Installer un filtre de bande sur un unistellar

[22Ney44]

Le 04/02/2024 à 21:45, Algenib a dit :

ces éclairages led sont ils aussi normés,

Bonsoir @Algenib,

 

oui bien sûr ! Comment aurait-il échappé aux normes et règlementation ? Vous trouverez joint un document publié par le CEREMA ( https://www.cerema.fr/fr ) qui explique de manière assez détaillée l'encadrement réglementaire de l'éclairage public.

 

Le 04/02/2024 à 21:45, Algenib a dit :

il reste la bande spectrale inconnue voir un continuum de l’uv au nir…

C'est bien tout le problème de l'éclairage LED. Si le flux lumineux de chaque point est maintenant mieux contrôlé et dirigé vers le sol, nous sommes aussi soumis à l'intégralité du spectre en continu même si la distribution des couleurs est différentes de la lumière naturelle. Les filtres à bandes que nous utilisions avant ne sont de ce fait quasiment plus d'aucune utilité. Concernant les UV ou les IR je ne sais pas ce que produisent les LED de l'éclairage public.

 

Notre salut est dans la recherche de spot les plus noirs possible. Ils devraient être un peu plus nombreux du fait d'une part de la dispersion du flux lumineux de l'éclairage public mieux guidé vers le sol, (encore que par réflexion il repart vers le haut) et surtout par le fait que les petites agglomérations sont de plus en plus nombreuses à couper ou réduire très notablement l'éclairage public passée une certaine heure. L'encadrement plus serré sur les enseignes lumineuses y contribue aussi, les boutiques pharmaceutiques semblant les plus résistantes à l'extinction.

 

Ney

[Goofy]

  

Il y a 3 heures, Algenib a dit :

Ca fait moins que l'equinox 2.

Ce soir dans le var avec un ciel bien noir, vaudrais mieux enlever ce ddt qui fait perdre les faibles lumières.

Je ne pensais pas à ce niveau là.

 

Unistellar a annoncé qu'il vont améliorer le traitement DDT, mais toujours pas d'un DDT optionnel.
Je préférai quand c'était sans DDT. Avec le DDT il faut travailler différemment et s'adapter, surtout sur des intégrations très longues (ce qui n'est pas l'emploi d'un eVscope 2, plus fait pour du visuel amplifiée avec des courtes intégrations).

Par exemple, hier j'ai fait de la longue VA sur M94 et aussi pour détecter le JWST. Malgré la présence du DDT (et bien sûr sans filtre) cela passe encore.

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La galaxie Messier 94 (ou NGC 4736), surnommée " l'Œil de Crocodile", est située dans la constellation des Chiens de Chasse à environ 16,7 millions d’années-lumière de nous. Son cœur est extrêmement brillant. C’est une galaxie spirale à sursauts d’étoiles, c’est-à-dire qu’elle présente un taux de formation de nouvelles étoiles exceptionnel par rapport aux autres galaxies. NGC 4736 a été découverte l'astronome français Pierre Méchain en 1781. Apprenant la découverte de son ami, Charles Messier a déterminé sa position et l'a incluse dans son catalogue deux jours plus tard.

 

 

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Observation du télescope spatial James Webb Space Telescope (JWST) avec l'eVscope2, le 4 février 2024 à 21h14 LOC (20h14 TU).
Le JWST est au point de Lagrange L2 à 1,5 millions de km de La Terre. Son déplacement sur le fond d’étoiles (de l'ordre de 1 minute d'arc sur cette intégration de 63 minutes), outre son mouvement orbital autour du point de Lagrange, il est du en plus aux effets de parallaxe engendrés par la rotation de la Terre et sa révolution autour du Soleil. 
 
Sa magnitude apparente varie en fonction de son orientation par rapport à l’observateur sur la Terre. La magnitude apparente moyenne est de l'ordre de mV +16.
Le télescope JWST a été lancé par une fusée Ariane 5 le 25 décembre 2021 depuis la base de Kourou en Guyane française. Il a été placé après un transit d'un mois, en orbite autour du point de Lagrange L2 du système Soleil-Terre, situé à 1,5 million de kilomètres de la Terre, du côté opposé au Soleil.
Ce télescope spatial pèse environ 6173 kg et fait 6,50 m d'envergure pour une superficie de 25 m².

J'ai récupéré les éphémérides concernant le JWST depuis le site du "Jet Propulsion Laboratory" (JPL): https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons/app.html#/
J'ai réalisé ensuite un pointage Goto de l'eVscope en utilisant les coordonnées équatoriales RA/Dec J2000 issue de ces éphémérides:
"Le 04-FEV-2024 | 20h14 TU | RA 07h 11m 19s / Dec +14°56'55" | constellation des Gémeaux"

Je n'étais pas sûr de voir ce satellite d'une magnitude actuelle de l'ordre de +16 environ. J'ai intégré pendant un peu plus d'une heure (de 21h14 loc à 22h17 loc) afin de pouvoir mettre en évidence son déplacement sous forme d'une traînée, sachant qu'il se déplace peu. 
Au final, je l'ai détecté. C'est la petite traînée d'environ 1 minute d'arc dans l'encadré de cette capture   🙂

Modifié 5 février par Goofy

[Algenib]

Il y a 11 heures, 22Ney44 a dit :

Bonsoir @Algenib,

 

oui bien sûr ! Comment aurait-il échappé aux normes et règlementation ? Vous trouverez joint un document publié par le CEREMA ( https://www.cerema.fr/fr ) qui explique de manière assez détaillée l'encadrement réglementaire de l'éclairage public.

 

C'est bien tout le problème de l'éclairage LED. Si le flux lumineux de chaque point est maintenant mieux contrôlé et dirigé vers le sol, nous sommes aussi soumis à l'intégralité du spectre en continu même si la distribution des couleurs est différentes de la lumière naturelle. Les filtres à bandes que nous utilisions avant ne sont de ce fait quasiment plus d'aucune utilité. Concernant les UV ou les IR je ne sais pas ce que produisent les LED de l'éclairage public.

 

Notre salut est dans la recherche de spot les plus noirs possible. Ils devraient être un peu plus nombreux du fait d'une part de la dispersion du flux lumineux de l'éclairage public mieux guidé vers le sol, (encore que par réflexion il repart vers le haut) et surtout par le fait que les petites agglomérations sont de plus en plus nombreuses à couper ou réduire très notablement l'éclairage public passée une certaine heure. L'encadrement plus serré sur les enseignes lumineuses y contribue aussi, les boutiques pharmaceutiques semblant les plus résistantes à l'extinction.

 

Ney

Je connais leur document. Ce qui n'est pas trop normé pour l'application c'est la nature de la lumière, chaude, froide, intermédiaire.

Cela correspond à plus de bleu et uv proche, à plus de rouge, selon la couleur avec un spectre continu.

Au passage l'excès de bleu contribue à rendre malade les gens trop exposé...

Un exemple de réponse spectrale (il y en a autant que de fabricants et pour autant d'applications imaginables y compris la culture maraichère)

 

 

Effectivement la photo longue pose sera affectée, non pas par une exposition directe des scopes, mais par le halo ambiant créé du fait de l'humidité, des poussières de la pollution.

C'est déjà le cas avec un éclairage classique hg na mais bien moins affectant.

Il faudra chercher le point d'obs. sans éclairage public ou le ddt ne sera pas brouillé tout en étant plutôt inutile avec ciel noir.

La mort du petit cheval quelque part.

[Algenib]

Il y a 11 heures, Goofy a dit :

Unistellar a annoncé qu'il vont améliorer le traitement DDT, mais toujours pas d'un DDT optionnel.
Je préférai quand c'était sans DDT. Avec le DDT il faut travailler différemment et s'adapter, surtout sur des intégrations très longues (ce qui n'est pas l'emploi d'un eVscope 2, plus fait pour du visuel amplifiée avec des courtes intégrations).

L'unistellar n'est pas que pour effectuer des poses courtes de quelques minutes.

Avec l'ev1, que j'ai eu, 30min sous un bon ciel de campagne fût bien correct pour chatouiller m18 et les faibles lumières.

Faut voir comment le fabricant va réagir, autrement il peut y avoir intérêt à changer de système cad de matériel smart auto.

Pour le moment plus il y a de maj et plus il y a de soucis depuis la version 1.5 qui tournait propre.

Aussi pour cette affaire d'observation en ville avec ces led...

Hier sous un ciel noir ici dans le var, la position campagne n'était pas possible, il fallut réajuster sur la position ville...

Bref cela ne va plus.

 

 

[22Ney44]

il y a une heure, Algenib a dit :

Je connais leur document. Ce qui n'est pas trop normé pour l'application c'est la nature de la lumière, chaude, froide, intermédiaire.

Cela correspond à plus de bleu et uv proche, à plus de rouge, selon la couleur avec un spectre continu.

Au passage l'excès de bleu contribue à rendre malade les gens trop exposé...

Un exemple de réponse spectrale (il y en a autant que de fabricants et pour autant d'applications imaginables y compris la culture maraichère)

Après quelques recherches, je n'ai rien trouvé sur la normalisation spectrale de l'éclairage public. le seul passage intéressant concerne un effort choisi de la Ville de Paris dans le document AFE Fiches pratiques 2019-2020 -V2 : (  www.afe-eclairage.com.fr/docs/2019/11/27/11-27-19-10-43-AFE%20-%20FICHES%20PRATIQUES%202019-2020-V2%20-%20BD.pdf )

Citation

La Ville de Paris est signataire d’une charte visant à réduire l’impact de l’éclairage sur la biodiversité. À ce titre, plusieurs actions ont été mises en place:
• éviter les LED de couleurs blanches froides (exigence de température de couleur comprise entre 3 000 K et 2 700 K dans le centre historique)

 

 

Ney

[Algenib]

Visiblement ils n'aiment pas la couleur bleue...

Même à 2700°K il reste du bleu présent, le moindre mal pour leur bio.

ceci dit c'est un choix...communal bien sur. On pourra choisir ses raybans haute montage pour promener le 4 pattes le soir.

On doit bien arriver à produire des lampes sans lumière bleue aussi.

[Goofy]

Il y a 6 heures, Algenib a dit :

L'unistellar n'est pas que pour effectuer des poses courtes de quelques minutes.

Avec l'ev1, que j'ai eu, 30min sous un bon ciel de campagne fût bien correct pour chatouiller m18 et les faibles lumières.

 Oui bien sûr nous pouvons faire des longues intégration avec un eVscope/eQuinox/Odyssey. Cependant, force est de constater que ceux qui se plaignent du rendu pratiquent les longues intégrations.  Je ne constate guère de remontées de soucis de rendu chez ceux qui pratiquent des intégrations plus courtes (jusqu'à un 10 ~ 15 minutes, ce qui est plus le domaine d'emploi d'un eVscope). Je constate également encore plus de plaintes sur le rendu chez ceux qui utilisent des filtres interférentiels assez sélectifs, les obligeant à pratiquer des très longues intégrations.

 

Alors oui, nous pouvons pratiquer des longues intégrations avec un eVscope, mais il faut en accepter les conséquences sur le rendu.
Dans l'appellation eVscope, "eV" veut dire "enhanced Vision" (vision améliorée), ce qui est différent de "eP" (enhanced Photography ) qui impliquerait effectivement des (très) longues intégrations et de plus l'usage d'une monture équatoriale supprimant la rotation de champ problématique en longue intégration Alt-Azimutale (le bruit circulaire induit en longue intégration dû à la dérotation de champ logicielle de l'eVscope).

Modifié 6 février par Goofy

[22Ney44]

Une idée me vient, je ne sais pas du tout sa valeur technique, des spécialistes pourront répondre.

 

L'idée est de faire, à l'instar des Dark, Offset et Flat, un jeu de prises de vue réalisées en balayant sur une amplitude à déterminer la zone de l'objet visé dans les mêmes conditions de prise de vue que l'objet visé. On obtient alors des clichés statistiques du fond de ciel. Il serait intéressant de regarder ce que cela donne lorsqu'on fait la soustraction numérique de ce fond de ciel incluant halo et diverses pollutions, aux brutes. Je ne sais pas non plus dans quelles mesures il faut modifier le logiciel de traitement.

 

Ney

[Skywatcher707]

Il y a 6 heures, Algenib a dit :

L'unistellar n'est pas que pour effectuer des poses courtes de quelques minutes.

Avec l'ev1, que j'ai eu, 30min sous un bon ciel de campagne fût bien correct pour chatouiller m18 et les faibles lumières.

Faut voir comment le fabricant va réagir, autrement il peut y avoir intérêt à changer de système cad de matériel smart auto.

Pour le moment plus il y a de maj et plus il y a de soucis depuis la version 1.5 qui tournait propre.

J'échangeais de temps à autres avec un amateur de l'autre côté de l'Atlantique qui avait aussi l'eV1 et dont il était très content pour un "1er produit de la marque". Sous un très bon ciel, il tape de la magnitude 19. Intéressé par du suivi de supernovae. Avec l'évolution des produits et de l'appli, il a tout abandonné. Il s'est commandé le Vespera Pro, bien sûr ce n'est pas le même diamètre et espère bcp du Celestron Origin quand il sera possible d'avoir des retours.

 

 

[Algenib]

Point de vue souvent développé aussi sur Facebook.

[Algenib]

On peut se dire que l’on doit se satisfaire d’un boiteux…

Mais, à Paris obtenir un fond de ciel chocolat, pas noir avec 7min de pose, soit,

mais obtenir avec 10min, un fond de ciel chocolat avec 10min seulement dans le Var, ciel noir, c’est la description du boiteux.

cela ne marche pas!

[Algenib]

Il y a 18 heures, 22Ney44 a dit :

 

L'idée est de faire, à l'instar des Dark, Offset et Flat, un jeu de prises de vue réalisées en balayant sur une amplitude à déterminer la zone de l'objet visé dans les mêmes conditions de prise de vue que l'objet visé. On obtient alors des clichés statistiques du fond de ciel. Il serait intéressant de regarder ce que cela donne lorsqu'on fait la soustraction numérique de ce fond de ciel incluant halo et diverses pollutions, aux brutes. Je ne sais pas non plus dans quelles mesures il faut modifier le logicie

La question c'est le snr de l'objet acquis du moment avec la valeur de clarté du fond de ciel.

Pour la clarté du ciel, le scope possède 3 réglages, ville, banlieue, campagne. En ville le scope bloque son acquisition en réglage campagne placé en ville (la capteur est saturé).

Avec ce ddt il y a une gestion plus poussée du niveau de fond de ciel et du snr, à partir je pense d'un seuil de snr.

Le but du ddt serait l'obtention d'un fond de ciel photo noir en l'uniformisant aussi, pour préserver ce snr seuil.

Cependant au bout d'une exposition la routine ne tient plus cette exigence, cette routine ayant défini des paramètres optimum d'acquisition sur le début de l'exposition. Le niveau de fond de ciel à chaque pose doit se cumuler avec la suivante de telle sorte que le noir devient chocolat, cela arrive assez vite en l'espace d'une minute au max au bout des 7 ou 10min d'exposition.

Les conditions de ciel y influe mais aussi la routine.

La seule façon de contourner ce travers serait d'effectuer plusieurs poses de 7min au max et puis de les traiter dans un logiciel sur pc.

Mais il y aurait quelque part une perte dans les faibles lumières par rapport à un fonctionnement non ddt.

On passe à côté de la facilité d'usage de l'evscope quelque part.

[Skywatcher707]

Il y a 3 heures, Algenib a dit :

La seule façon de contourner ce travers serait d'effectuer plusieurs poses de 7min au max et puis de les traiter dans un logiciel sur pc.

Mais il y aurait quelque part une perte dans les faibles lumières par rapport à un fonctionnement non ddt.

Autant dire que rien qu'en lisant cela, cela me dissuaderait tout de suite d'acheter le produit...

 

Il y a 3 heures, Algenib a dit :

On passe à côté de la facilité d'usage de l'evscope quelque part.

Tout est bien résumé !

[Algenib]

Chacun décide, mais quand même avec 7-10 min de pose il y en a des objets accessibles.

Aussi combien poussent l’analyse à ce niveau? Avec ce matos et les concurrents.

Et puis faut envisager la maj qui va bien…qui arrivera.

j’essaierais de passer les images récentes prises ici d’ici quelques jours.

Il faut gagner pour le moment sur les faibles lumières.

Patience.

 

[Goofy]

Il y a 7 heures, Algenib a dit :

Pour la clarté du ciel, le scope possède 3 réglages, ville, banlieue, campagne. En ville le scope bloque son acquisition en réglage campagne placé en ville (la capteur est saturé).

Avec ce ddt il y a une gestion plus poussée du niveau de fond de ciel et du snr, à partir je pense d'un seuil de snr.

Es-tu sûr de ce que tu annonces ? As-tu posé la question à Unistellar si les réglages ville/banlieue/campagne dans l'application concernent les acquisitions et le traitement  ? 

Sur la documentation, les 3 réglages ville/banlieue/campagne servent uniquement de filtrage pour le catalogue. En fonction du choix, plus ou moins de cibles seront présentées dans la catalogue. Avec le choix "ville", le catalogue montrera moins de cibles (uniquement les cibles lumineuses) qu'en mode "campagne" où tout le catalogue sera présenté dans ce mode.

De là à dire qu'il y a un DDT à 3 vitesses et un traitement à 3 vitesses (ville/banlieue/campagne), il y a un pas que je ne franchirai pas. Pour moi le DDT et le traitement s'adapte uniquement à ce qui est capturé.

J'utilise mon eVscope2 en milieu un peu pollué (en bordure d'un petit village) et aussi sur un site sans pollution lumineuse à1200 m d'altitude. S'il y a une une petite différence sur les VA, cela ne vient pas d'un traitement différent, mais uniquement de la différence de qualité des deux sites d'observation.

Modifié 7 février par Goofy

[Algenib]

Je n’en sais rien, ce ne sont que des observations.

je suppose que le fabricant lit nos forums…

sur Facebook on ne se gêne pas.

[Goofy]

Sur FB on lit tout et n'importe quoi. Les rumeurs naissent et se propagent. Cela me gave de voir des personnes s'accrocher à ce point à leur rumeurs infondées   😠
A en lire certains, ils en savent bien plus sur le fonctionnement de l'application Unistellar et du firmware que les développeurs eux-mêmes qui ont codés ces logiciels. C'est le monde à l'envers.

Ils feraient mieux de vérifier (voir demander aux développeurs chez Unistellar) avant de balancer des contre vérités et des fausses informations. Les néophytes qui les lisent, les croient sur paroles et colportent ces informations fausses ou erronées. Ils participent sans le savoir à la propagation de telles rumeurs.

[Skywatcher707]

il y a 36 minutes, Goofy a dit :

Sur FB on lit tout et n'importe quoi. Les rumeurs naissent et se propagent. Cela me gave de voir des personnes s'accrocher à ce point à leur rumeurs infondées   😠
A en lire certains, ils en savent bien plus sur le fonctionnement de l'application Unistellar et du firmware que les développeurs eux-mêmes qui ont codés ces logiciels. C'est le monde à l'envers.

Ils feraient mieux de vérifier (voir demander aux développeurs chez Unistellar) avant de balancer des contre vérités et des fausses informations. Les néophytes qui les lisent, les croient sur paroles et colportent ces informations fausses ou erronées. Ils participent sans le savoir à la propagation de telles rumeurs.

C'est malheureusement ce que je constate aussi. M'étant inscrit sur FB il y a bien maintenant 2 ans au moins pour voir les activités de mes enfants (sports) et autres activités locales, puisque maintenant tout est verrouillé et on ne peut plus avoir accès à rien sans compte, logiquement, rapidement, j'ai regardé ce qui ce faisait en Astro. Tout un tas de groupes avec vraiment des infos intéressantes (débutants, Dobson, comètes, SN...) et c'est là que l'on trouve un maximum d'infos sur les instruments connectés par rapport à nos chers forums (Unistellar, Vaonis...). Mais quand je vois toutes les conneries qui sont sorties sur les matériels et pour les débutants, et notamment sur le Seestar... +1-1-1 @Goofy ! On parle même pas de l'orientation quant à choisir un instrument...

 

[polorider]

Il y a 9 heures, Algenib a dit :

Pour la clarté du ciel, le scope possède 3 réglages, ville, banlieue, campagne. En ville le scope bloque son acquisition en réglage campagne placé en ville (la capteur est saturé).

 J'ai un doute: dans l'application, ce réglage Ville - Périphéries - Campagne, est dans l'onglet Zone visible du ciel  → Qualité du ciel, et il est marqué: "La liste des objets proposés dans le catalogue est déterminée en fonction de la luminosité du ciel nocturne"  Quand tu modifies ce réglage, ça modifie le nombre d'objets proposés à l'observation (c'est logique puisque sous un ciel bien pourri en ville on n'aura pas accès aux objets très faibles auxquels on pourrait avoir accès sous un bon ciel de campagne).    

 Il est mentionné nulle part que ce réglage joue sur les acquisitions ou les traitements. As-tu des infos à ce sujet ou as-tu fais un test sur un même objet en changeant ce réglage?

[Goofy]

Il y a 1 heure, Skywatcher707 a dit :

Tout un tas de groupes avec vraiment des infos intéressantes (débutants, Dobson, comètes, SN...) et c'est là que l'on trouve un maximum d'infos sur les instruments connectés par rapport à nos chers forums (Unistellar, Vaonis...).

Tout à fait, il y a aussi des personnes de confiance qui sont très bien. Elles fournissent du contenu de qualité et vérifiable. Heureusement sinon FB n'aurait aucun intérêt   😉

[Algenib]

Le 07/02/2024 à 20:33, polorider a dit :

J'ai un doute: dans l'application, ce réglage Ville - Périphéries - Campagne, est dans l'onglet Zone visible du ciel  → Qualité du ciel, et il est marqué: "La liste des objets proposés dans le catalogue est déterminée en fonction de la luminosité du ciel nocturne"  Quand tu modifies ce réglage, ça modifie le nombre d'objets proposés à l'observation (c'est logique puisque sous un ciel bien pourri en ville on n'aura pas accès aux objets très faibles auxquels on pourrait avoir accès sous un bon ciel de campagne).    

 Il est mentionné nulle part que ce réglage joue sur les acquisitions ou les traitements. As-tu des infos à ce sujet ou as-tu fais un test sur un même objet en changeant ce réglage?

Ces paramètres ne sont que des paramètres de départ pour faire l'ajustement auto de la prise de vue sur 4s unitaire puis sur le stack des premières frames. Ce n'est que de l'observation du comportement du scope.

Obtenir 7min de pose sur paris avec un réglage ville en gardant tout juste le fond de ciel noir, ici dans le var avec les mêmes réglages, un ciel noir, c'est 10min de pose pour garder tout juste le fond de ciel noir. En basculant sur la position campagne, le capteur sature et bloque l'acquisition.

Ce n'est pas fiable et performant, bref un problème manifeste sur cette ddt.

Je ne compare que ce qui est comparable en gardant des conditions comparables.

Avec un ciel encore plus noir, cela se passerait mieux, je pense que cette ddt fonctionne sur des seuils admissibles de lumière et des facteurs correctifs variables selon le niveau de lumière détecté. Un système d'asservissement à réajuster.

Cela y ressemble en termes de comportement, en observant soigneusement ce qui se passe, c'est une approche par l'observation des états.

 

Quant à FB, il y a du boire et du manger, et des interventions du fabricant aussi...

[Goofy]

A propos du choix "ville, périphérie ou campagne" de l'onglet "Zone visible du ciel" :

  

Il y a 4 heures, Algenib a dit :

Ces paramètres ne sont que des paramètres de départ pour faire l'ajustement auto de la prise de vue sur 4s unitaire puis sur le stack des premières frames. Ce n'est que de l'observation du comportement du scope.

 

Je préfèrerai plutôt avoir la réponse des développeurs qui ont réellement développé le firmware. Eux seuls savent exactement comment se passe le traitement de la vision améliorée et ce qui est pris en compte.
Ce paramètre est dans l'application Unistellar, pas dans le firmware embarqué dans l'eVscope. Le traitement VA se fait exclusivement dans le firmware de l'eVscope, pas dans l'application Unistellar (réponse à ma question posée auprès des développeurs chez Unistellar).

La réponse des Devs ne serait pas une simple "supposition", mais la réalité d'utilisation de ce paramètre "ville, périphérie et campagne" défini dans l'onglet "Zone visible du ciel".
=> Je vais poser cette question aux développeurs de chez Unistellar, leur réponse sera on ne peut plus fiable et ne sera pas source de rumeur. Ce sont eux qui codent, pas les utilisateurs. J'indiquerai la réponse ici...

 

Pour l'instant ce que l'on sait officiellement sur le paramètre de la qualité du ciel c'est ici et rien ne dit que cela impacte le traitement de la VA :

https://help.unistellar.com/hc/fr-fr/articles/11927677987612-Explication-des-paramètres-de-la-zone-de-ciel-visible?input_string=paramétrage+"ville%2C+périphérie+et+campagne"+de+l'onglet+"zone+visible+du+ciel"

 

Modifié 9 février par Goofy

[22Ney44]

Bonjour @Algenib,

 

Une interrogation me vient. Dès l'instant que vous avez ajouté un filtre, le traitement numérique de l'image doit en être informé, sinon je ne vois pas comment exploiter au mieux ce filtre. Est-ce prévu dans l'interface ?

 

A moins que vous ne récupériez les images brutes pour effectuer un traitement conventionnel, SIRIL, PxInsight et/ou autre. Mais dans ce cas on perd sur un peu tous les tableaux. La prise de vue n'est pas idéale sur le ciel profond sans caméra refroidie. Ce qui fait l'intérêt de l'eVscope, l'automatisme poussé, n'est plus mis en œuvre.

 

Ne serait-il pas plus pertinent alors d'acquérir un Newton 150/750 ou une lunette 80D ou 100D, une caméra refroidie et une monture équatoriale ?

 

Je me perd en conjectures devant votre projet d'ajout de filtre, ce qui aura des conséquences fortes, et pas forcément positives, sur le comportement de votre instrument.

En effet à regarder comment ont évoluées les performances de l'instrument vers la V2 sans modifications majeures du matériel, il apparait assez certain que le logiciel embarqué a lui sérieusement évolué. Ces évolutions ne peuvent pas aller sans interdépendances fortes (en informatique nous appelons cela des adhérences) entre les composants matériels et les composants logiciels. Introduire un filtre dans le chemin optique, sans connaitre ces interdépendances me parait très hasardeux, et propice à très fortement dégrader le rendement global de l'instrument, car vous n'aurez pas accès à la modification logicielle pourtant forcément nécessaire pour obtenir le meilleur de ce nouveau train optique.

Lorsqu'on analyse un des points forts de l'univers de l'eVscope, à savoir contribuer à l'action "Astronome citoyen" dont un objectif est de détecter et mesurer des transits d'exoplanètes distantes jusqu'à 1 000 AL, avec somme toute un fort petit diamètre, force est d'admettre que l'ensemble tarin optique/informatique de traitement est déjà particulièrement performant. et que l'ajout d'un filtre sans action sur l'informatique risque d'être plus délétère qu'autre chose.

 

Ney

[Algenib]

On parlait au début de filtre Lextrem avec des bandes passantes si étroites que l’on ne pouvait pas exécuter le plate solve…et autre.

le filtre Lpro c’est l’inverse du Lextrem.

La transmission de lumière reste préservée je pense proche des 100%.

Cela ne risque pas de perturber un ddt qui fonctionne limité déjà sans filtre.

Mais il reste une question qui n’a jamais été répondue ici: la présence ou non d’un verre devant le chipset (style verre blanc ou de bande passante 400-700nm).

Goofy vous le savez?

En passant, on peut tenter de décrire un processus basé sur l’observation du scope en action, sans connaître ce qu’il en est vu qu’il n’y a que des notices commerciales…

Ceci dit le ddt est limitant sur des objets étendus, pour le stellaire l’impact est quasi nul (en valeur de magn atteinte) je pense.

Vu les chipsets en usage, 224c ou 347c avec un max de 4s de pose unitaire, le refroidissement est superflu.

Prenez une image d’un même objet en été avec 18°c et en hiver avec-5°c, faudra chercher longtemps pour percevoir quelque chose de flagrant en différence.

Oui l’unistellar est conçu pour cette science citoyenne, pas trop foncièrement pour la super photo de m42…et autres.

Avec un bémol en observation cométaire, qui fait partie de cette science citoyenne,

par exemple sur 12P, en ce moment, elle montrerait une queue fine et très ténue, mon équinoxe 2 ne la montre pas avec 10min et plus.

Ddt? Je pense.

D’autres la montrent avec 100mm et 60x30s avec chipset 224, images bruitees et alors.

On peut aussi tenter de lire ce qu’il en est de processus en action sur ce scope aussi par des tests.

Mais manifestement, il y’a un soucis.

Je ne veux pas de la belle image mais des images justes et mesurables.

 

 

 

 

 

[Goofy]

il y a 31 minutes, Algenib a dit :

Le filtre Lpro c’est l’inverse du Lextrem. La transmission de lumière reste préservée je pense proche des 100%.

Cela ne risque pas de perturber un ddt qui fonctionne limité déjà sans filtre.

Mais il reste une question qui n’a jamais été répondue ici: la présence ou non d’un verre devant le chipset (style verre blanc ou de bande passante 400-700nm).

Goofy vous le savez?

 

Je ne sais pas. Je n'utilise pas de filtre avec mon eVscope 2. Logiquement le traitement en mode de vision améliorée ne doit pas tenir compte de la présence ou non d'un filtre interférentiel puisqu'il n'est pas conçu de base pour recevoir de filtre devant son capteur (malgré la présence d'un pas de vis étroit et non standard devant le capteur).

Logiquement je m'attendrais à ce que la mise au point soit à refaire en présence de filtre (réfraction de la lumière traversant le verre du filtre). Pour le reste aucune idée.
Je constate juste que les images proposées par les utilisateurs de filtres interférentiels avec leur eVscope ou eQuinox montrent un bruit circulaire d'autant plus marqué que le filtre interférentiel utilisé est sélectif. Pour le filtre Optolong L-Pro ce bruit est moins marqué, mais plus marqué que s'il n'y a pas de filtre.

 

Le filtre L-Pro laisse passer 95% du flux lumineux (données du fabriquant) :

 

---------
J'utiliserai un filtre interférentiel Dual Band avec le Vespera Pro(précommandé). Dans le cas des Vespera, le traitement des trames intègre la présence ou non d'un filtre interférentiel (CLS ou Dual Band) puisque la présence de ce dernier est reconnu physiquement.

[Algenib]

Le Lpro n'est pas bien? Chez pierro astro il est moins cher.

Il serait assez bien en remplaçant le verre du capteur origine sans dramatiser l'impact sur l'acquisition d'images.

Reste à connaitre les caractéristiques de vissage du filtre devant le cmos.

Au bout de 1 an ou deux, la garantie est achevée...peut-être que la Maison Unistellar peut condescendre à communiquer quelque chose ici sur ce forum.

Sur FB il ne gêne pas...

Vivons avec la prise de risques, ici c'est tous les jours avec une taxe nouvelle... Rions.

En ajoutant ce pb de ddt.

 

[Goofy]

Franck Marchis, co-fondateur d'Unistellar, montre en vidéo comment monter un filtre sur l'eVscope, bien qu'Unistellar ne recommande pas l'usage de filtre sur ses instruments (garantie non prise en compte si problème ou dégâts). Je pense qu'il a fait cette vidéo pour éviter que les utilisateurs fassent tout et n'importe quoi, puis se retournent inutilement vers le SAV suite à de mauvaises manipulations.

 

 

 

[Goofy]

Le 09/02/2024 à 17:20, Goofy a dit :

A propos du choix "ville, périphérie ou campagne" de l'onglet "Zone visible du ciel" :

  

  

Le 09/02/2024 à 13:37, Algenib a dit :

Ces paramètres ne sont que des paramètres de départ pour faire l'ajustement auto de la prise de vue sur 4s unitaire puis sur le stack des premières frames. Ce n'est que de l'observation du comportement du scope.

 

Je préfèrerai plutôt avoir la réponse des développeurs qui ont réellement développé le firmware. Eux seuls savent exactement comment se passe le traitement de la vision améliorée et ce qui est pris en compte.
Ce paramètre est dans l'application Unistellar, pas dans le firmware embarqué dans l'eVscope. Le traitement VA se fait exclusivement dans le firmware de l'eVscope, pas dans l'application Unistellar (réponse à ma question posée auprès des développeurs chez Unistellar).

La réponse des Devs ne serait pas une simple "supposition", mais la réalité d'utilisation de ce paramètre "ville, périphérie et campagne" défini dans l'onglet "Zone visible du ciel".
=> Je vais poser cette question aux développeurs de chez Unistellar, leur réponse sera on ne peut plus fiable et ne sera pas source de rumeur. Ce sont eux qui codent, pas les utilisateurs. J'indiquerai la réponse ici...

 

Pour l'instant ce que l'on sait officiellement sur le paramètre de la qualité du ciel c'est ici et rien ne dit que cela impacte le traitement de la VA :

https://help.unistellar.com/hc/fr-fr/articles/11927677987612-Explication-des-paramètres-de-la-zone-de-ciel-visible?input_string=paramétrage+"ville%2C+périphérie+et+campagne"+de+l'onglet+"zone+visible+du+ciel"

 

 

 

J'ai posé la question aux développeurs chez Unistellar:

 

Citation

Bonjour Anna,
Dans le paramétrage de le zone visible du ciel de l'application Unistellar, l'utilisateur peut choisir la qualité de son ciel: "ville, périphérie ou campagne" comme filtre pour la présentation de cibles potentielles dans le catalogue en fonction de la qualité de son ciel.
La question posée pour laquelle les développeurs Unistellar peuvent apporter la réponse: est ce que le choix de la qualité du ciel utilisateur dans l'application (ville, périphérie ou campagne) est également une variable prise en compte dans le traitement de la vision amplifiée faite dans le firmware de l'eVscope (traitement de base, DDT, etc...) ou alors cela n'a pas d'incidence dans le traitement de la VA.
Cordialement,
Jean-Pierre

 

La réponse des développeurs chez Unistellar:

 

Citation

Bonjour Jean-Pierre,
 J'espère que vous allez bien 🙂 
 Pour répondre à votre question après vérification auprès de l'équipe R&D - cela n'a pas d'incidence dans le traitement de la VA.
 Passez une belle semaine.
Bien à vous, 

 

Donc le choix de la qualité du ciel "ville, périphérie ou campagne" comme filtrage du catalogue des objets célestes, n'a aucune incidence sur le traitement de la vision améliorée. La qualité réelle du ciel est constatée et analysée en direct au moment du traitement de la VA, sans variable prédéterminée par l'utilisateur.
Dire le contraire c'est une rumeur qu'il convient d'éviter de propager. Cela peut induire en erreur les utilisateurs peu expérimentés prêts à croire tout et n'importe quoi   😉

Modifié 12 février par Goofy

[Algenib]

Une réponse directe mais il reste les résultats...qu'il faut faire rentrer au chausse-pied pour s'accorder à leur réponse...

Faudrait qu'ils expliquent cette perte de la queue de la comète 12P, avec un très bon ciel.

Aussi le fait d'obtenir un avis du scope: "capteur saturé" en position campagne sous un ciel excellent et noir...

[Goofy]

La réponse des développeurs est certes directe, mais elle correspond à ce qu'ils ont programmé. Un programme est bête, il n'exécute que son code tel qu'il est construit et rien d'autre.

Les résultats que tu constates ne sont que ton interprétation subjective qui doit trouver une réponse dans autre chose que le paramétrage de la qualité du ciel "ville, périphérie ou campagne". A mon humble avis je pense que c'est simplement la qualité du ciel vue par le capteur qui peut changer, ce qui n'a rien à voir avec la qualité du ciel que tu paramètres dans l'application comme filtre pour le catalogue. Rien ne t'empêche de choisir le paramètre "campagne" pour avoir un maximum d'objet présentés dans le catalogue et observer en plein milieu des Champs Elysée à Paris avec une forte pollution lumineuse.

Sans changer le paramètre de la qualité du ciel du catalogue: si tu fais une VA sur un objet en milieu urbain, puis le même objet en milieu campagnard, le résultat sera logiquement différent. Le fond du ciel et la pollution lumineuse vue par le capteur ne seront pas les mêmes.

 

La réponse des développeurs est cohérente avec leur documentation   😉

Modifié 12 février par Goofy