Gal M81 & M82 - du classique! et des questions !!

[Seb45]

Bonjour à tous, 

 

Je poursuis mon apprentissage avec des grands classiques. Ici M81 & M82, pris à la lunette de 80mm, dans un bon ciel (Bortle 3 ou 4). 

 

Je suis à la fois très content et un peu déçu :

• Content, car c'est la première fois que je fais des poses de plus d'1h (3h dans ce cas) et que 
• Un peu déçu, car j'ai rencontré d'énormes problèmes au traitement 
  • en appliquant le premier-traitement standard, mon image finale était pourri, avec énormément de bruit et des stries horizontales et verticales. Stris que je retrouve dans les offsets et les darks
  • pour obtenir l'image ci-dessous, je n'ai appliqué, ni dark, ni offset, ni flat. Le résultat est bien meilleur, mais on voit encore beaucoup de bruit, et en particulier pas mal de grandes stries horizontales. Vous savez d'où ça peut venir? 

 

Merci pour vos commentaires et pour votre aide pour m'aider à comprendre le problème des stries (je peux poster des brutes pour illustrer).

 

Prise de vue : 36 poses de 300"

 

Matériel

• Lunette TS Optics triplet 80/480
• APN CANON 600D 
• Monture : Sky-Watcher Wave 150&
• Filtres : OPTOLONG L-pro
• Contrôleur : ZWO ASIAIR Pro
• Prétraitement et traitement : Siril

 

Seb45

 

[Ant-1]

il y a des choses facile a corriger, et d'autre moins.

 

- Le facile : vire ce filtre ! c'est comme regarder la voie lactée avec des lunette de soleil !  Ca ira mieux sans.

- Les DOF: il y a un probleme. les DOF doivent diminuer ces lignes horizontales. Si ca marche pas ou empire, c'est que tu clalibres mal, laisse le faire en automatique par ton logiciel (DSS, Siril, Pix)

- La caméra: les défault ici sont typiques d'un APN ancien comme le 600D, mais il devraient pas etre aussi fort. 300s de pose c'est trop, essaye 90 ou 120s. Tu est a quel iso ?

Avais tu un guidage ? Dithering ? Ca doit etre une partie de la solution.

[Seb45]

Merci Ant-1

 

Pour le filtre, OK, je vais l'enlever. Par contre, j'image soit dans le Loiret (bon ciel) soit à Paris intra-muros. A Paris, faut-il aussi que je l'enlève? Ou le niveau de pollution lumineuse fait que c'est intéressant de la garder? 

 

Pour le retraitement, je fais tout en automatique sous Siril, j'utilise le script "OSC-preprocessiing", et ça me donne des résultats mauvais. 

Pour donner une idée, voici un offset et le master-offset et un dark et le master-dard (je les affiche en mode "histogramme" de Siril pour montrer les défauts). Est-ce qu'ils vous paraissent normaux ? 

 

Exemple Offset

 

Master offset

 

Exemple dark

 

Master dark

 

Pour la caméra, je vais réduire les temps de pose. Je suis à 800ISO, je peux baisser, mais comme je récupère le RAW, cela ne devrait pas avoir d'impact. 

 

Guidage : oui par une lunette guide. Le résultat est correct, les étoiles sont rondes

Pas de dithering, je ne sais pas comment on fait. 

 

Seb45

 

Modifié il y a 8 heures par Seb45
mise en page revue

[krotdebouk]

Tu les fais comment tes darks ? Un dark auto stretché ça ressemble à ça :

[Seb45]

Effectivement, je n'ai pas la même chose. Mes darks ressemblent plus à des offset!!!

Je les fait avec le boitier APN et son capuchon en place. En général pas installé sur la lunette. Et même durée de pose que les brutes. 

Modifié il y a 8 heures par Seb45
Faute d’orthographe

[krotdebouk]

il y a 12 minutes, Seb45 a dit :

Effectivement, je n'ai pas la même chose. Mes darks ressemblent plus à des offset!!!

Voilà, c'est bien ce qu'il me semble..

Même durée, même ISO, même température et dans le noir. Tu t'es peut être mélangé dans le nommage des fichiers ?

Modifié il y a 8 heures par krotdebouk

[nico1038]

Hello Seb

 

Même pour les bias ça ne semblent pas ok.

 

Normalement les bias comme les darks ont un niveau moyen très proche et sont en général bien plus sombres quand on les visualise (complétement noirs s'ils sont affichés en linéaires et proche de ce que montre @krotdebouk quand ils sont affichés en mode Auto ajustement dans Siril par exemple).

 

Le problème des screenshots comme ça, c'est qu'ils ne signifient pas grand-chose quand on ne sait pas exactement comment tu les as pris et quel étirement leurs est appliqués. Il faudrait partager un bias et un d'un dark au format fit pour qu'on puisse juger si il y a vraiment quelquechose qui cloche.

 

En-tout-cas, il serait utile de connaître le niveau moyen d'un dark, d'un bias et d'un light (dans Siril, Analyse de l'image > Statistiques)

 

Sinon, comme le dit @Ant-1,  je pense que des poses de 5mn sont trop longues et  probablement contreproductive. 

 

Nico

Modifié il y a 5 heures par nico1038

[Seb45]

Pourtant il s’agit bien de darks : 300s de pose à 800ISO. 
je ne comprends pas pourquoi j’obtiens ça. 
 

[Seb45]

Bonjour Nico1038,

 

Les screenshot sont en mode 'histogramme' dans Siril, donc avec les curseurs poussés à fond. En mode 'auto-ajustement', les images sont beaucoup plus sombres et uniformes. Par contre sur les dards, je n'ai aucun point chaud. 

 

Je joins un exemple de biais et  ses stats. 

 

Seb45

IMG_4774.CR2

Et voici un dark et ses stats.

 

Seb45.

IMG_4794.CR2

[nico1038]

il y a 9 minutes, Seb45 a dit :

Bonjour Nico1038,

 

Les screenshot sont en mode 'histogramme' dans Siril, donc avec les curseurs poussés à fond. En mode 'auto-ajustement', les images sont beaucoup plus sombres et uniformes. Par contre sur les dards, je n'ai aucun point chaud. 

 

Je joins un exemple de biais et  ses stats. 

 

Seb45

IMG_4774.CR2 18.59 Mo · 0 downloads

 

Ok, ce bias est normal et je comprend mieux l'allure de tes images si tu es en mode histogramme.

 

Pourais tu partager un dark? Il est vraiment curieux de ne pas voir de pixels chauds sur ces derniers.

 

Et, comme tu utilises un Asiair, tu ne conserves pas les fit plutôt? Il n'y a pas vraiment d’intérêt à générer des raw (au format cr2) en parallèle selon moi.

Modifié il y a 3 heures par nico1038

[Seb45]

J’ai partagé un biais et un dark dans le post précédent.

je récupère les brutes directement de mon APN.

 

je n’arrive pas à connecter mon APN à l’asiair lorsqu’il est alimenté sur le secteur avec une batterie factice. 
je jongle entre 2 setup quand je shoote:

   - APN avec sa batterie et connecté à l’asiair - pour les réglages (pointage, mise au point)

   - APN avec batterie factice et intervalometre, mais pas connecté à l’asiair - pour les prises de vue (ca me permet d’aller au-delà d’1h de pose)

 

Seb45

[nico1038]

il y a 27 minutes, Seb45 a dit :

J’ai partagé un biais et un dark dans le post précédent.

 

Ah oui pardon: je sais pas comme je l'ai raté!

Donc ce dark me semble également normal. Il y a bien plein de pixels chauds (tu devrais les distinguer mieux sur le master) et ses statistiques sont cohérentes avec celles du bias (une  moyenne très légèrement supérieur et un écart type bien plus important).

 

 

il y a 27 minutes, Seb45 a dit :

je n’arrive pas à connecter mon APN à l’asiair lorsqu’il est alimenté sur le secteur avec une batterie factice. 
je jongle entre 2 setup quand je shoote:

   - APN avec sa batterie et connecté à l’asiair - pour les réglages (pointage, mise au point)

   - APN avec batterie factice et intervalometre, mais pas connecté à l’asiair - pour les prises de vue (ca me permet d’aller au-delà d’1h de pose)

 

Je vois: c'est pas idéal mais ça n'est sans doute pas ton problème (tant que tu ne mixes pas des fit et des cr2 lors de la calibration).

 

J'aurais tendance à dire que tes résultats sont la conséquence de l'âge de ton appareil, de tes poses de 5min et de l'abscence de dithering mais ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que tu ais de meilleurs résultat sans les DOF?

 

Es tu bien sûr de ça? Parfois une image calibrée sera plus étirée par un autostretch et peut alors sembler plus bruitée.

Modifié il y a 2 heures par nico1038

[Seb45]

Merci Nico. 
 

je vais refaire un traitement avec DOF pour voir si j’avais raté quelque chose! 
 

et je note le sujet des temps de pose pour les prochaines soirées. 
et je me renseigne sur le dithering.

 

Seb

[Ant-1]

Pour le dithering, il faut que la camera soit piloté par le mini PC (ici asiair). Donc il faut que tu reste sur la batterie. C'est important, ca diminue cette trame de fond. 

Sinon: 

800 iso: OK.

Du loiret: sans filtre.

De paris: tu perd ton temps avec ou sans filtre, sauf si tu achete un filtre dual band Ha/OIII. c'est les seuls qui marche de Paris.

Temps de pose: 1 a 2min. l'histograme d'un sub doit etre au 1/3 environ (pas collé a 0, pas au dela de la moitié). Si a 2min et 800 oso tes sub sont encore presque noir, passe a 1600 iso.

 

Re-essaye la calibration, avec siril sinon avec DSS. DSS est gratuit et tres simple, il gere bien les DOF, meme si il en manque un. Pour siril, un DOF en moins c'est plus problematique.