Filtres et problème de taches

[FranckiM06]

Bonjour tout le monde,

Alors j'ai une question:

D'ou vient à votre avis mes taches très rondes que vous voyez souvent sur mes images ?

Après avoir vérifié quelques points et ayant eu l'avis de mon ami Riton, il me dit qu'effectivement, j'aurais un passage de lumière quelque part dans ma roue à filtres ATIK ! En plus, j'ai ce problème que quand j'utilise les filtres L.R.G.B (Astronomik) et quand j'utilise le Ha 7nm de chez Baader, je n'ai aucun problème de reflet et de taches et mes images sont réussies !

Ensuite si je pense bien savoir d'ou ça vient, est-ce qu'il n'y aurait pas de la lumière parasite qui passe à cause que les Astronomik soient moins épais que le Ha 7nm ?

Ensuite, j'essaierai la prochaine fois de mettre un chiffon noir sur la roue pour voir si j'ai toujours ces taches.

 

[Astrild]

Bonsoir,

 

Peux-tu montrer un exemple de ces tâches sur tes photos ?

 

Avec les filtres, j'ai souvent des reflets, mais qui ne sont pas dus aux fuites de la RF, il s'agit de reflets internes. Les tâches ressemblent beaucoup à l'image d'une étoite défocalisé.

 

Il y a un article sur ces reflets internes ici :

http://www.astrodon.com/articles_faq/articles_faq/press_release:391,355,49

[FranckiM06]

Bonsoir Astrild,

Déjà merci de me répondre car je n'ai pas eu beaucoup de succès et de visite pour cette question !

Alors, non ce n'est pas les mêmes taches et non rien à voir avec les étoiles mais avec les filtres eux mêmes. Voici une image que j'ai faite Samedi matin:

[Astrild]

Je n'ai jamais quelque chose de pareil !

On dirait que tu as une image de la lune qui se superpose à celle du ciel<;

 

Je donne ma langue au chat.

[Frederic Jabet]

hum, +1.

J'ai le même RAF et la même caméra, et mes poussières sur les filtres ne donne pas cette aspect "en creux".

[danield]

Est-ce que les "taches" se situent toujours au même endroit sur les images ?

Car je pencherai plutot pour un problème au niveau du capteur ou de sa vitre de protection.

[j_pbeausoleil 06]

Franck,pour te consoler un peu,j'ai les mêmes à la maison.

J'arrive à les éliminer avec les flats.

Et je ne sais pas non plus d'ou cela vient.Je penche de plus en plus pour la vitre du

capteur,bien qu'elle soit "nettoyée" à chaque fois.

 

Jean-Pierre

[valerian0]

bonjour

tu dis que tu n'as pas de pb avec un filtre ,si il est monte sur ta photo ,

il y en as un qui est plus haut ,si c'est celui la ,ca voudrai dire que les autres etant moins haut laisse passer un peu de lumiere et cree un reflet

une idee a creusee

a+

michel

[patry]

Cela ressemble à des "bulles" !!!

Généralement on peut voir des pétouilles qui se trouvent sur la vitre du capteur (selon le rapport F/D, voir là le message de rémy http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=59594) mais là cela ressemble à un défaut dans un substrat !!! Essaie de faire une image avec les filtres vissés un par un (tu élimine le problème de la roue à filtre) sur la caméra.

Sinon, regarde chaque filtre à la loupe (oculaire de 20~15mm c'est bon) pour vérifier sa transparence. C'est peut être des champignons ? Les filtres d'Astronomik sont donnés pour être résistants, tu peux peut être les laver dans de l'eau savonneuse ?

 

Sinon, tu peux aussi avoir des reflets entre le filtre et le capteur, j'ai eu cela longtemps avec la PL1M et le filtre, j'avais un donnut (image de la pupille d'entrée) plus clair sur toutes mes images avant de comprendre cela !

 

Marc

[FranckiM06]

Bonjour tout le monde et merci déjà de votre aide.

Alors, comme j'ai marqué en haut, je n'ai aucun reflet et aucun problème avec le filtre Ha que vous voyez dans la roue.

Valerian, je suis de ton avis et je pense que la lumière vient des petits trous à côté des filtres. Ensuite, je rentre le week-end prochain de déplacement et je vais essayer déjà chaque filtre séparément et sans la roue. Ensuite, si je n'ai plus de tache comme je pense, ça viendra de la roue et de ses trous !!!

Je vais ensuite mettre un chiffon noir sur la roue et ré-essayer à nouveau avec cette fois les filtres dans la roue mais caché au max de la lumière !

Je vous tiens au courant dès que je serais rentré car je suis sous 35° avec encore les palmier de Martinique.

Amicalement.

Franck

[cpeg]

Bonjour,

Cet effet "en creux" m'évoque une différence d'images à des "échelles" un peu différente. S'il s'agit d'une image traitée est-ce que les flats sont faits sans filtre ou un filtre d'épaisseur très différente?

C'est juste une piste de réflexion

 

Cordialement,

Claude

 

PS: est-ce qu'il y a un filtre neutre de protection sur l'ATIK, très en avant du capteur?

[patry]

Ho j'y avais pas pensé. En effet, les flats DOIVENT être faits PAR FILTRE !

Là tu peux avoir un flat qui serait fait avec un filtre que tu soustrait à une image prise au travers d'un autre filtre qui, évidement, n'a pas les mêmes défauts (poussières).

D'où cet effet de "creux" prononcé.

Pour supprimer les poussières du capteur, ca va marcher, mais pour ceux des filtres ... non !

A moins de les nettoyer très précautionneusement mais c'est plus facile à dire qu'à faire !

 

En tout cas c'est une piste à suivre (une de plus).

 

 

Marc

[j_pbeausoleil 06]

+1 Marc

Flats pour chaque filtre.

 

 

Jean-Pierre

[Thierry Legault]

et est-ce que les flats sont bien faits avec la même mise au point que les images du ciel à corriger ?

[patry]

Si les filtres changent, ne faut il pas plutôt refaire le point (et le flat) à chaque fois ?

En effet, le décalage de MAP est de

 

D = E (n-1)/n

 

avec E=épaisseur du filtre, et n son indice de réfraction (pas facile à calculer pour un interférentiel). Mais si on prend une moyenne (substrat) autour de 1.5, et une épaisseur de 2 puis 3mm, cela représente un offset de 3(0.5)/1.5 - 2(0,5)/1.5 = 1 - 0,666 = 0,333mm d'écart.

C'est très loin d'être négligeable vu qu'à F/5, la tolérance de MAP est de 0,1mm.

[astro62]

moi aussi j'ai exactement le même problème

je possède une ST200XM installé derrière un C8 F/10 et un PO OTEC

j'ai fait des essai hier soir avec le filtre luminance astrodon

les flats ont étaient fait la foulée sans toucher à la ccd

je voudrai bien savoir d'où ca vient

j'ai fait ce matin des essais de flats avec tout les filtres (LRVB) et en tournant le ccd, les taches restent au même endroit

franck

[cpeg]

moi aussi j'ai exactement le même problème

je possède une ST200XM installé derrière un C8 F/10 et un PO OTEC

j'ai fait des essai hier soir avec le filtre luminance astrodon

les flats ont étaient fait la foulée sans toucher à la ccd

je voudrai bien savoir d'où ca vient

j'ai fait ce matin des essais de flats avec tout les filtres (LRVB) et en tournant le ccd, les taches restent au même endroit

franck

 

Bonjour, même question qu'à FranckM06: as-tu une protection en avant du capteur? Je suppose que c'est le cas, il doit y avoir un hublot qui ferme la caméra. Les taches me paraissent trop grandes pour être dues à des poussières sur la vitre du capteur lui-même mais sur ce hublot ca pourrait le faire.

 

Sauf erreur ce hublot serait à une distance du capteur un peu inférieure à la longueur de ce capteur pour un faisceau à F/D 10.

 

Et en traitant avec un flat un peu décalé pour cause d'épaisseur de filtre différent on obtiendrait les traces des images de FranckM06.

 

Cordialement,

Claude

[Astrild]

A mon avis ce que tu montres ce ne sont pas des poussières mais des reflets internes. C'est souvent dû au réducteur, essaye un flat sans réducteur, cela pourrait bien disparaître.

[Thierry Legault]

Pour les poussières, il est facile de déterminer leur position par rapport au capteur. On calcule leur taille (largeur en pixels x taille du pixel), on multiplie par le rapport F/D, ça donne la distance poussière-capteur et on peut savoir si elle est sur le capteur, sur le hublot ou sur un filtre.

 

Pour les reflets, dans la plupart des cas le même calcul donne le double de la distance entre le capteur et l'élément optique en cause, donc il faut diviser par 2 (je vous laisse deviner pourquoi ).

[astro62]

sur la ST2000, il y a bien une vitre devant le capteur mais comme çà fait un petit moment que j'ai ce problème, j'y ai regardé et elle n'est pas en cause car elle nickel.

Ensuite, il n'y a pas non plus de problème dû au reducteur car comme précisé avant, les images ont été faites sur un C8 F/10 donc sans réducteur.

[astro62]

bonjour

je viens de faire le calcl en suivant votre explication en ce qui concerne les pouusières.

J'ai un tache qui fait environ 90 pixels et avec une ST2000 dont les pixels sont de 7.4 microns, çà me donne environ 6, 4 mm.

Donc d'aprés vous le problème viendrait de où?

d'avance merci

[LDM-psycho]

moi aussi j'ai exactement le même problème

je possède une ST200XM installé derrière un C8 F/10 et un PO OTEC

j'ai fait des essai hier soir avec le filtre luminance astrodon

les flats ont étaient fait la foulée sans toucher à la ccd

je voudrai bien savoir d'où ca vient

j'ai fait ce matin des essais de flats avec tout les filtres (LRVB) et en tournant le ccd, les taches restent au même endroit

franck

 

 

Là c'est clairement des tache faite par de l'humiditée sur la capteur ou le hublo ( je pencherai plus sur le capteur ).

 

Tu a de petite goutte d'eaux qui ce son former sur le capteur et aprés evaporation elle s'on laisser de jolie trace.

 

 

 

Pour FranckiM06 c'est surprenant.Sa ressemble pas du tout a des poussiére ou des goute d'humiditèe ou de givre.

[cpeg]

Là c'est clairement des tache faite par de l'humiditée sur la capteur ou le hublo ( je pencherai plus sur le capteur ).

 

Tu a de petite goutte d'eaux qui ce son former sur le capteur et aprés evaporation elle s'on laisser de jolie trace.

 

 

 

On voit parfaitement la pupille d'entrée du télescope avec l'ombre du secondaire, je pense donc que c'est loin du capteur donc sur le hublot.

 

Question: est-il possible que des goutelettes de condensation se forment sur le hublot? A priori pas à l'intérieur pour lequel le hublot n'est pas la partie la plus froide, mais à l'extérieur au contact de l'air ambiant (enfin celui qui est dans le télescope)

 

Tiens je m'apercois qu'il y a 2 dimensions pour les taches, avec toujours l'ombre du secondaire. Des poussières sur le hublot ET sur les filtres?

 

Cordialement,

Claude

[astro62]

je ne penses pas qu'il y ai des taches sur les filtres car comme précisez précédemment, avec des essais en LRVB, les taches sont toujours au même endroit

 

On voit parfaitement la pupille d'entrée du télescope avec l'ombre du secondaire, je pense donc que c'est loin du capteur donc sur le hublot.

 

Question: est-il possible que des goutelettes de condensation se forment sur le hublot? A priori pas à l'intérieur pour lequel le hublot n'est pas la partie la plus froide, mais à l'extérieur au contact de l'air ambiant (enfin celui qui est dans le télescope)

 

Tiens je m'apercois qu'il y a 2 dimensions pour les taches, avec toujours l'ombre du secondaire. Des poussières sur le hublot ET sur les filtres?

 

Cordialement,

Claude

[astro62]

je viens de refaire un essai avec les filtres LRVB en faisant un flat de chaque.

Au par avant, j'ai ouvert la roue à filtres et nettoyé le hublot devant le capteur. En faite, on dirait qu'il est piqueté.

çà pourrait être çà qui cause des taches?

[egres]

salut

 

j'ai déjà eu ça ...

il y a 2 semaines ( je vais essayer de retrouver)

mais sans filtre, sans réducteur ... seulement CCD et lunette 80mm

 

je me suis dit que j'avais dû "forcer" sur les flat ! ??? oui/non ???

 

egres:b:

[egres]

retrouvé

 

ngc 4485

5 poses de 300s

11 flats traitement avec Iris : flats additionnés arithmétiquement, puis division par le flatfield .... addition des 5 photos (médiane) c'est tout !

 

egres:b:

 

[cpeg]

Je me demande si en plus du problème de base on n'est pas devant des exemples de ravages faits par l'auto guidage

Parce qu'avec une bonne vieille dérive entre chaque pose toutes ces traces fâcheuses seraient moyennées, non?

Enfin: l'autoguidage + décalage d'une pose à l'autre réduirait (masquerait?) les problèmes.

Ca reste une question je ne suis pas spécialiste...

 

Cordialement,

Claude

[FranckiM06]

Bonjour à tous déjà,

En premier lieu, je m'excuse si je ne répond pas de suite mais ici, je ne peux pas me connecter tous les jours à l'hotel ou je dors.

Ensuite, je vous remercie beaucoup de tous ces messages et de Thierry Legault qui m'aide aussi. J'apprécie beaucoup car en voyant vos images, ça me donne toujours envie de m'améliorer.

Alors c'est vrai que quand je vois les taches de Egres, c'est tout à fait la même chose que j'ai !

Ensuite, je fais toujours mes flats de suite après la prise de mes images en L. Alors, excepté si la roue bougeait sans que je la fasse tourner, il y aurait un gros problème mais je suis toujours sur L quand je prends mes flats mais je controlerais ça aussi.

Question, quand je prend mes images, je suis réglé sur RAW à ma CCD mais il y a aussi Couleur et Luminance ! Ne faut il pas se mettre sur Luminance ?

Ensuite, je n'ai pas de réducteur mais j'utilise un correcteur de champ mais aussi avec le Ha quand je fais des nébuleuses et en Ha, je n'ai pas de taches alors je voudrais bien comprendre pourquoi ce filtre me donne de bons résultats et pas les autres car si j'avais des taches ou des reflets, j'en aurais aussi avec le Ha mais là, il n'y a rien qui apparait sur mes images de nébuleuses en Ha !!!

Enfin, si le temps si prete la semaine prochaine, je vais suivrent chacun de vos conseils et faire plein d'essais et étape par étape, j'arriverais bien à trouver le problème.

Je rentre Samedi et je vous tiens au courant, et je vais essayer filtre par filtre sans la roue dabord, ensuite je verrais ce que je change.

Encore un grand merci et de nouveau à ce week-end.

Amicalement.

Franck

[Maxastro]

Bonjour à tous déjà,

En premier lieu, je m'excuse si je ne répond pas de suite mais ici, je ne peux pas me connecter tous les jours à l'hotel ou je dors.

Ensuite, je vous remercie beaucoup de tous ces messages et de Thierry Legault qui m'aide aussi. J'apprécie beaucoup car en voyant vos images, ça me donne toujours envie de m'améliorer.

Alors c'est vrai que quand je vois les taches de Egres, c'est tout à fait la même chose que j'ai !

Ensuite, je fais toujours mes flats de suite après la prise de mes images en L. Alors, excepté si la roue bougeait sans que je la fasse tourner, il y aurait un gros problème mais je suis toujours sur L quand je prends mes flats mais je controlerais ça aussi.

Question, quand je prend mes images, je suis réglé sur RAW à ma CCD mais il y a aussi Couleur et Luminance ! Ne faut il pas se mettre sur Luminance ?

Ensuite, je n'ai pas de réducteur mais j'utilise un correcteur de champ mais aussi avec le Ha quand je fais des nébuleuses et en Ha, je n'ai pas de taches alors je voudrais bien comprendre pourquoi ce filtre me donne de bons résultats et pas les autres car si j'avais des taches ou des reflets, j'en aurais aussi avec le Ha mais là, il n'y a rien qui apparait sur mes images de nébuleuses en Ha !!!

Enfin, si le temps si prete la semaine prochaine, je vais suivrent chacun de vos conseils et faire plein d'essais et étape par étape, j'arriverais bien à trouver le problème.

Je rentre Samedi et je vous tiens au courant, et je vais essayer filtre par filtre sans la roue dabord, ensuite je verrais ce que je change.

Encore un grand merci et de nouveau à ce week-end.

Amicalement.

Franck

 

Bonjour

 

Est-ce que tu as la possibilité de faire quelques images en remplacant ta camera par une webcam, histoire de voir si tu as toujours ce phénomène ?

 

Maxastro

http://www.astrosurf.com/maxasastro.index.html