enfin, j'ai trouvé!merci de votre indulgence!!

[OrionRider]

Fred, évite de coller un nouveau message toutes les deux minutes en espérant qu'on va te répondre plus vite. C'est interdit par la charte du forum ('flood').

 

Si tu as quelque chose à ajouter à ton dernier post, tu peux l'éditer:

 

 

Concernant ton choix difficile, le lien ne marche pas et de toute façon, il n'y en a qu'un donc on ne peut pas comparer les deux offres.

 

Finalement, à toi de voir ce que tu préfères. Un blanc court très lourd ou un noir long plus léger?

[Fred974]

helloà tous,

merci de la remarque, sur le coller un messages....je voyais pas difference entre poster un message ou l'editer..!!??, je vaiis faire de mon mieux...merci de votre indulgence

,

j' ai retrouvé les liens...http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/897936091.htm?ca=22_s

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/860727587.htm?ca=22_s

[OrionRider]

Ben ya pas photo! L'Orion. Déjà il est 300€ moins cher et il a un microfocuser.

[StephStar]

Sur l'orion il livre ça en plus :

 

Filtre polarisant variable 1.25" sky optic

- Filtre CLS astromik 31,75mm

- Oculaire Zoom 8-24 Skyoptic

- Barlow televue2x

 

Apres, mefiance,...Pas de photos, offre très alléchante et il faut te déplacer sur Montpellier. Ah, et annonce en ligne depuis 2 mois. J'ai le petit voyant orange qui clignotte là. ..

J'avais un pote qui est descendu à nice en train pour voir une M3. En fait c'était une vraie poubelle. T'es content du voyage....

 

Le flex est pas loin par contre mais tu l'as moins cher neuf !

 

http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube2541200gotoretractable-p-4829.html

 

Et il y a une offre 15% en cours...

 

Desolé

[archange34]

Le XT10 est pas mal et tu as une bonne barlow en prime, un zoom.

Cela m'étonne qu il soit encore à la vente.

[yaggO]

Oui ca fais pas mal de temps que je la voie cette annonce, elle etait a 990 euros y a pas longtemps

[OrionRider]

Faut demander des photos avant d'y aller. Celles publiées viennent d'internet, ce n'est pas l'objet réellement en vente.

Sinon pour ce prix tu peux avoir un 300 neuf... http://www.promo-optique.com/skywatcherdobson3001500skyliner-p-54031.html

Modifié 14 janvier 2016 par OrionRider

[Fred974]

hello, merci de vos commentaires,

j'ai réussi à négocier les deux offres quasi au même tarif de 850€, devant les accessoires du xtg10 plus intéressant, je m’apprête a descendre à Montpellier malgré quelque peu la méfiance du manque de photo,je m'interpelle sur vos propos, devant le fait qu'avec cette qualité de matériel, il ne soit pas encore vendu!!

donc certains d'entre vous me mette un peu le doute...

l'annonce est en lien depuis le 27.11, et moi depuis le 18.12 ou je m'y interesse, je n'ai rien vu de changé tarif ou autres...j'ai contacté le vendeur, retraité avec qui j'ai eu un trés bon contact!!

maintenant, si vous avez un "bon coup" pour un matériel identique ou flextube neuf avec got-to, micro focuseur etc...en dobson,pourquoi pas, je suis à votre écoute!

Modifié 14 janvier 2016 par Fred974

[OrionRider]

On n'a pas dit que c'était forcément une arnaque.

 

Si tu vois une annonce vieille de 3 mois pour une Porsche modèle 2014 avec 8.000km au compteur, comme neuve pour 15.650€ et que les photos sont pompées du site Porsche.com tu vas te poser des questions, à juste titre...

Ben ici c'est pareil.

 

Donc, demande lui d'abord des photos du télescope qu'il vend avant de rouler jusqu'à Montpellier.

[yaggO]

  Fred974 a dit :

donc certains d'entre vous me mette un peu le doute...

l'annonce est en lien depuis le 27.11, et moi depuis le 18.12 ou je m'y interesse, je n'ai rien vu de changé tarif ou autres...

 

C'est normal vu que le 27.11 c'est le jour ou il a remis son annonce certainement.

Demande lui mais il se peu que je me trompe pas ( pour une fois) et puis qu'elle importance finalement si il est en bonne état et que tu arrive à l'avoir à un bon prix.

[Fred974]

hello,

 

oui ca y est, vu que le vendeur ne se sent pas encore mené en bateau, j'ai eu enfin les photos en insistant!le tarif me semble correct aux vues des autres offres dans ces cas de télescopes.

état quasi neuf..je vais donc faire un tour à Montpellier demain.reste a relire le mode d'emploi et controler les divers aspects du matériel, en espérant que tout cela fonctionne bien en fluidité, motorisation, les mollettes de réglages, les occulaires ...et la raquette...et puis...??

j'ai souvenir aussi d'avoir eu un certain ras le bol de potentiels acheteurs pour mes motos a vendre, qui se désister en derniére heure aprés avoir fait photo...etc, ça peut être lassant!!

en tout cas je vous tiens au courant pour la suite, et surtout d'en faire bon usage pour de magnifiques observations et compréhension de l'astronomie a venir!!

vos conseils me sont précieux, merci à tous, j'ai trouvé contact dans mon coin de Haute Savoie pour rencontrer un club d'atrams en vallée verte...ca semble cool, et puis les soirées conviviales, fondue, ralette, tartiflette...etc..

Modifié 14 janvier 2016 par Fred974

[serge14]

depuis septembre (1100€ de mémoire) cet xt10 goto n'est toujours pas à 50% d'un neuf !

j'ai finalement trouvé dans les annonces de ce forum un xt10i à 450€ + 60€ de colisvoiturage ... je suis très heureux d'avoir su patienter ... après les solde de OU et autres, j'suis convaincu que certains membres vont céder du matos avec un rapport/confiance/prix bien meilleur ...

je précise que j'ai pris contact avec plein de vendeurs et avoir pu faire descendre les prix mais rarement en dessous de 30% d'un neuf ... sans garantie pour un goto le prix me semble encore bien élevé ... mais ce n'est que mon avis ... bonne pêche

[staffy]

  serge14 a dit :

depuis septembre (1100€ de mémoire) cet xt10 goto n'est toujours pas à 50% d'un neuf ! ...

- Orion XT 10 goto : 1 572 €

- Accessoires (tarifs L'astronome) : 423 €

Soit, total de 1 995 €

Prix occasion : 850 €, soit pour l'ensemble 42 % du "neuf".

 

Ce qui gêne dans cette annonce, c'est, outre son ancienneté, le texte de présentation "pompé" sur astrotruc et les "photos" reprises du site de vente.

C'est pour cela que je suis pleinement d'accord avec la réponse d'OrionRider:

  OrionRider a dit :

"On n'a pas dit que c'était forcément une arnaque.

 

Si tu vois une annonce vieille de 3 mois pour une Porsche modèle 2014 avec 8.000km au compteur, comme neuve pour 15.650€ et que les photos sont pompées du site Porsche.com tu vas te poser des questions, à juste titre...

Ben ici c'est pareil."

[OrionRider]

Comme le vendeur a fourni les photos, ça vaut le coup de se déplacer.

 

Pour les télescopes, je prends les mêmes critères que pour les voitures. Au moins 30% de remise la première année, sinon j'achète du neuf avec garantie. Pour un tube de 5 ans, je ne donne pas plus de la moitié du prix neuf. Attention aussi aux petits malins qui affichent le prix neuf actuel chez Astroshop, la Clé des Etoiles ou l'opticien du coin. Le prix du neuf qui compte, c'est bien sûr le moins cher: chez OU ou PO,... Aussi le prix de l'époque d'achat. Il y a deux ans les Dob 200 neufs se trouvaient à 289€...

 

Vérifie l'état général 'cosmétique', le fonctionnement en manuel et via la raquette ainsi que le mouvement du porte-oculaire.

Le miroir semblera sale (couvert de poussière), c'est normal après quelques mois. Ce que tu ne peux pas voir, c'est des rayures sur l'aluminure. Une fine rayure n'empêche pas d'observer mais dès que tu as l'impression que le miroir a été frotté (rayures circulaires), passe ton chemin.

Modifié 15 janvier 2016 par OrionRider

[Fred974]

bonjour à tous,

 

je rentre de Montpellier ou je suis allé voir et suis revenu avec l'orion XTG 10 go-to, de février 2011,et les accessoires le tout à 5 ans... et semble en bon état à mes yeux.(selon les commentaires trouvés, vu l'ancienneté du telescope, j'aurais dû le payer entre 30 et 40% du prix du neuf plus les accessoires...c'est bien cela!? j'ai trouvé l'info encore derniérement...)

 

pour le matériel:

- pas de traces circulaires, ni rayures sur le miroir ni de piqures ou taches, mais bien de la poussiére dessus.

- aprés juste une observation courte de la lune, l'image me semblait correcte, mais selon le vendeur, pas la même définition faute de poussière qu' à son dernier usage.

- portes oculaires, et oculaires et filtres semblent de bonne qualité,vis de réglages fluides ok,

- raquette ok pour les commandes..., mais petit soucis peut-être de manque d'utilisation,

( vous allez pt-être me dire pour les possesseurs d'orion xtg 10...)

 

avec la motorisation à l'inclinaison du tube vers l'avant depuis la position 75° et jusqu'au point zéro, celui-ci ne s'incline pas si je ne pose un peu le poids de ma main dessus...l'embrayage semble patiner ou n'avoir pas assez de poids au niveau du bout du tube pour entrainer correctement la descente du tube.

("vous voyez ce que je veux dire"il faut que je l'aide de qqes 50 ou 100grammes max..et là c'est ok...mais...bizarre!!?)

 

- le reste va bien, pour les autres orientations!

 

c'est le constat que nous avons fait, et pour lequel le vendeur semblait embarrassé et désolé, nous avons bien cherché dans la notice et sur le net pour qqes infos sur le cas mais sans succés,

 

- donc d'une entente réciproque..nous avons conclu un deal,et je suis donc avec revenu en haute savoie sans rien régler...oui...oui,

 

avec soit:- l'intention de le mettre en révision(ce qui doit certainement coûter un saladier¨),

soit: de trouver une solution avec un technicien ou spécialiste electricité ou motorisation...

(là vers qui me tourner?)

 

essayer moi-même!?(why not?)

- je" technique" ma moto et d'autres choses assez pointues..en technique moi-même,donc pourquoi pas, avec un support youtube vidéo ou vos commentaires!!....(apparemment cela ne me semble rien de grave....mais voici le raisonnement d'un débutant content d'avoir ce chouette instrument , mais avec ce soucis!!)

 

qu'ên pensez vous?

 

autre point le miroir:

-si je veux nettoyer le miroir, faut il nécessairement le démonter ou passer par l'interieur avec une longue tige souple!!(et/ou comment le nettoyer....fredjel m'a répondu la dessus ....euhhh je pense qu'il me fait comprendre que NON...GENRE!! JE SUIS UN PEU ALLUMé...),ignorant...oui,débutant...oui aussi...créatif aussi!!

mais alors devoir refaire l'alignement, la collimation je crois.( la aussi 'j ai lu bcp, et donc avec un lien youtube un peu de temps et de patience pour la premiére fois et vos conseils, j'y arriverai...)

 

- je n'ai pas testé le viseur avec la loupiotte rouge..,est-ce cela le chercheur??

- j'ai oublié de faire remarquer ce qu'est le micro focuseur qui semblait être avec...

(je ne vois pas à quoi ça correspond..si vous pouvez m'éclairer.

merci de vos réponses( à cette heure avancée de la nuit, je ne suis pas allé fouillé sur le forum, voir s'il y avait des indications ou sujets sur l'entretien des télescopes dobson...mais si c'est bien le cas..

 

pour l'instant, rien ne m'apparait comme une entourloupe( juste une petite sensation,que mon vendeur a "jeter le bébé avec l'eau du bain", un peu comme soulager de la vente du télescope

(mais c'est à moi de m’embarrasser a trouver une solution:::ça pas cool!!malgré le deal...)

je pense avoir fait une bonne affaire...a voir pour le tarif!!

 

(si un connaisseur astrams est dans mon secteur annemassien, je l'accueille volontiers pendant le wkd pour avoir son opinion!! message en privé et échange de tel)

pour l'heure, je l'ai avec moi et ne l’achèterai définitivement qu'avec dédommagement du montant de la révision ou réparation,que si je trouve la solution, sinon il repart a Montpellier...le vendeur, le reprend...ça me semble bien,

mais "faut trouver la solution"!

je vous promets d'y aller voir de prés, et de pas trop vous importuner avec ces questions...

j'ai hâte de rencontrer les astrams prochainement et de rentrer enfin de plein pied dans cette passion de l'astronomie...

Modifié 16 janvier 2016 par Fred974

[Fredjel]

Felicitations pour ton achat.

 

Pour le problème de patinage, c'est normalement gerable. Il faut démonter le capot et tu vas trouver une bague sur l'axe que tu peux visser/dévisser pour régler le frottement de l'embrayage. Attention, de mémoire, cette bague est bloquée par une ou 2 petites vis allen noyées dans la bague qu'il faudra dévisser au préalable.

Pour le réglage de l'embrayage, cela se joue au dixième de tour de cette bague.

 

Pour le nettoyage du primaire, il faut démonter le miroir en désolidarisant le barillet du tube. Passer le miroir sous un robinet d'eau, masser avec du savon puis rinçage à l'eau et à l'eau déminéralisée. Ne jamais frotter à sec la surface du miroir : rayures assurées. Globalement, moins on touche à la surface du miroir, mieux il se porte. Ta solution d'utiliser une tige souple en passant par l'intérieur du tube me fait frémir d'effroi...

 

La marche à suivre est décrite dans ce lien :http://fredburgeot.fr/Nettoyer%20son%20miroir.htm

Modifié 16 janvier 2016 par Fredjel

[Fred974]

merci Fredjel pour tes conseil,

 

j'ai vu ta démo et me lancerai dans la journée à cette œuvre délicate.

et ne te glace pas d'effroi de mes suggestions créativo-louffoques de nettoyage de miroir.

jeunesse de débutant et imaginaire.

 

sinon bravo pour ton coup de crayon"comme on dit"( je sais bien que c'est plus que cela)

je suis moi-même peintre amateur, sur des registres trés différents...et applaudit de tes belles réalisations ainsi que des autres collègues astro peintre,

bravo vraiment...pour des sujets au premier coup d’œil, on dirait bien des photos!!

[Fredjel]

  Fred974 a dit :

merci Fredjel pour tes conseil,

 

j'ai vu ta démo et me lancerai dans la journée à cette œuvre délicate.

et ne te glace pas d'effroi de mes suggestions créativo-louffoques de nettoyage de miroir.

jeunesse de débutant et imaginaire.

 

sinon bravo pour ton coup de crayon"comme on dit"( je sais bien que c'est plus que cela)

je suis moi-même peintre amateur, sur des registres trés différents...et applaudit de tes belles réalisations ainsi que des autres collègues astro peintre,

bravo vraiment...pour des sujets au premier coup d’œil, on dirait bien des photos!!

 

Euh, rendons à César ce qui appartient à César. Je partage le même prénom que Mr Burgeot mais je ne suis pas ce dessinateur de talent.

[archange34]

Salut

Je ne peux t'aider pour le Goto, par contre tu dois pouvoir aussi le débrayer pour observer sans le temps que cela fonctionne.

Pour le mirroir si c'est un peu de poussière ce n'ets pas grave, met nous une photo pour voir.

Car le laver pour un novice peut entraîner plus de soucis qu'une fine couche de poussière.

Je ne suis pas trop pour les premiers achats qu'on décollimate qu'on démonte et puis après tout seul on crie au secours avec son miroir dans les mains....

 

J'imagine que tu as la notice en français mais au cas ou :

 

http://www.telescope.com/assets/product_files/instructions/29388_06-13_FR.pdf

 

http://fr.telescope.com/Tlescope-Dobson-informatis-GoTo-Orion-SkyQuest-XT10g/p/109784.uts

 

(au passage sur la vidéo que tu trouves sur le second lien j'ai l'impression que le scope ne descend pas à l'horizontale complet)

Modifié 16 janvier 2016 par archange34

[StephStar]

  Fred974 a dit :

bonjour à tous,

 

je rentre de Montpellier ou je suis allé voir et suis revenu avec l'orion XTG 10 go-to, de février 2011,et les accessoires le tout à 5 ans... et semble en bon état à mes yeux.(selon les commentaires trouvés, vu l'ancienneté du telescope, j'aurais dû le payer entre 30 et 40% du prix du neuf plus les accessoires...c'est bien cela!? j'ai trouvé l'info encore derniérement...)

 

Félicitations pour ton achat, le vendeur est super cool de te laisser partir avec le temps de tester !

30 ou 40% du prix du neuf c'est peut etre abusé, 30 ou 40 % en moins plutôt.

 

 

  Citation

autre point le miroir:

-si je veux nettoyer le miroir, faut il nécessairement le démonter ou passer par l'interieur avec une longue tige souple!!(et/ou comment le nettoyer....fredjel m'a répondu la dessus ....euhhh je pense qu'il me fait comprendre que NON...GENRE!! JE SUIS UN PEU ALLUMé...),ignorant...oui,débutant...oui aussi...créatif aussi!!

mais alors devoir refaire l'alignement, la collimation je crois.( la aussi 'j ai lu bcp, et donc avec un lien youtube un peu de temps et de patience pour la premiére fois et vos conseils, j'y arriverai...)

 

La méthode donnée plus haut est très bien. Je n'ai pas encore testé sa méthode de sechage à l'éponge neuve, mais le rinçage à l'eau déminéralisée laisse toujours des traces. Donc sa méthode me plaît.

Attention quand on frotte avec les doigts de ne pas avoir de petits copeaux de ferrailles incrustés dans la peau. (Ca arrive selon le bricolage... )

 

  Citation

- je n'ai pas testé le viseur avec la loupiotte rouge..,est-ce cela le chercheur??

- j'ai oublié de faire remarquer ce qu'est le micro focuseur qui semblait être avec...

(je ne vois pas à quoi ça correspond..si vous pouvez m'éclairer.

 

 

La loupiotte rouge doit être le point rouge, ça aide au pointage dans la bonne direction, mais un chercheur (petite lunette fixée sur le telescope) est quand meme plus précis selon ce que tu cherches.

Apres, avec un oculaire a grand champ, tu peux éventuellement t'en passer.

 

Le microfocuser est sur le porte oculaire. Une deuxieme molette qui te divise le mouvement de la MAP par 10.

 

Reste a re régler l'embrayage du moteur et c'est tout bon !

[Fred974]

merci stephstar et archange,

 

il me semble bien donc que j'ai fait une bonne affaire, avec ces bases de réflexion, établies sur vos conseils et mes perspectives d'observations futures.

 

j'ai bien compris pour le microfocuseur, et la loupiotte rouge donc "le pointeur".

( je vais commencer a employer le bon vocabulaire).

 

pouvez vous un peu m'éclairer ou m'orienter vers un lien précis pour mieux comprendre les emplois et usages des différents oculaires en vue d'un objectif précis a observer?

 

(le vendeur m'en a expliqué trés succinctement ces aspects...mais vos conseils m'apparaissent selon vos expériences de terrain, certainement bien complémentaires et réalistes avec vos pratiques!)

 

alors j'ai donc en ma possession:

qui est livré avec le telescope d'origine

 

-un 28 mm deepview pour...observer quoi? (comment le définir?)

-un 12,5mm plössi ....."...........".............."

-8-24 mm zoom eyepiece ........."..............."là , il semble que c'est pour avoir moins de détails ou plus de lumiére

- un televue 2x barlow.........."...............".....là, il semble que c'est pour réduire la lumiére et avoir plus de détails...(un doublage de focale)...donc concrétement dans l'usage..

- un filtre astronomik........."(regarder les surfaces de laune ou autres pour voir plus de détails et distinguer montagnes canyon, plaines...je crois!!)

un filtre polarisant variable....protection pour le soleil...ou voir des aspects planétaires différents..??

chaque oculaires peut être apparammment compatible avec un autre ainsi que les filtre pour???

 

donc voyez vous, j'ai les légumes pour le potage et pour faire une bonne soupe...mais comment fait-on pour savourer le résultat, et quel résultat!!??

[Fredjel]

Le 28 mm te donnera le plus faible grossissement mais aura le plus de champ. C'est celui qui te servira pour faire du repérage avant de passer sur un oculaire de plus faible focale. C'est celui que tu réservera pour les objets étendus comme M31 ou les dentelles du cygne.

Le zoom a eu un grossissement variable. S'il est de qualité, il remplacera plusieurs oculaires.

Une barlow x2 va multiplier par 2 le grossissement de tes oculaires.

Le filtre polarisant variable est utile pour la lune. A ne jamais utiliser seul pour regarder le soleil sous peine de finir borgne. L'observation du soleil demande du matériel spécifique qui ne fait pas partie de la liste que tu nous exposes.

 

Maintenant, tu attends d'avoir une nuit claire et tu observes. Toutes questions vont trouver des réponses sur le terrain (ou presque).

[Fred974]

extra...merci des réponse!!

[OrionRider]

Bravo pour cet achat, ça s'annonce bien!

 

Ne démonte pas le miroir tout de suite. Un miroir poussiéreux n'empêche pas d'observer au début. De toute façon, tu ne verrais probablement pas de différence avant/après.

Ne touche pas non plus à la collimation, utilise-le tel-quel, tu feras ça plus tard, c'est pas urgent.

 

La seule chose qu'il faut régler avant d'utiliser la première fois un télescope, c'est le chercheur ou 'point rouge', sinon tu ne trouveras pas les objets dans le ciel.

Le réglage se fait normalement en journée sur un objet lointain: antenne, cheminée,... La nuit tu peux le régler en visant l'étoile polaire (c'est la seule qui ne semble pas bouger, c'est donc plus facile).

 

Regarde à l'avance dans Stellarium où se trouvent les objets, tu les trouveras plus facilement pendant la nuit.

 

Pour le moment tu as le Double Amas de Persée (NGC884), la nébuleuse d'Orion M42, les Pléiades M45, l'amas de la chouette NGC457, la galaxie d'Andromède M31, etc.

Attention, quand la Lune brille fort, les galaxies et les nébuleuses ont tendance à disparaître. Il vaut mieux alors observer les amas d'étoiles, étoiles multiples et... la Lune! Celle-ci est la plus belle quand elle fait un croissant. A la pleine Lune les contrastes sont moins bons.

 

Modifié 16 janvier 2016 par OrionRider

[StephStar]

Le mieux c'est de passer nous voir lorsque le ciel sera de retour, on t'aidera à mettre le pied à l'étrier.

[archange34]

Un objet très facile à trouver est M42

 

Tu met ton 28 sans oublier de faire ta mise au point. Tu cherches la ceinture d'orion, facile à l'oeil, regarde la constellation. Selon ton ciel, à l'oeil tu as ce que tu as sur l'image dans le cadre bleu. (ou presque)

Donc tu vises dans ce coin tu devrais la trouver.

Puis tu changes ton 28 ou tu mets ta barlow *2 et ton 28 derrière (enfin si ton 28 est en 1.25 et pas en 2 sinon mais ton zoom et tu passe à 14 environ puis tu peux la grossir à 8).

Attarde toi dessus pour en chercher les détails. cherche le trapèze, les étoiles dans les nébulosités etc etc..

 

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