Fixation du secondaire (Newton)

[Allegro]

Bonjour

Je tente de remettre en route un Newton (Bresser 200/800) qui a sans doute beaucoup voyagé mais pas dû servir beaucoup pour l'observation et encore moins pour la photo depuis longtemps. Il y a un gros problème de collimation et autant je parviens à me débrouiller sur mes Dobson jamais trop décollimatés, autant je galère sur celui-ci.

La faute est sans doute dû au secondaire qui est mal fixé. Avec l'oeilleton de collimation, il n'est pas du tout rond et l'araignée est décentrée. J'ai tenté de jouer avec les trois petites vis mais je n'y arrive pas. Je me suis aperçu que je pouvais tourner le miroir secondaire à la main en tournant le cylindre sur lequel il est. Je suppose que ce n'est pas normal. Le réglage avec les 3 petites vis est inopérant si le machin bouge. 

Deux questions du coup : 

1. Comment le repositionner correctement ? Existe-t-il une méthode ou dois-je procéder par essai-erreur ?

2. Comme le fixer ?

En fait je ne suis pas au clair sur quelle vis fait quoi et c'est tellement déréglé que je me perds.

Il me semble que c'est l'araignée (donc les 3 fils à l'extérieur) qui tient le secondaire...

Que les trois petites vils permettent de l'orienter...

Que la grosse au centre, c'est pour la distance,...

Mais je ne vois pas sur quoi jouer pour centrer l'araignée ?

 

PS. Je n'ai pas encore touché au primaire mais il me semble que tant que le secondaire n'est pas correctement fixé, cela ne sert à rien de régler le primaire. Vous me confirmez ? 

Modifié Lundi à 19:54 par Allegro

[Ant-1]

Sur le forum, il y a des tutos de collimation.

Sur youtube il y a des dixaines de tutos, en video, de collimation. Suis les,c'est pas possible de tout expliquer en texte.

 

Il va te falloir des outils, cheschire laser, oculaire de colim, ocal, autre. 

 

Pour le secondaire, mesure la distance de la vis centrale au bord du telescope, sur les 4 branches de l'araigné. il faut centrer.

Si tu sert les 3 vis de colimation du secondaire, il devrait plus bouger.

met un papier blanc derriere le secondaire, pour qu'on le voit du PO.

Et reprend ta photo du PO, en centrant bien la caméra. Il faut pas que tout soit noir, augmente la lumiere.

Voici ton image avec la lumiere poussé. on voit que le secondaire est pas bien orienté en rotation. Tu vois pas la 3emem patte du primaire. il faut la voir.

Sert a rien de touché au primaire tant que le secondaire est pas bon.

 

 

 

 

[Allegro]

Merci pour ton retour.

J'ai vu pas mal de tutos et je parviens habituellement à collimater... quand ce n'est pas trop dérégler.

Tu as répondu à la question la plus importante : la fixation, c'est les 3 vis de collimation. Mais, si je me réfère à mes autres Newton, une fois le réglage effectué, elles ne sont pas toutes complètement serrées... et pour autant le miroir ne bouge pas.

Je vais regarder à nouveau tout ça. 

Merci pour ton aide

[22Ney44]

Il y a 4 heures, Allegro a dit :

une fois le réglage effectué, elles ne sont pas toutes complètement serrées...

Bonjour @Allegro,

 

dans ce que vous écrivez là, faut-il comprendre que vos trois vis doivent être vissées sur toute leur longueur de pas de vis ? En effet sur votre photo du secondaire, les trois vis de collimation du secondaire semblent beaucoup sorties. Cela correspondrait alors à une vis centrale du secondaire trop vissée. 

La conséquence serait alors un miroir secondaire désaligné par rapport au porte-oculaire.

 

Ce ne sont que des supputations pour trouver un point de départ aux réglages.

 

Ney

 

 

[Allegro]

Très bonne supputation, un grand merci Ney

En effet, je ne parviens pas à jouer sur les vis de collimation (elles sont sans effet) car le secondaire n'est pas aligné avec le  PO. Je pouvais jouer sur un axe mais impossible de voir les trois pattes. En dévissant cette vis centrale, j'ai du jeu supplémentaire... maintenant il reste  à trouver de combien il faut la visser ?

Je continue mes essais-erreurs en essayant beaucoup de tutos mais sans succès. Ils sont très clairs et très aidants quand ce n'est pas complètement décollimaté mais dans mon cas, c'est la cata. 

Merci en tout cas pour votre aide qui me donne du jeu supplémentaire (dans tous les sens du terme)

 

 

[Allegro]

Et ce qui devait arriver arriva. Le secondaire ne tenant plus du tout, je l'ai retiré. En remontant le tout, il tient. Mais le réglage, ce n'est pas ça et je sèche.

La situation

- l'araignée est bien centrée (j'ai mesuré)

- j'ai vissé la vis centrale... pas trop pour que je puisse visser suffisamment les vis de collimation mais assez pour qu'il tienne

- j'ai un outil de collimation avec des cercles concentriques. Je parviens à mettre le point rouge au milieu et les cercles concentriques sont à peu près bons

- mais quand je remets l'oeillet de collimation, je ne vois toujours qu'une seule patte : les vis permettent de régler sur un seul axe.

Est-il possible que le primaire soit très déréglé au point de rendre impossible le réglage du secondaire ?

 

 

Modifié il y a 6 heures par Allegro

[22Ney44]

Il y a 5 heures, Allegro a dit :

Est-il possible que le primaire soit très déréglé au point de rendre impossible le réglage du secondaire ?

Bonsoir @Allegro,

 

A la limite on s'en fiche un peu du réglage du primaire pour régler le secondaire.

 

Le tout premier réglage consiste à vérifier l'outil de collimation. Pour cela dans une pièce sombre vous le posez sur un socle en V le plus éloigné possible du mur en face. Vous le faites tourner sur lui-même et vous vous assurez que la tâche ne bouge pas. Si elle décrit un cercle commencez par collimater votre outil de collimation comme le préconise le fabriquant si c'est possible.

 

Tous les essais que vous allez fairesur votre télescope, faites le de préférence tube horizontal ou mieux légèrement incliné vers l'avant, c'est à dire l'entrée du tube plus près du sol que le barillet à l'arrière. Ainsi si une vis ou un outil vous échappe il tombera sur le sol, pas sur le miroir primaire ce qui serait plutôt une catastrophe.

 

Ce qu'il faut obtenir en premier réglage, c'est à dire le réglage du secondaire, est que le miroir secondaire soit vu comme un cercle depuis le porte oculaire. Cela vous l'obtenez en tournant le miroir sur lui-même d'une part mais en ajustant également avec la vis centrale si vous avez entièrement démonté le secondaire. Tant que vous n'avez pas cela, inutile d'aller plus loin.

Une fois que le miroir secondaire est vu comme un cercle concentrique depuis le porte oculaire, introduisez le collimateur dans le porte oculaire et agissez sur les trois vis du miroir secondaire pour centrer le point laser dans l’œillet collé sur le miroir primaire.

 

Une fois obtenu cela serrez avec modération les trois vis du secondaire tout en maintenant le laser au centre du primaire.

 

Pour le réglage du miroir primaire quand tout est vraiment déréglé, je procède de la façon suivante :

 

1) Identifiez les vis tirantes, en général les plus grosses, des vis poussantes. Sur les vis tirantes j'ai mis une marque  en rouge sur la photo, collée au fil à plomb, pour pouvoir ensuite compter le nombre de tours. C'est comme ceci :

 

Dévissez les trois vis poussantes de manière à pouvoir vissez  à fond les trois vis tirantes. A ce stade le miroir est le plus en arrière possible et normalement bien perpendiculaire à l'axe optique de l'instrument.

 

2) Maintenant dévissez chaque vis tirantes de cinq tours en procédant tour par tour. A ce stade le miroir a avancé de cinq fois le pas de vis des vis tirantes et est toujours perpendiculaire à l'axe optique ... à un pouième près. 

C'est ce pouième que vous allez affiner en centrant le retour du faisceau laser au centre de votre collimateur. Ce réglage est à faire en tournant très finement et en douceur chacune de trois vis tirantes. Observez sur la photo ci-dessus que les traits rouges sont légèrement décalés l'un par rapport à l'autre, c'est cela le pouième de différence. J'avais initialement collé les repères au fil à plomb pour qu'ils soient parallèles.

 

Lorsque cela est fait votre instrument est à peu près collimaté. Ces opérations sont à faire de jour en pleine lumière.

 

Il vous reste la dernière étape qui consiste à réaliser l'ultime réglage, celui que vous referez avant chaque utilisation de votre instrument en défocalisant  à fort grossissement sur une étoile de préférence brillante. Là les tutos sont légions sur le net.

 

Lorsque ce dernier réglage est fait vissez très doucement les vis poussantes pour bloquer le barillet en contrôlant à l'oculaire l'étoile défocalisée.

 

Voilà ma manière de procéder, il y en a d'autres sûrement mais celle-ci me convient.

 

Il y a 5 heures, Allegro a dit :

l'araignée est bien centrée (j'ai mesuré)

 

Ça c'est un peu embêtant si je puis dire. La vis centrale du miroir secondaire n'a pas à être sur l'axe optique mais en retrait de quelques millimètres. Remesurez très précisément. Ce décalage s'appelle l'offset et éloigne légèrement le miroir secondaire du porte oculaire. Sur un instrument de 300 mm à F/D=5 je mesure un offset de 3mm réglé en usine. Ce réglage permet d'avoir le champ de pleine lumière à l'oculaire et est nécessaire car les rayons issus du miroir primaire, ou plutôt les éléments du plan de l'onde issue du miroir primaire ne vont pas frapper le miroir secondaire au même moment selon leur position dans ce plan. Les rayons les plus éloignés du porte oculaires arriveront plus tôt sur le miroir secondaire et sont donc moins concentrés que ceux plus proches du porte-oculaires qui eux sont plus proches de l'axe optique au moment de la réflexion. L'offset corrige la chose.

 

Voilà. Allez y pas à pas avec méthode en n'agissant que lorsque vous avez parfaitement compris ce que va faire l'action AVANT de la réaliser. La notion de "Je fais ça et on verra ce que ça va faire" ne donnera aucun résultat valable. Il faut vraiment mentaliser l'opération avant de l'entreprendre. C'est un exercice très intéressant à maitriser, c'est aussi ce qui fait que la collimation devient alors un jeu d'enfant réellement ! (Ma petite-fille qui a eu 9 ans hier collimate en moins de cinq minutes maintenant avec cette méthode)

 

Bon courage à vous et n'hésitez pas à poser des questions si nécessaire.

 

Ney