Soleil Comme une envie de SOLAIRE

[FredFred67]

Salut les amis 😉,

 

Je souhaiterais me mettre au solaire à l'approche des beaux jours, et j'ai besoin de vos retours d'expériences et conseils.

 

J'ai déjà regardé à gauche et à droite, mais je m'y perds, j'ai l'impression qu'il y plus de possibilités/configurations par rapport au ciel profond 😅.

 

Je souhaiterais pouvoir plus exploiter mon matériel déjà acquis, donc pas d'investissement dans une lunette dédiée au solaire par exemple.

 

Entre feuille astrosolar Baader, prisme de Herschel, solution sol'ex, je suis perdu.

 

D'autres questions se posent également:

* Mise au point,

* Mise en station 

* Fichiers de calibration 

* Modalités de prise

* Traitement 

* Etc....

 

Voici mon matos :

 

* SvBony sv555 ( 54mm / 243mm / F4,5 à 22)

* FSQ85 (85mm / 450mm / F5,3)

* Askar 103 ( 103mm / 700mm / F6,8)

 

* Asi 533 MM pro

* Asi 220 MM

 

* Monture AM3

 

Dernière chose, je préférerais m'orienter directement sur le choix qui donnera le meilleur résultat 😎

 

Merci de votre aide 👍

 

 

 

 

 

Modifié hier à 08:19 par FredFred67

[krotdebouk]

Salut !

De mon expérience, en lumière blanche que ce soit avec un Astrosolar ou un prisme de Herschel, tu n'auras pas des résultats fabuleux à cause des petits diamètres de tes instruments.

Lumière blanche = pas de protubérances et petit diamètre = peu de détails sur les tâches solaires ou sur la granulation.

Celui qui s'en sortira le mieux sur ces diamètres c'est le Sol'Ex. C'est pas du tout le même prix que l'astrosolar ou le prisme de Herschel, ni la même simplicité de mise en œuvre mais nettement plus intéressant !

[sebseacteam]

Les 2 solutions sont complémentaires :

 

Astrosolar ou prisme de Hershel et Slo'Ex.

En lumière blanche tu auras les tâches solaires, les facultés.

Avec le Sol'Ex ce sera les protubérance, les convections en Ha.

 

Les configurations solaires demandent des faibles focales pour avoir le disque en entier. Plus ou moins la même taille que la pleine lune. Facile alors de voir si ta configuration actuelle peut aller.

 

Sinon d'autres solutions mais pas la même catégorie de budget : quark, PST....

 

Avec un C8 ou plus gros + astrosolar on arrive à des détails impressionnants niveau tâches solaires.

 

Meilleurs conditions : milieu de matinée, fin d'aprem.

Éviter le midi et le soleil au Zénith, un peu comme en planétaire finalement ☺️

 

Tu peux aller voir sur le fil dédié au solaire.

[FredFred67]

il y a 36 minutes, krotdebouk a dit :

Celui qui s'en sortira le mieux sur ces diamètres c'est le Sol'Ex

 

il y a 16 minutes, sebseacteam a dit :

configurations solaires demandent des faibles focales pour avoir le disque en entier. Plus ou moins la même taille que la pleine lune. Facile alors de voir si ta configuration actuelle peut aller.

 

Ok merci 👍

Alors avec le Sol'ex, il me semble avoir compris que seule la focale compte pour avoir un disque solaire entier, est-ce bien ça ?

La résolution s'obtiendrait (hormis conditions de prise de vue) via des pixels les plus petit possible.

 

Peut-on faire une simulation de champ ?

 

 

 

 

[sebseacteam]

il y a 10 minutes, FredFred67 a dit :

 

 

Ok merci 👍

Alors avec le Sol'ex, il me semble avoir compris que seule la focale compte pour avoir un disque solaire entier, est-ce bien ça ?

La résolution s'obtiendrait (hormis conditions de prise de vue) via des pixels les plus petit possible.

 

Peut-on faire une simulation de champ ?

 

 

 

 

Le solex c'est particulier :

 

Tu laisses défiler le soleil devant le système (réseau).

Tu obtiens des tranches de soleil.

Qui sont ensuite assemblées par le logiciel dédié.

Pour la simulation ça doit être pareil que pour la pleine lune.

Si tu la vois en entier, pour le soleil ce sera pareil. J'imagine que via le Sol'Ex c'est équivalent.

Voir sur le site de Christian Buil , le créateur du Sol'Ex et avec les images déjà produites ici ou sur Astrobin.

👍

[krotdebouk]

Précisions lumière blanche :

L'Astrosolar n'est plus commercialisé qu'en A4. Pour plus de diamètre il va falloir fair un montage permettant d'assembler 2 feuilles. Un truc solide, on parle du soleil..

Le prisme de Herschel est limité en diamètre d'utilisation, 150 mm pour le Lunt (clic).

Tu peux te faire un Newton désaluminé pour avoir du diamètre.

 

Précisions Sol'Ex

C'est un outil qui ne permet pas de faire du visuel.

Son but n'est pas non plus de faire de la belle image bien que certains y arrivent plutôt bien, ici par exemple : http://www.astrosurf.com/topic/180222-enorme-groupe-de-taches-au-shg-éruption/?tab=comments#comment-2578399. On est plutôt sur une entrée en matière gentiment scientifique du Soleil.

Il faut un peu de motivation pour le construire, le régler et l'exploiter.

C'est mieux d'avoir une imprimante 3D, le Sol'Ex est une partie du système. Par exemple il faut mettre un filtre ND en entrée de lunette, éventuellement faire un diaphragme pour obtenir un F/D aux alentours de 7.5.

 

 

 

Les logiciels de traitement font des choses remarquables, c'est d'ailleurs un des points que C. Buil et Valérie Desnoux ont eu à cœur de développer. Cédric Champeau a développé JSol'Ex, remarquable également.

 

http://valerie.desnoux.free.fr/inti/

http://valerie.desnoux.free.fr/inti/partner.html

 

https://melix.github.io/astro4j/latest/fr/jsolex.html

http://www.astrosurf.com/topic/180379-ann-jsolex-44-saviez-vous-que-le-soleil-nest-pas-plat/?tab=comments#comment-2594108

 

Pour le cadrage, il peut être limité par le crop nécessaire à l'acquisition mais les logiciels de traitement peuvent faire des mosaïques automatiquement.

 

En gros, fais le point avec ce que tu cherches et ta quantité de motivation disponible

Modifié il y a 23 heures par krotdebouk

[FredFred67]

Il y a 5 heures, sebseacteam a dit :

Voir sur le site de Christian Buil , le créateur du Sol'Ex et avec les images déjà produites ici ou sur Astrobin.

Oui merci, j'me suis déjà fait pas mal de vidéo d'explications et de montage.

Une question demeure : il ne mentionne jamais de mise en station, ni de suivi.... 

 

Il y a 4 heures, krotdebouk a dit :

Son but n'est pas non plus de faire de la belle image bien que certains y arrivent plutôt bien,

Ok, du coup quelle serait l'option avec le matos en ma possession qui permettrait d'obtenir les meilleures résultats ?

 

Il y a 4 heures, krotdebouk a dit :

En gros, fais le point avec ce que tu cherches et ta quantité de motivation disponible

Qualité d'image, motivation+++ 😉

Il y a 4 heures, krotdebouk a dit :

Par exemple il faut mettre un filtre ND en entrée de lunette, éventuellement faire un diaphragme pour obtenir un F/D aux alentours de 7.5.

Les feuilles Astrosolar ne sont pas recommandées pour le Sol'ex ?

[sebseacteam]

Pour la mise en station : jeté de monture au nord, largement suffisant.

Pour le suivi : mode solaire pour lumière blanche.

pour le Sol'Ex, tu laisses le soleil se déplacer seul devant le système. Pas de suivi.

[krotdebouk]

Une mise en station sommaire suffit pour faire des images avec le Sol'Ex (à la boussole par exemple), du moins pour quelques images d'affilées.
Il n'y a pas de suivi, il faut même faire défiler le soleil devant l'instrument en commandant le mouvement à la raquette (réelle ou virtuelle). Il y a un lien entre vitesse de défilement (n x vitesse sidérale, 16 x par exemple), taille des pixels, focale et durée d'exposition unitaire. C'est expliqué dans les tutos de C. Buil.

 

A mon avis, le meilleur résultat avec les lunettes en ta possession sera le Sol'Ex, LB, Ha, Calcium et d'autres trucs genre effet Doppler, animations (regarde JSol'Ex et INTI Partner).
Avec ton Askar 103/700 tu auras des images sympas en lumière blanche, tu verras vaguement les tâches solaires et tu devineras la granulation mais il est possible que ça ne t'amuse pas très longtemps.. Après une feuille d'Astrosolar pour essayer (ND3.8 en photo), ça coute 34€.

Malheureusement, l'atténuation de cette feuille est beaucoup trop importante pour imager avec le Sol'Ex. Ca passe par un filtre ND ou un hélioscope. C'est une question que je me suis posée il y a quelques jours et j'ai eu la réponse sur le forum. J'ai essayé pour faire un réglage, je confirme que ça atténue beaucoup, 1/6309ème pour 1/64 avec un filtre ND. Et il faut un unique filtre ND de bonne qualité (Hoya par exemple), pas un empilement de 3 filtres ND lowcost comme ce que j'ai pu faire...

 

Réponse sur Groups.io Sol'Ex (https://groups.io/g/Solex-project) :

Bonjour, 100% en phase avec James : superposer des filtres ND ne me semble pas pertinent, sauf pour estimer la réjection correcte afin d'installer ensuite un filtre unique de bonne valeur. .../... L'autre piste est que la superposition des filtres ND "pourrit" l'image au point de rendre la mise au point délicate voire impossible.

 

 

Modifié il y a 17 heures par krotdebouk

[FredFred67]

Merci @sebseacteam et @krotdebouk : 

Pour résumer :

 

-Entrée lunette : filtre HOYA ND 16

-MES Nord approximativement 

-Pas de suivi : "balayer" avec raquette logiciel le soleil

 

Autre question :

1) Je suis depuis mes débuts sur Asiair, donc jamais utilisé de pc pour les captures, du coup : faut brancher à la fois la monture et la cam en usb sur le pc je suppose, et quel logiciel est le plus simple pour la prise de fichier SER ?

2) j'ai un EAF, utile ou plutôt MAP manuelle ?

3) Avez vous une référence à me conseiller pour les pièces de raccordement :

- filtre Hoya (82mm)/lunette (129mm)

- lunette (M48)/sol'ex

- focuseur hélicoïdal/ asi 533 MM pro (M42)

 

D'ailleurs en écrivant 2) et 3), j'me demande où se fait la MAP finalement : crémaillère ou focuseur hélicoïdal 🤔

 

Merci 😉

 

 

 

 

 

[Fredo747576]

Skywatcher a sorti une monture azimutale qui ne fait que du suivi solaire (Solarquest). C'est un peu gadget à mon avis, elle n'a que 4kg de capacité de charge, soit le poids d'une petite lunette qui ne nécessite pas forcement de suivi.

 

Mais ça doit être confortable pour l'observation ou l’imagerie. Si tu n'as pas de problème de budget (plus de 400 euros tout de même le truc à usage unique), ça te fera probablement un suivi solaire plus précis qu'un jeté de monture et sans prise de tête: d'après ce que j'ai compris le bazar repère et suit l'astre du jour presque tout seul. Pour l'ASKAR 103 ça fera juste par contre mais la 85 devrait passer.

 

Pour le visuel, avec de l'astrosolar (densité 5), l'ajout d'un filtre UV/IR cut est à étudier, histoire d'avoir une sécurité en plus. J'en utilise un depuis peu (avec l'astrosolar, toujours!) et je n'ai pas vu de dégradation de l'image en visuel (je n'observe jamais à plus de 100x cela dit).

 

Modifié il y a 13 heures par Fredo747576

[krotdebouk]

Il y a 1 heure, FredFred67 a dit :

-Entrée lunette : filtre HOYA ND 16

Sur la FRA 300 que j'utilise c'est ND64 dans un premier temps, peut être ND32 plus tard en fonction de ce que ça va donner.

 

Il y a 1 heure, FredFred67 a dit :

1) Je suis depuis mes débuts sur Asiair, donc jamais utilisé de pc pour les captures, du coup : faut brancher à la fois la monture et la cam en usb sur le pc je suppose, et quel logiciel est le plus simple pour la prise de fichier SER ?

La monture sur le PC ce n'est pas une obligation. Un chercheur solaire pour pointer le soleil, on le trouve assez facilement dans le ciel sans astrométrie

Reste le logiciel de capture : Sharpcap ou Firecapture. Je trouve Firecapture plus simple probablement parce que j'y suis habitué par le planétaire/lunaire et solaire du temps de ma Lunt 60 mais Sharpcap est pas mal.

 

Il y a 1 heure, FredFred67 a dit :

2) j'ai un EAF, utile ou plutôt MAP manuelle ?

Manuelle ça va bien, si l'EAF est monté sur ta lunette ça ira bien aussi.

 

Il y a 1 heure, FredFred67 a dit :

3) Avez vous une référence à me conseiller pour les pièces de raccordement :

- filtre Hoya (82mm)/lunette (129mm)

- lunette (M48)/sol'ex

- focuseur hélicoïdal/ asi 533 MM pro (M42)

- J'ai fait la pièce à l'impression 3D, d'où ce que j'indiquais précédemment, le Sol'Ex est une partie du système. Je doute que tu trouves un truc tout fait qui te permette de monter un filtre Hoya de 82 mm sur ta lunette.

- lunette (M48)/sol'ex : Tu as des raccordements possibles avec ça. Vérifier si le tirage mécanique est compatible avec l'obtention de la mise au point..

 

-- focuseur hélicoïdal/ asi 533 MM pro (M42) : Il faut monter le "1.25" T-Mount" sur ta 533 que tu as en fourniture de la caméra.

 

IL y a aussi un collier pour rigidifier la fixation caméra/Sol'Ex, je ne sais pas si ça fait partie du kit d'AzurPrint

 

 

[FredFred67]

Il y a 10 heures, krotdebouk a dit :

ND64

👍

 

Il y a 10 heures, krotdebouk a dit :

monture sur le PC ce n'est pas une obligation.

Ok, par contre la "raquette" de l'AM3 se présente comme un joystick : peut-être pas assez précis pour la phase de scan du soleil ? (Faut que je teste comment elle fonctionne, je ne m'en suis jamais servi).

 

Il y a 10 heures, krotdebouk a dit :

Manuelle ça va bien, si l'EAF est monté sur ta lunette ça ira bien aussi.

Ok, du coup faut brancher aussi l'EAF sur le pc, je n'ai pas de commande.

 

Une question reste en suspend par contre : j'ai bien re-visionné la vidéo de Christian Buil (La mise en route rapide du sol'ex), lors de la mise au point, il le fait sur sa lunette guide utilisée pour la démo, MAIS ne fait jamais référence au focuseur hélicoïdal où se monte la caméra.

Dans une autre de ses vidéos, il parle de mise au point de la caméra via le focuseur hélicoïdal sans lunette, en visant un objet lointain.

Il faut donc bien faire deux étapes de mise au point ?

 

Il y a 10 heures, krotdebouk a dit :

lunette (M48)/sol'ex : Tu as des raccordements possibles avec ça. Vérifier si le tirage mécanique est compatible avec l'obtention de la mise au point..

Comment ? L'histoire du backfocus 55mm est toujours à prendre en compte ?

 

Merci pour les liens des pièces de raccordement 👍

 

Il y a 10 heures, Fredo747576 a dit :

Skywatcher a sorti une monture azimutale qui ne fait que du suivi solaire (Solarquest)

Merci, mais je souhaite n'utiliser que le matos que j'ai (monture/lunette).

Modifié il y a 3 heures par FredFred67

[krotdebouk]

il y a 28 minutes, FredFred67 a dit :

Ok, par contre la "raquette" de l'AM3 se présente comme un joystick : peut-être pas assez précis pour la phase de scan du soleil ? (Faut que je teste comment elle fonctionne, je ne m'en suis jamais servi).

J'ai une AM5, ça va très bien avec le joystick.

 

il y a 29 minutes, FredFred67 a dit :

Ok, du coup faut brancher aussi l'EAF sur le pc, je n'ai pas de commande.

Oui.. J'ai un Pegasus Cube avec commande manuelle sur ma lunette, c'est pour ça que je n'ai pas percuté..

 

il y a 31 minutes, FredFred67 a dit :

Une question reste en suspend par contre : j'ai bien re-visionné la vidéo de Christian Buil (La mise en route rapide du sol'ex), lors de la mise au point, il le fait sur sa lunette guide utilisée pour la démo, MAIS ne fait jamais référence au focuseur hélicoïdal où se monte la caméra.

Dans une autre de ses vidéos, il parle de mise au point de la caméra via le focuseur hélicoïdal sans lunette, en visant un objet lointain.

Il faut donc bien faire deux étapes de mise au point ?

Il faut d'abord faire une mise au point de la partie objectif caméra seul sur un objet le plus loin possible, antenne télé, clocher etc..

Ca se fait avec le focuser hélicoïdal.

 

Puis il y a l'étape de mise au point de l'objectif collimateur, celui qui est en entrée de Sol'Ex.

Puis il faut ajuster le tout sur le fond de ciel qui donnera les raies d'absorption du Soleil. On voit vite si le focus est bon ou pas

 

La retouche des deux étapes précédentes peut être nécessaire (le sera certainement). On le voit sur le bord de l'image quand on décale un peu ce que la fente laisse passer.

Pour finir, il faut monter le Sol'Ex sur l'instrument et c'est la que la MAP de la lunette intervient. Les retouches du focuser hélicoïdal en fonction de la longueur d'ondes qu'on va imager seront probablement à retoucher un poil, Ha ou Calcium c'est un peu différent.

C'est là que tu te rends compte que ton filtre ND c'est de la daube ou pas..

 

il y a 48 minutes, FredFred67 a dit :

Comment ? L'histoire du backfocus 55mm est toujours à prendre en compte ?

Il faut que la mise au point soit sur la fente du Sol'Ex. Normalement tu es au foyer, donc pas de BF à prendre en compte (pas de réducteur) mais le point de focus se trouve à une certaine distance en dehors du focuser. C'est là que doit se trouver la fente du Sol'Ex. A évaluer avec une feuille de papier en pointant le soleil et focuser vide.

 

La Solarquest donne de la rotation de champ et n'est de toutes manières pas adaptée pour le Sol'Ex : il faut une raquette indépendante (réelle ou virtuelle) pour faire défiler le Soleil sur un axe seulement et sans à-coups. On pointe le soleil, suivi en vitesse solaire et on fait défiler en DEC, bien dans l'axe du capteur.

[melix]

Bonjour,

 

(Je suis l'auteur de JSol'Ex). Concernant le Sol'Ex, il y a désormais plusieurs versions disponibles, la plus populaire de nos jours étant celles dites "James". Elle présente de nombreux avantages, notamment sur la mise au point du bloc collimateur. @krotdebouk a déjà clarifié la question de la mise au point, il y en a en effet 2 à faire, et celle du bloc collimateur est de loin la plus pénible, mais la bonne nouvelle, c'est qu'on ne la fait qu'une fois.

 

Concernant le filtre ND, il est impératif d'utiliser un filtre de bonne qualité. Les seuls qui ont donné de bons résultats de manière reproductible, ce sont les Hoya Pro ND, mais même eux ne sont pas parfaits (j'ai eu des franges sur un ND 8). Il ne faut surtout pas utiliser d'Astrosolar, ça n'est pas du tout fait pour, ça va couper le signal spectral qu'on souhaite au contraire préserver.

 

Pour ma part, je suis passé au SHG 700, un autre spectrohéliographe qui est un pur plaisir à utiliser, et qui peut s'utiliser **sans filtre** jusqu'à 100mm d'ouverture, grâce à sa fente sur support quartz. Ses micro-focusers le rendent aussi très très simple d'utilisation et ça n'est pas, contrairement à ce qu'on peut lire ici ou là, une "version commerciale du Sol'Ex", c'est un véritable instrument conçu avec précision et pensé pour l'observation solaire.

 

Pour les scans, j'utilise SharpCap Pro qui pilote ma monture avec ASCOM. Le gros avantage de la version Pro c'est qu'on peut utiliser des scripts qui automatisent les scans. Pas besoin de cliquer sur la raquette, tout se fait tout seul.

[krotdebouk]

Bonjour @melix !

Content de te croiser ici. J'ai vu tes images sur AS et j'ai remarqué justement qu'elles étaient faites avec le SHG 700, excellent ton résultat.

J'imagine que c'est du stacking ?

Et si oui, les scripts qui automatisent les scans doivent y être pour quelque chose ? Pourrais-tu m'en dire un peu plus sachant que je suis à peu près au niveau 1/20.

 

Dernière question (avant peut être les suivantes..) : Sol'Ex est pour moi un passage vers Star'Ex, c'était du moins ma stratégie initiale. J'ai découvert le SHG 700 il n'y a que quelques jours et je me demandais si on pouvait le transformer en Star'Ex avec les compléments connus tel que le module de guidage et la multi-fente Shelyak.

 

Merci d'avance pour ton éclairage tout comme pour JSol'Ex (y compris ses recommandations de téléchargement).

Modifié il y a 1 heure par krotdebouk

[melix]

il y a 2 minutes, krotdebouk a dit :

Content de te croiser ici. J'ai vu tes images sur AS et j'ai remarqué justement qu'elle étaient faites avec le SHG 700, excellent ton résultat.

Je traine plus sur AS en ce moment pcq le forum solaire y est bien plus actif, mais je regarde tjs ce qui se passeici :)

 

il y a 2 minutes, krotdebouk a dit :

J'imagine que c'est du stacking ?

 

Oui, stacking, mais entièrement fait dans JSol'Ex avec un script (que je mets à disposition par ailleurs).

 

il y a 3 minutes, krotdebouk a dit :

Et si oui, les scripts qui automatisent les scans doivent y être pour quelque chose ? Pourrais-tu m'en dire un peu plus sachant que je suis à peu près au niveau 1/20.

 

Les scripts rendent ça plus simple mais ça n'est pas obligatoire, j'ai commencé sans (et c'est bien de commencer sans pour comprendre). L'idée c'est de capturer 5 à 10 scans dans une fenêtre de temps assez courte (moins de 5 minutes) pour que les détails sur la surface solaire n'aient pas trop bougé.

il y a 4 minutes, krotdebouk a dit :

Dernière question (avant peut être les suivantes..) : Sol'Ex est pour moi un passage vers Star'Ex, c'était du moins ma stratégie initiale. J'ai découvert le SHG 700 il n'y a que quelques jours et je me demandais si on pouvait le transformer en Star'Ex avec les compléments connus tel que le module de guidage et la multi-fente Shelyak.

 

Oui il y a un kit avec bloc de guidage. Certains ont déja fait des trucs de fou avec le SHG 700 en mode stellaire, cf https://astrotrex.wordpress.com/2025/04/16/the-eskimo-nebula-the-forbidden-star/#english

 

Par contre je ne sais pas si la multi-fente Shelyak est compatible. Perso j'ai tjs l'intention de me lancer dans la spectro stellaire, mais la barre d'entrée est bien plus haute.