Tech Problème avec mes FLATS

[dlasserre17]

Bonjour à tous,

je rencontre actuellement un problème avec mes flats, j'ai pourtant toujours fait comme cela est ca ne m'a jamais posé problème... Mais depuis mon RASA c'est une autre histoire ! Je vous explique en détail.

 

Je shoot par exemple NGC291 (pacman) mes lights sont potablse, en voici une pour exemple : https://easyupload.io/a25le9

Je fais mes FLAT le lendemain matin avec une boite à flat, une simple dalle led.

Voici les EXIFs des flats:

 

SETUP:

Pare buée -> RASA11 -> Filtre CLS -> ALTAIR 294C (chemin optique)

 

gain 100 (c'est le minimum chez Altair)

offset 250 ( sharpcap le soustrait automatiquement des flats)

exposition 10ms (60% de l'histogramme)

quantité 100 pour créer le master flat que voici : https://easyupload.io/6gj7s3

 

Quand je traite mes light avec, voici ce qu'il en ressort  

 

Merci de votre aide les coupains

 

 

[nico1038]

Ce genre de sur-correction des flats peut être liés à un problème de soustraction des bias (offsets).

 

il y a 21 minutes, divx a dit :

offset 250 ( sharpcap le soustrait automatiquement des flats)

 

Je soupçonne le problème d'être lié à cela (même si je ne connais pas bien sharpcap). Si j'étais toi j'essairai de creuser de ce coté en prenant des flats "purs" (sans soustraction) et des bias puis en les traitant normalement dans Siril par exemple.

 

Nico

Modifié 15 octobre 2021 par nico1038

[Tyler]

10ms c'est beaucoup trop court avec l'imx294.

 ce capteur n'aime pas du tout les pose courtes, vise au minimum 1s pour les flats (perso je fais à 6 secondes), et fais les dark-flats qui vont avec.

 

et pas besoin de 100 flats, 10 seront largement suffisant.

 

et si avec l'altair c'est comme l'orion, elle est reconnue par les softs (nina en ce qui me concerne) en 14bits et pas en 16 comme les asi par exemple (le bit scaling est fait par le soft d'acquisition, mais pas par la camera elle même).

donc pour moi, 60% c'est trop, perso je les fait entre 30 et 40%, et ça marche parfaitement bien. (avec le l-nehance c'est très étalé, de 20 à 40% pour les différents canaux)

Dans sharpcap l'histo est bien foutu (tu as la courbe blanche qui te donne la moyenne), essaie d'être autour de 40%, mais fais les comme des light, n'utilise pas l'utilitaire à flats.

 

Si c'est comme pour moi, avec ça ça devrait passer nickel.

 

[dlasserre17]

Merci de ta réponse, mais 1s avec mon RASA c'est chaud de fou lol même avec le gain à 100  J'arriverai jamais a un histo de 40% avec 1s de pose... Bin je vais réessayer avec des flats plus conventionnels pour voir.

 

Merci

[Tyler]

Oui c'est chaud, déjà à f4.5 j'ai du mettre des atténuateurs sur mon ecran à flat, sinon ça passait pas.

tu peux essayer en mettant des feuilles papier blanches, au début je faisais comme ça, trois feuilles en plus d'un plexi blanc opaque... là j'ai ajouté une feuille PET diffusante pour attendre les 6 secondes (comme ça je suis sur que ça ne sature pas).

 

et je ne sais pas sur l'altair, mais sur l'orion on peux désactiver le high gain, pour les flats il faut le faire, sinon en high gain tu n'y arrivera pas.

[sebseacteam]

Suis dans le même cas avec le modèle Asi294mc pro.

J'en suis à 20 feuilles de papier calque scotchées sur ma tablette lumineuse à dessin. J'arrive à descendre vers les 2-3s environ.

[Cissou8]

5 hours ago, divx said:

offset 250 ( sharpcap le soustrait automatiquement des flats)

 

Comme @nico1038, je pense que c'est une piste a creuser. Tu ne parles pas des darks non plus... Ils sont tous aussi important pour ne pas se retrouver en surcorrection. Je te conseillerai de prendre toutes tes images de calibration (darks, flats etc...) indépendamment et de tenter un empilement pour trouver la source du problème.

Y a un tuto sur le site de Siril qui explique comment les niveaux des différents masters jouent un rôle dans la correction du vignettage. C'est la: https://siril.org/fr/tutorials/synthetic-biases/#annexe-comprendre-comment-les-flats-corrigent-les-brutes

Regarde les photos a la fin, ca ressemble fort a ce que tu vois. 

Modifié 15 octobre 2021 par Cissou8

[clouzot]

Il y a 15 heures, divx a dit :

 

offset 250 ( sharpcap le soustrait automatiquement des flats)

 

Attention, parce que non, et c’est la cause de la surcorrection que tu vois. 
Le seul truc que Sharpcap fait quand tu coches la case « mesurer et soustraire le bias » c’est de le mesurer (il passe en poses de 1ms) et d’en noter le niveau dans le nom du fichier du masterflat  (tu verras que tes flats sont alors nommés avec un pourcentage à la fin du nom). 
Sharpcap reconnaît ensuite cette information et fait l’opération lors du livestacking, mais c’est une convention que lui seul utilise. 
Si tu souhaites utiliser ce masterflat dans SiriL, il va falloir enlever ce niveau de bias à la main auparavant, comme expliqué au-dessus 

[dlasserre17]

Hello,

 

Merci à tous pour vos explications qui me sont d'une grande aide ! J'ai finalement identifié le problème, c'est bien le niveau de noir (offset) qui pose problème...

Si je fait mes light avec un offset à 0 aucun problème, le problème se pose lorsque je fait des light avec un niveau de noir à 250 et pareil pour les flats.

 

Donc si je comprends bien, je dois faire mes lights avec un niveau d'offset à 250, ainsi que mes flats, mes darks et mes offsets ? Et normalement en soustrayant le signal d'offset au flat je devrais retrouver quelque chose de correct ? 

 

Merci encore c'est un sujet important pour moi.

[clouzot]

De manière générale une fois que tu as identifié le bon réglage d’offset pour ta caméra et ton gain, tu le fixes pour tout (lights darks flats bias/darkflats)et tu n’en changes plus. Tu vas t’éviter plein d’ennuis. 
Comme tu as vu chaque logiciel traite ses masters différemment. Si tu fais du livestack dans SC, le master flat qu’il te sort n’est réellement utilisable tel quel que dans SC, sauf cas particulier. Le mieux est quand même de te faire rapidement un master flat pour SC mais aussi de capturer les flats individuels que tu mets de côté si jamais tu veux reempiler plus tard dans SiriL. 

[Cissou8]

4 minutes ago, divx said:

Si je fait mes light avec un offset à 0 aucun problème, le problème se pose lorsque je fait des light avec un niveau de noir à 250 et pareil pour les flats.

Euh si, il y a un probleme  Si tu fais tes images a un offset de 0, tu fais clipper une bonne partie des pixels au 0, ca va te faire des choses moches sur le fond de ciel et les parties ou le signal est faible.... Donc oui, il faut que tu te mettes a un offset non nul et que tu n'en bouges plus, pour toutes tes images.

6 minutes ago, divx said:

Et normalement en soustrayant le signal d'offset au flat je devrais retrouver quelque chose de correct ?

Oui ET en soustrayant le masterdark aux lights. Sinon, ca va pas marcher non plus. Regarde l'image L/(F-O) dans le tuto...

[clouzot]

Et puisque tu as une Altair 294c que je connais bien, tu peux normalement te fixer un réglage d'offset/black level/brightness (je sais plus comment Altair l'appelle) à 200. Ca marche quasiment pour tous les gains, et tu es tranquille, pas de darks qui vont saturer à 0 et qui vont mettre le dawa. Comme le dit la sage @Cissou8 : un réglage unique d'offset, et on n'y touche plus, sinon c'est un nid à ennuis.