Quelle température capteur IMX585 chez vous?

phil1789 · Mercredi à 10:00

Hello,

Comme je réinstalle Stellarmate avec une conf propre, j'en profite pour refaire mes bias et ma bibliothèque de darks.

Jusqu'ici je shoote a -15°C

Seulement voila, je lance les sessions de dark dans mon bureau qui est a 28° en ce moment sous la toiture, et l'Uranus-C Pro peine a descendre a -15 (elle plafonne a -12/-13, conforme a ses specs). Du coup j'ai refais les darks 60/90/120/180/240/300 a -10°C

Question donc: a quelle température shootez vous?

Bon ciel à tous,

Philippe

krotdebouk · Mercredi à 10:09

0°C la plupart du temps. Fais des comparatifs de statistiques sur des darks à -15, -10 et 0, tu pourrais être surpris..

phil1789 · Mercredi à 10:13

à l’instant, krotdebouk a dit :

0°C la plupart du temps. Fais des comparatifs de statistiques sur des darks à -15, -10 et 0, tu pourrais être surpris..

Merci

Ouais c'est un peu la question que je me posais, je vois un peu tout et n'importe quoi chez les pseudos théoriciens sur le ouaib. Si la nuit est pas claire ce soir je relance les darks a 0, ca sert a rien de tirer sur le peltier pour pas grand chose

houme16 · Mercredi à 10:14

Bonjour

Personnellement je ne suis jamais descendu en dessous de -10° , et l'été a -5° de tel façon que la puissance de refroidissement ne monte pas plus de 65%

krotdebouk · Mercredi à 10:27

il y a 15 minutes, phil1789 a dit :

Si la nuit est pas claire ce soir je relance les darks a 0, ca sert a rien de tirer sur le peltier pour pas grand chose

Fais une mesure avant pour valider. Je ne l'ai pas faite avec l'IMX585 mais je l'avais faite avec un IMX571 et c'était quasiment pareil bien qu'un 1/4 de poil mieux à -10°C.
Mais dans mon cas, BXT rend les deux températures complètement égales !

Autre avantage, pas de givre sur le capteur. C'est d'ailleurs pour ça que je suis passé à 0°C pour shooter.
Le soucis c'est l'hiver si il fait moins de zéro... Faut descendre à -10°C pour avoir quelque chose à réguler

Modifié Mercredi à 10:28 par krotdebouk

dob250 · Mercredi à 12:57

Alors de ce que j'avais lu avant de passer à la qhyccd c'est que le gain est assez important de 0 à -10 degrés. Avec la qhyccd qui permet un delta de -45 degrés je reste à -15 degrés mais comme le dit @krotdebouk rien ne vaut un test et le problème de givre peut s'entendre, je n'ai pas assez de recul sur ce sujet même ma caméra semble en théorie protégée

phil1789 · Mercredi à 13:54

Merci

Je pense pas avoir jamais eu de pb de givre, du moins jamais constaté avec cette playerone

Bon finalement j'ai tout remonté (je fais mes darks avec un bouchon metal) en config SQA , on verra bien ce que ça donne à -10 deja (et puis un peu la flemme de relancer 6h de dark aussi

Après je suis pas sur avoir assez d'expérience pour voir la différence, c'est vraiment pour repartir sur une bonne base après le changement de monture, la reinstall du minipc et la réparation de la camera

dob250 · Mercredi à 15:07

il y a une heure, phil1789 a dit :

Merci

Je pense pas avoir jamais eu de pb de givre, du moins jamais constaté avec cette playerone

Bon finalement j'ai tout remonté (je fais mes darks avec un bouchon metal) en config SQA , on verra bien ce que ça donne à -10 deja (et puis un peu la flemme de relancer 6h de dark aussi

Après je suis pas sur avoir assez d'expérience pour voir la différence, c'est vraiment pour repartir sur une bonne base après le changement de monture, la reinstall du minipc et la réparation de la camera

Oui step by step il faut tout revoir sans prise tête tu mets à moins 10 , calibrage et tout 👌

krotdebouk · Jeudi à 11:29

Comme je n'avais pas encore fait la manip pour comparer le comportement du capteur à différentes températures, je m'y suis collé avec mon collaborateur, le Claude.

On a donc 3 darks de 300" à 0°C, -5°C et -10°C, Player One Uranus--M Pro (IMX585 mono), Siril/Statistiques :

Analyse/commentaires du Claude
Analyse des darks IMX585 mono — 300s

Observations clés

Moyenne (~594 ADU) : stable entre les trois températures C'est normal. La moyenne inclut le biais (offset), qui est indépendant de la température. Le courant d'obscurité pur est noyé dans ce biais.

Sigma : la métrique la plus révélatrice

Température	Sigma
0°C	606.8
-5°C	457.5
-10°C	381.8

La réduction est très significative : −37% de sigma entre 0°C et −10°C. Le sigma mesure la dispersion globale des pixels, donc il reflète directement le bruit thermique. C'est la donnée la plus parlante ici.

sqrt(BWMV) — estimateur robuste du bruit réel

Température	sqrt(BWMV)
0°C	77.8
-5°C	72.5
-10°C	49.9

Encore plus net : −36% entre 0°C et −10°C. Le BWMV (Biweight Midvariance) est insensible aux pixels chauds isolés — il mesure le bruit de fond "propre". Cette chute confirme que le courant d'obscurité est bien réduit de façon substantielle.

MAD (Median Absolute Deviation)

Passe de 48 → 48 → 32. Stable entre 0°C et -5°C, puis chute à -10°C. Le MAD est très robuste aux valeurs extrêmes — sa stabilité à 0/-5°C suggère que la population centrale des pixels ne change pas encore beaucoup, mais que -10°C franchit un seuil notable.

Médiane (432 ADU) : parfaitement stable Confirme que le biais/offset est dominant et stable. Pas d'inquiétude à avoir là-dessus.

Min/Max (0 et 65520) : identiques partout Les pixels saturés (hot pixels extrêmes) et les pixels à 0 sont présents quelle que soit la température. Cela n'est pas anormal, mais indique que quelques pixels chauds très actifs subsistent même à -10°C.

Conclusions

Refroidir vaut vraiment la peine sur cette caméra. La réduction du bruit thermique entre 0°C et −10°C est de l'ordre de 35-40%, ce qui se traduit directement en meilleure qualité d'image sur les poses longues.
−5°C apporte déjà un gain sensible, mais −10°C marque une amélioration supplémentaire nette, notamment visible sur le BWMV et le MAD.
La règle empirique des capteurs CMOS (bruit thermique divisé par ~√2 tous les −5 à −6°C) semble se vérifier ici de façon cohérente.
Pour la soustraction de darks, il est impératif de travailler à température constante et stabilisée. Même 2-3°C d'écart entre vos darks et vos lights peut laisser des résidus visibles, vu les différences observées ici.
Si votre système de refroidissement peut atteindre −10°C de façon stable, c'est clairement la température cible à viser pour des poses de 300s.

Vous avez dit : Est ce que utiliser la caméra à 0°C régulé est une mauvaise idée ?

Non, ce n'est pas une mauvaise idée — avec quelques nuances importantes.

Ce qui plaide pour le 0°C régulé

La régulation est tout. Un dark à 0°C parfaitement stable et reproductible sera toujours meilleur qu'un dark à -10°C avec 3°C de dérive. Ce que montrent tes données, c'est la différence entre températures — pas entre régulé et non-régulé.

Le bruit à 0°C reste tout à fait acceptable pour l'imagerie planétaire ou les poses courtes. Pour du ciel profond en poses longues, c'est plus discutable mais loin d'être rédhibitoire.

Le vrai critère : la marge de régulation

La question à se poser est : quel delta peut atteindre ta caméra par rapport à la température ambiante ?

Situation	Conséquence
Nuit d'été à +25°C, delta max −25°C	0°C régulé = 100% de puissance, instable
Nuit d'automne à +10°C, delta max −25°C	0°C régulé = confortable, très stable
Nuit d'hiver à 0°C, delta max −25°C	−10°C régulé sans effort

Si ton delta maximum est de −35°C (typique sur les caméras refroidies sérieuses), viser 0°C par une nuit à +20°C te laisse une marge confortable. Viser −10°C par une nuit à +25°C, c'est pousser le Peltier à fond et risquer l'instabilité.

Recommandation pratique

Choisis une température cible que tu peux tenir toute l'année, même en été.

Pour beaucoup d'observateurs, c'est 0°C ou +5°C qui offre le meilleur compromis stabilité/bruit sur une année complète. Tes darks restent valables d'une session à l'autre, ce qui est un avantage considérable.

Le gain de −10°C vs 0°C (~35% de bruit en moins) est réel mais pas décisif — il sera souvent effacé par d'autres sources de bruit (ciel, lecture, scintillation) dans des conditions ordinaires.

phil1789 · Jeudi à 11:48

Top merci @krotdebouk!

J'ai me bien le redactionnel de Claude, ça va plus à l'essentiel que chatgpt, faut que je teste tiens

dob250 · Jeudi à 13:19

Claude est sympa en tout cas , cela rejoins mes informations,reste juste la capacité à tenir la température en été et cela dépend de la caméra en ce sens zwo est à la traîne

phil1789 · Jeudi à 13:23

Ma PlayerOne a l'air de tenir la route. J'avais jamais essayé mais lorsque j'ai tenté -15 avec 28.5 dans mon bureau, elle tournait à-12 -13°, conforme au 40° delta max dans leurs specs

Bon j'ai abandonne au bout de 15 min quand je m'en suis rendu compte

dob250 · Jeudi à 13:27

il y a 2 minutes, phil1789 a dit :

Ma PlayerOne a l'air de tenir la route. J'avais jamais essayé mais lorsque j'ai tenté -15 avec 28.5 dans mon bureau, elle tournait à-12 -13°, conforme au 40° delta max dans leurs specs

Bon j'ai abandonne au bout de 15 min quand je m'en suis rendu compte

Tu dois le voir dans le pourcentage de refroidissement

De moins 5 à moins 10 serait une bonne solution mais le zéro finalement s'entends vu le rapport et test et les avantages précédemment signalé par @krotdebouk

phil1789 · Jeudi à 13:31

A - 10 j'étais à 60-65%, je n'ai pas essayé les autres (j'ai tout remis dans l'observatoire, un peu chaud en ce moment)

Je ferais un test pour voir ce soir quand ça sera descendu sous les 20°, les nuages sont revenus

krotdebouk · Jeudi à 15:58

Il y a quelques autres points à considérer pour un 0°C en température de capteur :

Le niveau de bruit des caméras de dernière génération est sensiblement plus faible qu'avant, 30% de pas grand chose (entre 0°C et -10°C) restent bien inférieurs à 10% de beaucoup.

La méthode d'acquisition et de traitement :

En L je fais des poses de 30" pendant 3h = 360 lights avec dithering, ça contribue aussi à "diminuer" le bruit sur le stack.
En RVB, je floutte souvent la couche couleur, le bruit chromatique en prend pour son grade.

En Ha, le RSB est souvent assez bon, le stack est peu bruité en général

Restent OIII et SII qui peuvent paraître assez bruités pour le stack mais avec moi elles prennent souvent un coup de BXT appuyé.

Reste Pix/BXT pour les derniers ajustements et pour ceux qui l'utilisent évidemment.

Je n'essaye pas de vous persuader de régler le refroidissement à 0°C mais à l'occasion, essayez !

phil1789 · hier à 05:34

Petit test rapide sur l'Uranus C Pro:
Temperature exterieure: 16.5°C

Merci pour l'inspiration, j'ai testé Claude en lui donnant 2 darks a avaler à 0 et -10° sur 120s
J'ai posé la meme requete 2 fois , la premiere en mode normal et la 2eme en mode medium avec "pensée adaptative" (la 1ere est une erreur d'upload fichier sur le dark a -10)

- une fois avec un des darks generes dans mon bureau à -10, camera demontée avec bouchon donc obstruction totale et le dark genere sur la lunette ce matin avec son bouchon (donc obstruction avec fuites probables de lumiere, le jour commencait a se lever)

- une 2eme requete avec les 2 darks générés sur lunette pour comparer des pommes et de pommes.

Le format de réponse est différent donc je met les 2 pour info... J'aurais du refaire la question dans un nouveau chat avec les memes parametres... Ca m'apprendra a vouloir aller trop vite

La requete aurait sans doute etre plus ciblée, je suis pas vraiment consommateur d'IA generatives.
compares toutes les statistiques (bruit, adu etc.) de ces deux darks provenant d'une Uranus-C Pro, l'un a -10°C et l'autre a 0°C. Dis moi quelle est ton analyse de l'impact de temperature sur ce capteur, avantages et inconvenient et donnes moi tes preconisations pour des session de capture astrophoto deep sky sur nebuleuses faibles en prennant en compte tous les criteres de qualité. camera montée sur lunette Askar SQA55 et monture Wave 150i.

1ere reponse sur 2 darks generes en conditions differentes, tres complete mais on compare des pommes et des choux

Analyse complète — PlayerOne Uranus-C Pro, impact de la température

Conditions identiques, signal très différent

Les deux darks partagent exactement les mêmes réglages (120 s, Gain 220, Offset 30, bin 1×1, caméra et lunette identiques), ce qui rend la comparaison rigoureuse. Seule la température réglée varie : -10 °C vs 0 °C.

Ce que révèlent les chiffres

Bruit thermique (σ) : ×2.14 plus élevé à 0°C C'est la donnée la plus critique. Le σ passe de 76,9 ADU à 164,3 ADU. La variance quadruple presque (×4,57), ce qui signifie que le bruit shot thermique est près de 5 fois plus destructeur pour le rapport signal-sur-bruit de vos nébuleuses faibles. La règle empirique du doublement toutes les ~6-7°C prédit ×3 pour 10°C d'écart — vous observez ×2,14 sur σ (soit ×4,57 sur la variance), ce qui colle globalement bien avec un capteur IMX585 peu refroidi.

Courant sombre moyen : presque nul dans les deux cas Le signal moyen au-dessus du biais est de −5,6 ADU à −10°C (essentiellement du bruit autour de zéro) et +9,2 ADU à 0°C. Sur 120 s, cela représente respectivement ~0 et ~0,08 ADU/s. Le courant sombre moyen est donc marginal dans les deux cas — ce n'est pas lui qui pose problème, mais sa variance, qui, elle, explose.

Hot pixels : ×1,48 plus nombreux à 0°C 1 256 hot pixels à −10°C contre 1 855 à 0°C. Les pixels "très chauds" (>μ+20σ), eux, restent quasi identiques (~982 vs ~986) : il s'agit de défauts permanents du capteur, indépendants de la température. C'est la frange intermédiaire qui grossit avec la chaleur.

Bruit de structure amplifié La dispersion entre colonnes et lignes est également ×2 à 0°C. Sur des nébuleuses très faibles, ce bruit structuré est plus difficile à calibrer que le bruit gaussien pur.

Pixels saturés : 2 vs 10 Minime en absolu, mais significatif : à 0°C les pics thermiques commencent à saturer 5 fois plus souvent, ce qui créera des artefacts irréparables même dans un master dark empilé.

Avantages et inconvénients selon la température

	−10°C	0°C
σ bruit thermique	✅ 76,9 ADU	❌ 164,3 ADU
Variance	✅ 5 915	❌ 27 008
Hot pixels	✅ 1 256	⚠️ 1 855
Pixels saturés	✅ 2	⚠️ 10
Bruit colonne/ligne	✅ faible	⚠️ ×2
Consommation refroidissement	⚠️ plus haute	✅ économie
Stabilité thermique	✅ mieux si ΔT≥20°C	⚠️ dépend de l'ambiant

Préconisations pour vos sessions deep sky nébuleuses faibles (Askar SQA55 + Wave 150i)

1. Température de consigne : −10°C minimum, idéalement −15°C Votre capteur supporte le refroidissement jusqu'à −20°C de ΔT (selon PlayerOne). Visez −10°C si votre ambiant est ≤20°C, −15°C si possible. L'amélioration du SNR est non linéaire : chaque 10°C de descente divise la variance thermique par 3-5, ce qui se traduit directement en temps de pose équivalent économisé.

2. Stabilité avant acquisition : attendez 10-15 min après mise en température La caméra doit atteindre l'équilibre thermique avant de commencer darks et lights. Les variations transitoires créent un dark courant instable impossible à calibrer correctement.

3. Master dark : minimum 20-30 darks à empiler (sigma-clipping) Un seul dark est insuffisant pour les nébuleuses très faibles. Empilez avec rejection sigma-clipping (κ=2.8) pour éliminer les hot pixels résiduels. À −10°C, 20 darks suffisent ; à 0°C il vous en faudrait 40-50 pour une qualité équivalente.

4. Correspondance darks/lights : même température ±1°C La PlayerOne enregistre la température réelle dans l'en-tête FITS (CCD-TEMP). Vérifiez que vos darks et lights partagent la même valeur. Un écart de 5°C peut laisser un résidu de dark non soustrait visible sur les zones sombres de la nébuleuse.

5. Gain 220 et Offset 30 : paramètres cohérents mais à questionner Gain 220 est un réglage assez élevé pour l'IMX585 — cela réduit la gamme dynamique et le full-well capacity. Pour des nébuleuses très faibles, un gain plus bas (autour de 100-150) avec plus de poses serait à tester pour comparer le SNR final. L'Offset 30 est raisonnable, il maintient le biais bien au-dessus de zéro sans gaspiller de dynamique.

6. Darks à la même durée d'exposition que les lights L'Uranus-C Pro (IMX585) a un courant sombre très faible à froid — la mise à l'échelle de darks courts est risquée car elle n'est pas parfaitement linéaire. Préférez des darks à 120 s si vos lights sont à 120 s.

7. Flat darks (dark flats) si vous utilisez des flats N'oubliez pas d'acquérir des dark flats à la même température et durée que vos flats. Le bruit thermique impacte aussi la calibration des flats.

8. Sur la monture Wave 150i et l'Askar SQA55 La stabilité du suivi de la Wave 150i permet des poses longues (180-300 s) sans étoiles allongées, ce qui améliore directement le SNR sur les nébuleuses faibles sans changer la calibration. Avec des poses plus longues, le signal nébuleuse croît linéairement pendant que le bruit ne croît qu'en √N — donc pousser vers 180-240 s est recommandé si la pollution lumineuse le permet.

Conclusion synthétique : sur ce capteur, −10°C n'est pas un luxe, c'est une nécessité pour le deep sky faible. La différence de variance ×4,57 signifie qu'à 0°C vous avez besoin de 4 à 5 fois plus de poses pour atteindre le même SNR — soit une nuit entière de plus par session. À −10°C, le capteur se comporte de façon tout à fait saine pour des nébuleuses exigeantes comme Barnard, les voiles du Cygne ou les régions HII faibles en Hα.

La 2eme réponse avec les 2 darks 0 et -10 dans les memes conditions:

phil1789 · hier à 05:39

je referais le 2eme dans un nouveau chat des que la limite de la version gratuite aura expiré

krotdebouk · hier à 06:51

Attendons la deuxième analyse du Claude !
C'est "lui" qui a généré les graphs et la présentation ?

phil1789 · hier à 07:01

il y a 10 minutes, krotdebouk a dit :

Attendons la deuxième analyse du Claude !
C'est "lui" qui a généré les graphs et la présentation ?

Yup

krotdebouk · hier à 07:30

il y a 25 minutes, phil1789 a dit :

Yup

C'est un de mes salariés à domicile que je paye 20€/mois (je l'ai pris pour un mois à cause de la limitation du nombre de requêtes..), il s'est nettement moins cassé le trognon que pour toi.
Son entretien individuel est dans pas longtemps pour son renouvellement de contrat, ça va chi**

phil1789 · hier à 10:06

OK nouvelle requête propre avec les 2 bons fichiers, réponse et format différents encore:

compares toutes les statistiques (bruit, adu etc.) de ces deux darks provenant d'une Uranus-C Pro, l'un a -10°C et l'autre a 0°C. Dis moi quelle est ton analyse de l'impact de temperature sur ce capteur, avantages et inconvenient et donnes moi tes preconisations pour des session de capture astrophoto deep sky sur nebuleuses faibles en prennant en compte tous les criteres de qualité. camera montée sur lunette Askar SQA55 et monture Wave 150i. Consideres le HCG de la camera au gain 220

Voilà l'analyse complète.

Voici mes conclusions structurées.

Ce que révèlent ces deux darks

Le paradoxe des médianes identiques

La première surprise : la médiane est strictement identique à 1936 ADU dans les deux cas, et le dark current estimé est quasi-égal (~0.165 e⁻/px/s, soit ~20 e⁻ sur 120s). L'IMX585 est un capteur Sony BSI récent très efficient thermiquement — le courant d'obscurité est déjà bas à 0°C, et le gain à descendre à -10°C sur ce paramètre est modeste sur un plan "photons de signal de fond".

Là où la température fait vraiment la différence : les hot pixels

C'est l'impact le plus spectaculaire et le plus important pour du deep sky :

Pixels chauds au-delà de 8192 ADU : ×15 plus nombreux à 0°C (60 → 900)
Pixels chauds au-delà de 16384 ADU : ×21 fois (12 → 252)
Pixels saturés : ×3.3

Ces pixels extrêmes ne se moyennent pas facilement et résistent au sigma-clipping si l'on empile peu de frames. Sur une nébuleuse faible avec de longs temps de pose, ils laissent des taches brillantes très gênantes.

Le bruit gaussien : gain plus modeste mais réel

La std sigma-clippée (qui mesure le bruit des pixels "normaux") passe de 21.96 à 24.99 ADU soit +14% de bruit total, soit +0.75 e⁻ en quadrature. La composante qui augmente est le FPN/PRNU résiduel (2.60 → 3.93 e⁻), pas le dark shot noise qui reste constant (le dark current étant identique). Cela pointe vers une inhomogénéité pixel-à-pixel accrue à 0°C.

Analyse et préconisations pour nébuleuses faibles (SQA55 + Wave 150i)

Gain 220 en mode HCG — excellent choix. C'est le point de bascule du circuit HCG de l'IMX585 : le read noise chute à ~1.7 e⁻ (contre ~3.3 e⁻ en LCG), rendant chaque pose plus sensible aux signaux faibles. Contrepartie : le puits de pleine capacité est réduit, il faut éviter la surexposition sur les étoiles brillantes.

Température cible : -10°C si vous pouvez l'atteindre. La SQA55 ouvre à f/4.8 avec 264mm de focale — vous allez accumuler rapidement le fond de ciel depuis une banlieue. À 0°C, les 900 pixels à plus de 8192 ADU dans chaque dark de 120s deviennent une vraie nuisance sur les nébuleuses faibles. L'investissement en refroidissement est justifié.

Si 0°C est votre plancher en hiver. Compensez par un empilement de darks plus généreux (30+ frames plutôt que 15) et appliquez impérativement un sigma-clipping agressif lors du stacking. Augmentez aussi la bibliothèque de darks maîtres en faisant plusieurs séries à des températures proches.

Durée des poses. Le dark current reste gérable (~10 e⁻/min) : le fond de ciel dominera bien avant que le dark ne sature. Des poses de 120 à 300s selon votre ciel sont optimales. Au-delà, la monture Wave 150i sera le facteur limitant sur les longues focales — vérifiez vos courbes d'erreur périodique avant d'allonger.

Bibliothèque de calibration. Ces deux frames sont issus de la même nuit (2026-05-29) — très bien pour la cohérence thermique. Constituez vos darks maîtres dans les 30 minutes encadrant la session et à la même température réelle (CCD-TEMP lu dans l'EXIF). La déviation est suffisamment stable pour que 20-30 darks empilés en sigma-clipping soient pleinement efficaces.

krotdebouk · hier à 10:30

Mouais... Quelques remarques :

il y a 24 minutes, phil1789 a dit :

Température cible : -10°C si vous pouvez l'atteindre. La SQA55 ouvre à f/4.8 avec 264mm de focale — vous allez accumuler rapidement le fond de ciel depuis une banlieue. À 0°C, les 900 pixels à plus de 8192 ADU dans chaque dark de 120s deviennent une vraie nuisance sur les nébuleuses faibles. L'investissement en refroidissement est justifié.

900 pixels problématiques sur les 8 300 000 pixels d'un IMX585 c'est 0,01084% du total.

il y a 24 minutes, phil1789 a dit :

Durée des poses. Le dark current reste gérable (~10 e⁻/min) : le fond de ciel dominera bien avant que le dark ne sature. Des poses de 120 à 300s selon votre ciel sont optimales. Au-delà, la monture Wave 150i sera le facteur limitant sur les longues focales — vérifiez vos courbes d'erreur périodique avant d'allonger.

Quand une monture suit/guide bien 300" elle suivra/guidera bien tout le temps aux mêmes conditions. Donc d'après Claude, la Wave150i est une daube qui disjoncte au delà de 300"

il y a 24 minutes, phil1789 a dit :

Bibliothèque de calibration. Ces deux frames sont issus de la même nuit (2026-05-29) — très bien pour la cohérence thermique. Constituez vos darks maîtres dans les 30 minutes encadrant la session et à la même température réelle (CCD-TEMP lu dans l'EXIF). La déviation est suffisamment stable pour que 20-30 darks empilés en sigma-clipping soient pleinement efficaces.

Adieu les bibliothèques de darks, faut les faire 30 minutes avant et 30 minutes après..

Claude, tu peux passer à mon bureau stp ?

Modifié hier à 10:30 par krotdebouk

phil1789 · hier à 10:56

Attends, j'ai craqué et claque 20 balles sur le forfait 1 mois, je relance en mode high/adaptatif, ca pourrait être drôle !

phil1789 · il y a 22 heures

Bon je crois qu'il faut s'en tenir à une analyse brute chez Claude et pas à une interpretation.

Conclusion: gen-AI c'est bien mais ca reste de l'analyse et du redactionnel, ou de la construction de sujet specifiques entrainés (comme du codage selon moteurs).

J'arrête les copy/paste, voilà la session en partage:

https://claude.ai/share/e5f640c6-6688-44c3-ac33-18e7f3b06146

Je sais pas d'où il a sorti du 300s et du bortle 6, et quand j'ai recadré ça la conclusion n'est plus la question initialement posée (j'ai l'impression que c'est courant en Gen-Ai, j'ai eu ça sur chatgpt aussi. Perte de contexte au fil du chat). Ca devient un peu le bazar

Les graphes qui vont avec sur la fin de session apres recadrage bortle qui n'apparait pas dans le share (je ne sais pas pourquoi):

bortle4_analyse_darks.html

Je suis en bortle 4. Les darks sont à 120s et non 300s

12:52

Recalibrated visualizer parameters pour données optimisées

V

visualize

Voilà le rapport corrigé. Les conclusions changent radicalement par rapport à Bortle 6.

Ce que Bortle 4 change fondamentalement

En broadband RGB : rien ne change vraiment

120s reste optimal. Le fond de ciel à ~2 e⁻/px/s donne 240 e⁻ par pose, sky ratio = 9.1× le read noise. Pas de saturation (2908 ADU total). L'impact de la température sur le SNR = 0.0%. Une cinquantaine de darks suffisent pour une calibration propre.

En Ha 5nm : c'est tout l'inverse de ce qu'on pense intuitivement

En Bortle 4 avec un filtre Ha 5nm, votre fond de ciel tombe à ~1.2 e⁻ par pose de 120s. Le read noise à 1.70 e⁻ le dépasse. Vous êtes en régime read-noise limited — chaque pose gaspille plus de bruit de lecture qu'elle ne collecte de photons utiles.

Conséquence directe sur les darks : le bruit d'un dark frame (5.42 e⁻ mesuré) représente 4.95× le sky shot noise Ha. Mathématiquement, il faudrait ~9 800 darks pour que votre master dark n'impacte le bruit final qu'à moins de 5%. C'est insoluble par accumulation de darks. La solution est l'allongement des poses lumière : à 600s, le ratio tombe à 1.0 et 404 darks suffisent pour 5%.

L'optimisation concrète pour votre setup

Passer de 120s à 300s en Ha Bortle 4 vous rapporte +13% de SNR sur un total de 4h — équivalent à 30 minutes de temps supplémentaire offert. À 600s, +19%. La Wave 150i guidée correctement tient 300–600s sans problème à 264mm. C'est ce levier-là qui fait la différence, pas la température ni le nombre de darks.

krotdebouk · il y a 21 heures

-10°C ou -15°C sera toujours mieux que 0°C. Reste à évaluer dans quelles proportions par rapport aux éventuels problèmes rencontrables : buée/givre si soirée humide, plafonnement de la régul en été, consommation en nomade.

Il y en a sur ce forum qui ne font même plus de darks avec les capteurs récents..

phil1789 · il y a 20 heures

C'est clair

Jusqu'ici j'ai shoote à-15 (arbitraire, je savais pas quoi mettre au début) et mes nuits sont rarement sous les 80% d'humidité

Pas vu de problème mais je n'ai ni l'expérience ni la comparaison avec d'autres cameras. Peut être aussi que c'est spécifique à playerone je ne sais pas

M'enfin if it ain't broken...😉

Fredo-astro71 · il y a 20 heures

il y a 46 minutes, krotdebouk a dit :

-10°C ou -15°C sera toujours mieux que 0°C.

Pas forcément
Je vous laisse regarder cette vidéo très instructive (pas de chiffre au doigt mouillé) :

krotdebouk · il y a 20 heures

C'était avec une Player One Poseidon-C (IMX571) que j'avais eu le problème et principalement parce que je m'y étais pris comme un manche. Elle a un réchauffage de hublot qu'il faut enclencher quelques minutes avant de refroidir le capteur, ça je l'ai su après. L'Uranus-M Pro ne semble pas avoir ce système, la Minicam8 l'a..

krotdebouk · il y a 19 heures

il y a 46 minutes, Fredo-astro71 a dit :

Je vous laisse regarder cette vidéo très instructive

Excellent, je me suis arrêté au bruit en fonction de la température, je vais rester à 0°C

Merci pour le lien de la vidéo !

dob250 · il y a 18 heures

Il y a 1 heure, Fredo-astro71 a dit :

Pas forcément
Je vous laisse regarder cette vidéo très instructive (pas de chiffre au doigt mouillé) :

Au doigt mouillé pas tout à fait : il y a un calcul pour chaque cas, mais on a vraiment une bonne idée de l’impact du bruit thermique pour un couple f/D – filtre – Bortle. Du coup, si tu restes à 0 °C, c’est utilisable partout et il n’est généralement pas nécessaire d’aller plus bas, même avec un filtre de 3 nm, un f/D élevé et un ciel peu pollué

Les caméra refroidie sont pour les chaceurs avec super super ciel sur Schmidt en narrowband 😀

@krotdebouk encore une fois tu as raison 😂

Détail de mon Claude, uniquement la conclusion

🔭 Influence f/D – filtre – Bortle (résumé)

f/D rapide → le ciel domine → le dark est noyé → 0 °C suffit.

Filtre 3 nm + ciel sombre → le fond est faible → le dark reprend du poids.

f/D lent + poses longues → le dark peut redevenir significatif

✔️ Conclusion courte

> À 0 °C, le bruit thermique est déjà négligeable dans la majorité des configurations. On ne gagne vraiment qu’en cas de narrowband très étroit, f/D lent, ciel très sombre et poses longues.

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