! Un petit lapin de jade cruellement tué en Chine...

Ah oui tiens Taïwan a aussi des U2 !

"Quant aux U2, les seuls qui furent abattus par les Chinois appartenaient au 35e l’escadron taïwanais “Black Cat”, qui perdit ainsi 5 exemplaires jusqu’en 1972."

Ils doivent avoir été fournis par les Américains.

 

La photo avec le gamin celle là je la connais (on l'avait dans le QAC ) c'est une remise de décoration au petit fils de Gary Powers le pilote du célèbre U2 abattu en URSS (la déco est pour son grand-père mais il n'a pu la chercher lui-même, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il l'a eue )

 

Bon on est loin de la lune là '

[Paul_Wi11iams]

Une panne mécanique c'est pas simple à réparer dans ces conditions....

 

Si j'ai bien compris, pendant la première journée lunaire, Yutu s'est occupé à vérifier ses systèmes et tourner autour de atterrisseur, ce qui reste normal pour une mission de "débutant" quel que soit le pays concerné.

 

Il se serait correctement replié, passé sa nuit et déplié ensuite pour se mettre en activité.

 

Mais l'astromobile a subi son avarie à la fin de sa deuxième journée lunaire. Ai-je bien compris ?

Donc qu'a-t-il fait pendant toute une journée ?

(il n'y a pas de café-bar sur la Lune)

Où sont les photos de sa progression ?

 

Ensuite, le soleil ne se couche pas en cinq minutes là-haut.

On a le temps pour inverser le mouvement et essayer à se décoincer, tester différentes solutions, comme on a l'habitude de voir lors des avaries de robot.

 

En plus, une partie des communications passent par l'occident. Donc difficile à faire des cachotteries.

 

Qui peut proposer une chronologie plausible ?

 

PS Une panne lors d'une première mission n'a pas que de mauvais côtés. La série Ranger (sauf Ranger 4) et Apollo (sauf Apollo 1) a vécu une "aberration statistique" favorable jusqu'à Apollo 13, et même là, ils ont bénéficié d'un concours de circonstances extraordinaire pour revenir sur Terre. Dans le cas présent, par contre, pas d'exception statistique. Les techniciens, comme les politiques sont toute de suite confrontés à la réalité. Et sur une mission automatique (ouf!). Peut-on dire donc "un mal pour un bien" ?

On dirait qu'on est loin de la chaudronnerie russe de Lunahod:

la tête de Yutu doit être orienté vers le Sud-Est

il faut que l'avant de Yutu soit un plus plus élevé que sa queue

il faut que le taux de roulis de Yutu soit compris entre -2° et +1°

Déjà ça paraît bien fragile... pour ensuite blâmer la surface lunaire.

Qui d'autre trouvait troublant l'idée de replier les panneaux ?

Il semble que des panneaux solaires peuvent survivre dans l'Espace dans des orbites loin du Soleil, on serait tenté de les déplier une fois pour tout. La protection des instruments serait peut-être mieux avec un couvercle dédié à cette fonction.

J'aime bien l'idée de Jarnicoton;

Le petit lapin ne peut pas se gratter un terrier ?

Difficile à l'improviste, mais j'avais déjà envisagé similaire

 

Pour une mission habitée dépassant les deux semaines, je crois qu'on peut parfaitement envisager d'enterrer un abri, ce qui résout les problèmes thermiques et les radiations de tempête solaire.

Modifié 27 janvier 2014 par Paul_Wi11iams

[montmein69_2]

Il s'agit effectivement d'une première, et on peut dire qu'en faisant atterrir en douceur leur engin, dans la zone prévue, les chinois ont déjà rempli l'essentiel.

Faire descendre leur rover, lui faire réaliser un petit périple, le mettre en configuration pour résister à la première nuit lunaire .... c'était aussi une réussite.

 

Ce qui se passe précisément ... on ne le sait pas. Les chinois n'ont pas énormément communiqué. Leur système prévoit que les panneaux solaires jouent le rôle de couvercle, confinent les instruments fragiles et maintiennent la température (chaleur fournie par des pastilles au Pu) pour préserver l'instrumentation. N'oublions pas que "exposé au soleil" et "nuit lunaire" cela dure environ deux semaines chaque... soit 28 jours terrestre le cycle complet du "jour" lunaire

Ce qui a précisément buggé ... on ne le sait pas. On peut envisager de la poussière de régolite qui coince une charnière, le moteur qui "insiste" pour fermer et surchauffe/grille .... sans possibilité de rattraper le coup. On ne saura le fin mot de l'histoire que si un rapport technique précis est publié.

 

Les chinois doivent être déçus (mais ce ne seront pas les premiers à avoir eu des ennuis avec une sonde spatiale). Il vont attendre la fin de la deuxième nuit pour voir si c'est récupérable, et sinon publier l'avis de "mort" du lapin.

 

Probablement qu'ils doivent déjà réfléchir aux modifications à réaliser avant de penser lancer Chang'e-4. Cette mission devrait avoir des objectifs scientifiques plus complets que la mission actuelle.

 

PS : l'idée d'un autre couvercle n'est pas forcément pertinente. C'est du poids en plus. Il faut qu'il puisse être ouvert (donc charnières et aussi moteur ... donc poids) car en fonctionnement l'électronique chauffe (les pastilles de Pu aussi) et il faut plutôt évacuer la chaleur.

Modifié 28 janvier 2014 par montmein69_2

[noureddine2]

voila un article sur yutu http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/8522107.html

[Paul_Wi11iams]

...Ce qui se passe précisément, on ne le sait pas. Les chinois n'ont pas énormément communiqué.

Pour avoir accès, J'envoie mon CV chez la NSA.

Quoique, ils doivent se méfier des candidatures spontanées depuis quelque temps...

Leur système prévoit que les panneaux solaires jouent le rôle de couvercle,

couvercle fragile qui pour les autres sondes a toujours été à usage unique...

...Ce qui a précisément buggé ... on ne le sait pas. On peut envisager de la poussière de régolite qui coince une charnière, le moteur qui "insiste" pour fermer et surchauffe/grille

avec une forme qui se tord dans tous les sens. Autant refermer une boîte de sardines.

.... sans possibilité de rattraper le coup. On ne saura le fin mot de l'histoire que si un rapport technique précis est publié.

Dans cinq ans, quant ils auront fait un robot avec des mains pour sortir d'une mauvaise passe, je refais un lien vers ce post pour dire que je l'ai bien prédit !

#main c'est mon hashtag pour retrouver ce post.

Les chinois doivent être déçus (mais ce ne seront pas les premiers à avoir eu des ennuis avec une sonde spatiale). Il vont attendre la fin de la deuxième nuit pour voir si c'est récupérable, et sinon publier l'avis de "mort" du lapin.

Si pour la mission, les chinois ne nous ont pas posé un lapin, la nuit fera le "coup du lapin" pour la mission. Gageons qu'elle fera des petits: une lapine...

Probablement qu'ils doivent déjà réfléchir aux modifications à réaliser avant de penser lancer Chang'e-4.

Chaque pays a la déformation de sa culture. Les Russes font du lourd, les Chinois du léger (cerfs volants en papier). C'est l'environnement qui impose des corrections. Il leur faut visiblement devenir un peu plus "tout terrain" avec des tolérances de pente plus près des 10°, y compris pour le stationnement.

Cette mission devrait avoir des objectifs scientifiques plus complets que la mission actuelle.

comp: de Sojourner à Opportunity

l'idée d'un autre couvercle n'est pas forcément pertinente. C'est du poids en plus. Il faut qu'il puisse être ouvert (donc charnières et aussi moteur ... donc poids)...

Pas évident. Choisir entre équiper toute une surface de panneaux solaires avec de quoi se replier ou, sinon, rajouter un petit couvercle pouvant se refermer, le bilan doit être serré. Ils doivent être en train de faire leurs calculs en ce moment. Avec les mécanismes, plus c'est compliqué plus c'est pire.

Côté États-Unis, il y en a qui doivent faire de l'insomnie pour le dépliement du James Webbe telescope.

Modifié 29 janvier 2014 par Paul_Wi11iams
le pays des cerfs volants...

[Paul_Wi11iams]

voila un article sur yutu http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/8522107.html

bonjour !

Pas (encore) d'électronicien là-haut pour réparer. Ça viendra.

 

Les spécialistes outre-Atlantique ont commenté la version anglaise la page en disant qu'on préparaient l'opinion pour la perte de l'astromobile.

 

En effet, je n'aimerais passer une nuit dans le désert au sud de chez toi sans même de quoi me couvrir !

Pourtant il fait une bonne température en journée. Au fait, combien ?

(pour nous donner envie de quitter notre triste pays maussade)

Modifié 29 janvier 2014 par Paul_Wi11iams

[Mamé-rêve]

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-bref-yutu-lapin-jade-difficulte-lune-51918/#xtor=EPR-17-%5BQUOTIDIENNE%5D-20140129-%5BACTU-En-bref-:-Yutu--le-Lapin-de-jade--en-difficulte-sur-la-Lune%5D

[Mamé-rêve]

http://earthsky.org/space/chinese-moon-rover-yutu-is-in-trouble

[pat59]

Les spécialistes outre-Atlantique ont commenté la version anglaise la page en disant qu'on préparaient l'opinion pour la perte de l'astromobile.

 

 

En fait ce qui me chagrine un peu c'est ça : est-ce qu'il y a beaucoup de monde à préparer à l'idée que Lapinou risque fortement de ne pas s'en sortir ? J'ai l'impression que la Terre entière s'en fiche... Ce n'est pas la fin du monde certes, mais c'est un peu dommage.

[S.B]

Peut-être parce que voir les Chinois bégayer l'affrontement américano-soviétique cinquante ans après ne passionne pas les foules ?

[benjamindenantes]

C'est surtout que la partie de la mission la plus "spectaculaire" et médiatisée est passée et s'est très bien passée. Le reste n'a plus vraiment d'importance, ils ont posé un rover sur le Lune et c'est ça qui sera retenu. Pas que le dit rover a vu sa mécanique lamentablement grippée.

Je pense que pour les chinois, l'opération communication est réussi...

[pat59]

Serge, tu penses vraiment que les gens (je parle de ceux qui sont au courant de l'existence de cette mission) voient les choses comme ça ? Comme une simple redite de l'affrontement est-ouest de l'époque de la conquête spatiale ?

[benjamindenantes]

Serge, tu penses vraiment que les gens (je parle de ceux qui sont au courant de l'existence de cette mission) voient les choses comme ça ? Comme une simple redite de l'affrontement est-ouest de l'époque de la conquête spatiale ?

 

Beaucoup d'entre nous n'ont même pas connu cette époque...

Pas moi en tous cas. Désolé pour le coup de vieux Serge.