Un premier clin d'œil à l'astrologue Coraline.

[roger15]

Un premier clin d'œil à l'astrologue Coraline.

 

 

Bonjour Coraline,

 

Me permets-tu de te poser une première question ? En consultant tes livres (ou tes logiciels) d'astrologie que captes-tu qu'il se passera le dimanche 22 novembre 2065 ?.. Bien entendu, je ne me place qu'en ce qui concerne la mécanique céleste...

 

Vois-tu, Coraline, à partir du dix-huitième siècle, astronomie et astrologie, toujours uniquement en matière de mécanique céleste, ont profondément commencé à diverger :

 

* l'astrologie en est hélas restée à une représentation du ciel à une seule dimension : la position d'une planète par rapport à l'écliptique (le chemin que parcours annuellement le Soleil), position uniquement en longueur. Pour utiliser un vocabulaire plus scientifique, les astrologues ne tiennent compte que de la longitude écliptique d'un astre (ce que les astronomes appellent "l'Ascension Droite") ;

 

* l'astronomie a tenu compte de deux dimensions et tient compte désormais, en plus de la longueur, de la hauteur de cet astre par rapport, non plus à l'écliptique, mais à l'équateur céleste. Les Astronomes appellent cela la "Déclinaison".

 

Oui, et alors ? pourrait-on me répondre, qu'est ce que ça change concrètement ? Eh bien, pour bien comprendre nous allons nous projeter dans l'avenir !…

 

Projetons-nous très précisément le dimanche 22 novembre 2065 où à 12h 45m 39s (Temps Terrestre, c'est-à-dire le Temps Universel déconnecté des variations de la rotation de la Terre ; on l'a appelé d'abord "Temps des Éphémérides" entre 1960 et 1983, puis "Temps Dynamique" entre 1984 et 2000) il y aura, pour un observateur géocentrique, une conjonction entre Vénus et Jupiter.

 

La précédente conjonction entre Vénus et Jupiter remontait au samedi 6 septembre 2064 à 12h07m 48s (TT) et la conjonction suivante entre Vénus et Jupiter aura lieu le vendredi 4 février 2067 à 17h 46m 56s (TT).

 

Je précise que toutes ces données, ainsi que les suivantes, ont été obtenues en utilisant l'excellent logiciel astronomique de Bill Gray "Guide 8".

 

Pour les Astrologues ces trois conjonctions Vénus / Jupiter devraient avoir une signification identique. N'étant pas astrologue j'ignore laquelle, peut-être que la conjonction entre l'étoile de l'amour et la planète "bénéfique" Jupiter est censée favoriser nos rencontres amoureuses ?…

 

Mais, pour les Astronomes, il en va tout autrement :

 

* lors de la conjonction Vénus / Jupiter du 6 septembre 2064 à 12h 07m 48 s (TT) Vénus passera à 26' au Nord de Jupiter, pour un observateur géocentrique. L'élongation (c'est-à-dire la distance par rapport au Soleil) sera de 28°.

 

* lors de la conjonction Vénus / Jupiter du 4 février 2067 à 17h 46m 56 s (TT) Vénus passera à 1° 36' au Sud de Jupiter, pour un observateur géocentrique. L'élongation (c'est-à-dire la distance par rapport au Soleil) sera de 42°.

 

* mais lors de la conjonction EXCEPTIONNELLE Vénus / Jupiter du 22 novembre 2065 à 12h 45m 39 s (TT) Vénus occultera partiellement Jupiter. :be: Ce sera la première occultation mutuelle de deux planètes depuis l'occultation de Jupiter par Vénus le 3 janvier 1818, donc depuis 247 ans !!!… :o Le problème c'est que cette occultation mutuelle se produira avec une élongation de 8° Ouest et ne sera donc pas observable pour les "Astrams" moyens… :(

 

Pour ceux qui désireraient en savoir plus sur les occultations mutuelles des planètes, voir l'excellent article de jean Meeus "Mutual occultations of planets" dans son livre paru en 2002 "More Mathematical Astronomy Morsels" pages 174 à 186 (éditions Willmann-Bell, à Richmond, en Virginie, aux États-Unis). Sinon, Gilbert Javaux a également fait un très intéressant travail sur ce sujet dans son site "PGJ - L'Astronomie, une Passion à Partager) : http://perso.orange.fr/pgj/occultations-mutuelles.htm

 

En résumé, pour les Astrologues la conjonction Vénus / Jupiter du 22 novembre 2065 sera banale, elle sera exceptionnelle pour les Astronomes. Comme quoi, voir le ciel en deux dimensions c'est quand même mieux qu'avec une seule !… ;)

 

Qu'en penses-tu Coraline ?...

 

Roger le Cantalien.

[dob250]

aie c'est parti avec l'astrologie

[gerard33]

aie c'est parti avec l'astrologie

 

c'était prévisible!

[roger15]

aie c'est parti avec l'astrologie

 

 

Bonjour Mon Cher Dob 250,

 

Pour mettre ça, j'estime que tu n'as bien lu mon message initial. Je n'y parle en effet que de "Mécanique céleste". Serait-ce pour toi de l'astrologie ?... Eh bien, ils vont être très content Jean Meeus, Patrick Rocher et tous les calculateurs de l'IMCCE (Institut de Mécanique Céleste et de Calculs des Ephémérides) quand ils vont savoir ça !... :be:

 

Roger le Cantalien.

 

Edit : c'est valable pour toi aussi, Gérard le Bordelais.

[Coraline]

Mes éphémérides ne vont que jusqu'à 2050 . Néanmoins, j'ai fait le calcul pour le dimanche 22 novembre 2065. En me basant sur les coordonnées de Paris, je relève la conjonction exacte à 12h 37 minutes 38 secondes au lieu de 12h 45 mn 39s, cette conjonction ayant lieu dans le signe du Scorpion.

 

A la même époque va se produire une autre conjonction, celle du Soleil et d'Uranus dans le signe du Sagittaire.

 

Pour moi, astrologue, ces conjonctions m'incitent à penser que pourra se développer un nouveau type de connaissances abstraites permettant d'explorer toutes les possibilités mentales. Il pourra s'ensuivre une ouverture à beaucoup de choses, des découvertes de nouveaux horizons, de nouveaux territoires jusque là inexplorés.

Ce pourrait être une période de métamorphose profonde, de grands changements collectifs.

 

A propos de la "vétusté" de l'astrologie, il faut savoir qu'à présent, nos éphémérides et les logiciels ont été remis à jour. L'adoption du système de constantes astronomiques et d'échelles des temps a nécessité le recalcul complet des éphémérides fondamentales des planètes du système solaire. Ce travail a été mené sur plusieurs années au Jet Propulsion Laboratyory et au US Naval Observatory. Les nouvelles éphémérides planétaires et lunaires sont utilisées depuis 1984 dans les almanachs astronomiques officiels du gouvernement des Etats-Unis.

 

Les longitudes et les déclinaisons sont données chaque jour.

 

Il faut savoir qu'une partie des astrologues font ce qu'on appelle de l'astrologie sidérale (qui tient compte de la précession des équinoxes et de l'ayanamsa) et une autre partie travaille avec le zodiaque dit tropical.

[Coraline]

Si ma présence gêne trop de monde, je peux me désinscrire. Par contre, j'aimerais continuer à avoir des échanges avec Roger par le biais de la MP ou ailleurs.

[alexain]

meuh nan tu ne gêne pas on est des esprits libre ici hein les astropotes ???

[Estonius]

Je rêve ou je suis bien sur webastro ?

[gerard33]

Que fait la modération?!

Qu'on les brule ou qu'on leur jette un seau d'eau!

[salviati]

A propos de la "vétusté" de l'astrologie, il faut savoir qu'à présent, nos éphémérides et les logiciels ont été remis à jour. L'adoption du système de constantes astronomiques et d'échelles des temps a nécessité le recalcul complet des éphémérides fondamentales des planètes du système solaire. Ce travail a été mené sur plusieurs années au Jet Propulsion Laboratyory et au US Naval Observatory. Les nouvelles éphémérides planétaires et lunaires sont utilisées depuis 1984 dans les almanachs astronomiques officiels du gouvernement des Etats-Unis.

 

Les longitudes et les déclinaisons sont données chaque jour.

 

Il faut savoir qu'une partie des astrologues font ce qu'on appelle de l'astrologie sidérale (qui tient compte de la précession des équinoxes et de l'ayanamsa) et une autre partie travaille avec le zodiaque dit tropical.

 

 

...donc pour toi, le soleil n'est pas dans le signe de la Balance, comme l'indique les horoscopes "habituels", mais bien dans la Vierge...Donc, les enfants nés aujourd'hui sont Vierge et pas Balance...

L'astrologie sidérale est peut-être un peu plus sérieuse, reste juste à avaler le fait que les planètes puissent avoir une influence sur notre vie (ce qui n'est pas gagné en ce qui me concerne) et que nous ne sommes pas libres !

[JackStrato]

Que fait la modération?!

Qu'on les brule ou qu'on leur jette un seau d'eau!

 

Je sens qu'on va encore bien se marrer !

[roger15]

Bonjour Coraline,

 

Le logiciel astronomique "Guide 8" (qui m'a été conseillé par Jean Meeus lui-même ; à titre d'information c'est le plus grand spécialiste mondial actuel en matière de Mécanique céleste) de l'américain Bill Gray, utilise le système "VSOP87" (Variation Séculaires des Orbites Planétaires 1987) calculées par le regretté Pierre Bretagnon, astronome à l'IMCCE, et son collègue Gérard Francou. Le JPL (Jet Propulsion Laboratory situé à Pasadena en Californie), s'en est rapproché de plus en plus en sortant ses théories "DE" (Development Ephemeris) : "DE200" en 1990, puis "DE403", "DE405" et actuellement "DE 406" (1995) ; voir : http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.willbell.com/software/jpl.htm&ei=uqvIStvBLoKJ4Qaxju3HAQ&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3DJPL%2B:%2BDE406%26hl%3Dfr.

 

Et à l'instant je viens de re-vérifier attentivement : en fait, le plus court rapprochement (et non la conjonction en Ascension Droite qui n'indique absolument pas l'instant où les centres des deux planètes seront les plus rapprochés) entre les centres de Vénus et de Jupiter (pour un observateur "géocentrique", c'est-à-dire situé au centre de la Terre) aura bien lieu le dimanche 22 novembre 2065 (équinoxe j2065,9) à 12h 45m 39s (Temps Terrestre), leurs centres ne seront séparés que de 15,20 secondes d'arc. Ce qui devrait correspondre ("devrait", car ça dépendra en pratique du "Delta Temps" exact en 2065) à peu près au dimanche 22 novembre 2065 à 12h 44m 34s (Temps Universel Coordonné - en se basant sur un "Delta Temps" [Temps Terrestre moins Temps Universel Coordonné] de 94,3 secondes).

 

Roger le Cantalien.

 

PS : Mesdames et Messieurs les soi-disant "scientifiques" qui n'aimez pas cet échange avec Coraline, essayez pour voir de me dire où j'aurais dit une contre-vérité astronomique ?... Je ne prétends pas détenir la vérité "absolue" mais je crois en la quasi-infaillibilité du logiciel astronomique "Guide 8"...

[Coraline]

Moi, après avoir comparé les deux zodiaques, j'ai opté pour le zodiaque tropical, c'est-à-dire que les enfants qui naissent actuellement sont du signe de la Balance. Personnellement, si je tenais compte du zodiaque sidéral, mon soleil serait en Vierge, signe qui ne me correspond pas du tout.

 

De même, les enfants nés entre le 21 mars et le 20 avril sont Bélier, signe symbolisant le commencement, le printemps, la montée de la sève, l'élan, l'action, etc... alors que le signe des Poissons symbolise la fin d'un cycle. Un cycle meurt pour engendrer celui qui va lui succéder.

[dob250]

Bonjour Mon Cher Dob 250,

 

Pour mettre ça, j'estime que tu n'as bien lu mon message initial. Je n'y parle en effet que de "Mécanique céleste". Serait-ce pour toi de l'astrologie ?... Eh bien, ils vont être très content Jean Meeus, Patrick Rocher et tous les calculateurs de l'IMCCE (Institut de Mécanique Céleste et de Calculs des Ephémérides) quand ils vont savoir ça !... :be:

 

Roger le Cantalien.

 

Edit : c'est valable pour toi aussi, Gérard le Bordelais.

 

Non je voulais juste dire que le débat ne faisait que commencer mais je suis pour.

[seb75]

bon alors , la station MIR elle tombe où ?

[Super]

Bon ! Roger, ça faisait longtemps que t'avais pas eu de sujets à polémiques .. t'es content ? si t'as besoin de parler à coraline, de lui lancer des "défis" ou autre, tu le fais en MP et basta ... tu vas la décourager avant même qu'elle ait pu s'exprimer !!! Modération Et tous mces mots sont pesés !!!

 

 

voilà, ça fait du bien

[Will]

Mécanique céleste, astrologie, la frontière est mince.

 

Suite à la réaction de Super et de celle d'autres intervenants, je ferme provisoirement ce post pour consultation entre Modérateurs, avant que ce débat devienne houleux.