Jocastronomix

Alors,

Je continue d'y penser, c'est pas forcément facile de se faire une idée des difficultés à traverser, mais je pense m'orienter vers un choix, celui de @HPMâd

Pourquoi ?

Parce que :

- transportable

- moins de matériel à acheter que pour un strock (moins de bois et de visserie en tout cas, je pense)

- en apparence plutôt simple à faire

- je ne suis pas sûr que ça me coûte plus cher qu'un Dob carré

Reste donc à faire les plans, mais je ne sais pas comment faire... Je ne trouve pas de tuto pour apprendre à faire des plans 2D et 3D, à chaque fois je tombe sur des tuto d'architecture... Vous connaissez un bon site pour apprendre à faire des plans ?

L'idée serait de faire les plans puis de faire découper au laser. Parce que ça me ferait économiser du temps et que ça m'ôtera ce stress.

J'imagine qu'avec tous les matériaux et les planches découpée, je n'en aurai plus que pour quelques heures de travail... Enfin, j'espère.

J'ai une sortie de prévue avec mon club le  11 août, on va observer toute la nuit sur un site exceptionnel. Ça serait formidable de l'avoir ce soir-là... Sachant que j'aurai 7 jours complètement dispo avant ça et que même d'ici-là j'aurai mes week-end de libre.

Mais je rêve peut-être un peu ... au pire j'aurai toujours mon petit Dob et plusieurs TAD

Ce soir je récupère les miroirs, ça me permettra de les mesurer plus précisément si besoin (notamment question de poids et d'épaisseur).

Il faut que je lise ceci plus attentivement, mais je pense que ça me permettra de déterminer les points importants dans la conception de ce scope :

https://stellafane.org/tm/dob/ota/design.html

Tout est déterminé avec l'aide de cet outil :  https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html

Il faut encore que je réfléchisse au barillet et au PO : maison ou commerce ?

Stardust est, je trouve, le plus "crédible" de ceux que j'ai vu. On sent qu'il sait de quoi il parle. Tout comme Florence P.

Pour d'autres, on voit pas mal qu'il s'agit de regrouper des infos trouvées çà et là. Ce qui ne signifie pas que c'est de mauvaise qualité. Mais j'ai toujours adoré écouter les vrais connaisseurs s'exprimer.

On notera que tous ne mettent pas leurs références (ce qui pour moi est LA BASE), ou ont commencé à le faire très tard.

Mention spéciale au gars du Sense of Wonder (j'ai oublié son nom) qui est clairement le meilleur de tous (mais il est docteur, donc ça aide ). D'ailleurs il est passé deux fois à la Méthode Scientifique, il me semble.

Petite réf à Science Etonnante, qui est plutôt pointu, mais pas spé en astro : https://www.youtube.com/user/ScienceEtonnante

Faut aussi penser aux nombreuses conférences de Roland Lehoucq, qui a un vrai talent et qui est une référence sûre (y'a qu'à voir son CV).

Bref, les Youtubers, c'est comme les livres. Tu peux avoir du très très bon (Reeves, Xuan Thuan) ou du très mauvais (deux frères célèbres).

J'ai vraiment du mal à le prendre à la légère... C'est tellement hallucinant !

Je ne sais pas si ça me rend triste ou en colère...

Il y a 6 heures, patrick60 a dit :

la palme revient à mon avis à "Alien Theory"

C'est ça ! C'est celui-là que j'ai vu !

J'ai vu ensuite que c'était un série, mais j'ai pas eu la force de regarder le second épisode de la soirée.

Il y a 7 heures, PlanetTracker a dit :

Il me semble que pour Youtube, il va (il y a eu même je crois) y avoir du changement, j'avais compris qu'ils voulaient essayer de ne plus mettre ce genre de vidéo en avant avec leur algo. Mais ça pose la question de ''comment on décide'', ''qui décide'' etc.

J'ai lu dans Le Monde qu'ils travaillaient là-dessus mais que c'était très très perfectible... C'est d'ailleurs pas leur seul soucis, l'article parle des problèmes de pédophilie sur la plateforme (l'algo de recommandation facilite la tâche aux pédophiles)... si si...

Le complotisme, c'est comme la misogynie et le racisme : c'est tellement facile que c'est mission impossible pour "réparer" quelqu'un de touché. Surtout qu'ici à partir du moment où on est prêt à ne croire plus personne, c'est impossible. Si même Einstein est dans le coup, comment raisonner quelqu'un ?

Jusqu'à maintenant, j'ai trouvé une parade mais elle ne marche que pour les modérés :

Si l'homme n'a jamais marché sur la Lune et que les films ont été tourné en studio, POURQUOI l'URSS, le GRAND ennemi des USA, le pays le plus puissant du monde, armé du service secret les plus ouf de la planète n'a jamais utilisé les arguments trouvés par un imbécile de Youtubeur, un abruti qui n'a aucune formation dans aucun des domaines impliqués ?

Pourquoi l'URSS n'a pas prouvé que c'était archi-faux ? Si un conn*rd peut le faire sur youtube, des experts de haut niveau auraient dû le constater avant lui !

Ah oui, la guerre froide est un mensonge ! Suis-je donc bête ! L'URSS était partenaire !

C'est plus facile de se réjouir d'une théorie du complot que de s'émerveiller de l'univers tel qu'il est, apparemment...

Plus on est con, plus on est convaincu d'être un génie...

Et aussi : vous n'êtes pas soulés du fait de tomber systématiquement sur des sites complotistes quand vous rechercher quelque chose de sérieux ? Ou encore que youtube propose sans arrêt des vidéos de ce style (même quand on n'en a jamais vues) ? C'est dingue toute cette visibilité qu'on leur donne. C'est plus facile de se désinformer que de s'informer...

C'est la première fois que j'écris pour râler, alors désolé si c'est malvenu.

Je n'ai plus eu de TV depuis plus de 10 ans, alors j'y suis complètement déshabitué. Mais mon nouvel appart vient avec un télé (cathodique) et ce soir il y avait Colombie-Angleterre, alors après le match j'ai commencé à zapper et suis tombé sur un truc qui m'a scandalisé. 

Je suis en train de voir un documentaire qui me laisse sur le cul et me dégoûte de l'humanité (ou une bonne partie).

On est en train d'expliquer à des millions de personnes que des "scientifiques très sérieux" et plein de "spécialistes" pensent que la connaissance humaine est contrôlée et que toutes les découvertes de l'humanité nous ont en réalité été léguées (sans qu'on le sache) par une intelligence extraterrestre. Ainsi, Steves Jobs a inventé l'Iphone car des aliens lui ont enseigné comment faire afin que l'on puisse accéder aux annales akashique... (j'avais jamais entendu parler de ça...). On justifie tout ça avec des théories que je ne connaissais pas mais aussi bien sûr avec la théorie des anciens astronautes... Je trouve ça incroyable de raconter de telles conneries avec autant de sérieux. Le truc est vraiment bien fait, avec beaucoup de sérieux. Sauf que tout ce qu'on dit est complètement faux et que ça ne repose sur rien de crédible. Mais qui va aller vérifier ? Le doc n'a pas été fait par des amateurs, c'est clair. Ça a de la gueule. Il y a plein de "scientifiques" et de "spécialistes". On fait intervenir les théories d'Einstein, on se base sur des fait réels... Ça parait solide pour quiconque n'y connaît rien. Ce qui rend le crime encore plus grave.

Si j'avais vu ça à 13 ans, j'aurais pu vraiment y croire. J'ai pas honte de le dire, à cet âge, quand on est un très très rêveurs, on croit les adultes prétendument intelligent.

Heureusement, à 13 ans, je claquais mes économies dans Astronomie Magazine.

Bref.

C'est courant ce genre de connerie !?

Que ça existe sur youtube, j'y suis habitué, mais qu'on passe ça à la TV, c'est pas croyable... J'hallucine là.

Je suis tellement pas au courant de ce qui passe à la télé que j'ai l'impression de découvrir un nouveau continent... La désinformation, ok. Les Marseillais à Las Vegas, ok. Mais là !?

Je précise que je suis en Espagne et que la chaîne est DMAX (membre de l'équivalent du groupe TF1 ici).  

il y a 8 minutes, yui a dit :

pûqise ça va nous faire un Belgique-Bresil de Fous ça  

 Oh que oui !

Exceptionnel !

Une action collective parfaite...

J'adoooore ce genre de match

Ça peut donner une prolongation bien tendue !

il y a une heure, yui a dit :

tiennent le choc les JAPOnais  

 Diantre, maintenant ils font même beaucoup plus que ça !

Je ne m'y attendais pas... Moi qui aime tant la Belgique !

Moi le seul reproche que je pourrais faire aux cartes AVEX c'est la difficulté à pouvoir faire la différence entre les couleurs entre le cyan, le bleu nuit et l'absence de couleur, mais je pense que c'est peut-être mes propres yeux.

Et puis c'est un peu un problème de riche, non

On a pas tous la chance de devoir faire la différence entre ces couleurs en cherchant son prochain lieu de sortie !

À part ça, c'est pour moi LA référence. Je que je vois en sortant correspond à la description.

Bref, merci !

Il y a 2 heures, yannick78 a dit :

plutot que de faire un dobson moche qui ne sera pas optimum  difficile à règler  et à déplacer...., autant apprendre sur les telescopes lors de des soirées d'observation estivales  de ton club (montage, reglage...), qd tu auras plus d'experiences tu sauras ce que tu ne veux pas et en plus il y a de forte chance que tu fasses l’économie d'une structure.

 

yannick

Dans mon club personne n'a de télescope maison.

Le collègue qui propose le miroir n'a plus l'ancien.

il y a 32 minutes, Leimury a dit :

Bonjour,

 

L'adjectif "moche" n'est dans ce cas pas péjoratif.

D'ailleurs, à force de voir plein de trucs très bien faits je trouve que ce tube a du caractère !

 

Ca n'est pas le mien mais je l'aime bien ce tube moche

Effectivement, je pense qu'il a du style !

En effet, le dob montré par Leimury a un certain style qui me plaît beaucoup !

J'ai proposé cette idée de dob facile dans mon premier message. Et ça semble être la solution raisonnable.

Le soucis c'est l'absence de plans (le lien que j'avais mis demande un tube de coffrage mais je ne trouve pas les bonnes dimensions dans mon coin) et surtout la transportabilité. J'ai une voiture à disposition pour l'été, mais ensuite ça sera un peu plus complexe de me déplacer. Je pense qu'avec un 250/1600 ça va pas être facile à vélo !

Sauf si je fais une remorque spéciale pour le vélo, mais dans ce cas j'ai peur des dommages causés par la route...

J'espère m'acheter une voiture d'ici la fin de l'année, mais comme ce n'est pas une priorité. J'en ai pas du tout l'utilité (sauf pour l'astro et la rando donc difficile de justifier une telle dépense !).

Ne peut-on pas imaginer un système qui permette de démonter les miroirs pour le transport ? Ou est-ce que ça serait un vrai bordel ?

Il faut que j'épluche ce site : https://stellafane.org/tm/dob/index.html

Ça a l'air complet.

Il a des exemples : https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&biw=1366&bih=631&tbm=isch&sa=1&ei=ecUzW_ehFYnFgAaXx7HgDQ&q=square-tube+dobsonian&oq=square-tube+dobsonian&gs_l=img.3...63529.64359.0.64560.5.5.0.0.0.0.105.463.4j1.5.0....0...1c.1.64.img..0.0.0....0.pbWLJMjL_nY#imgrc=k1gkgvasc1YzIM:

C'est inspirant.

Ça peut effectivement être l'occasion de manipuler le bois dans un projet plus accessible et voir si j'accroche ou non...

Faut que je trouve/fasse des plans et vois combien ça me coûterait.

(cela dit, la structure du strock en mode ikea à 125€, c'est intéressant également !).

Et pour ton 2, Leimury, on m'a montré en direct, lorsque j'ai eu un soucis de secondaire. Donc je vois à peu près. Et au pire, on pourra m'aider à nouveau. (Dans mon club, on ne se voit pas souvent mais il y a quand même pas mal d'entraide et c'est génial !)

Citation

 

" le pb de focale un peu longue pour une structure classique de strock va jouer uniquement sur l'equilibrage, ça depend de la masse de ton miroir. Il faut donc éviter les oculaires trop lourd et les chercheurs surdimensionnés, la solution est le mettre un élastique entre le rocker et la caisse primaire ou mettre le ressort sur le coté, si cela ne suffit pas il faut ajouter une peu de plomb dans la caisse primaire (depend de la masse du miroir primaire).

 

/!\ tu n'as pas précisé l'épaisseur de ton miroir , pour les plans standards en ligne pour la découpe laser il ne faut pas dépasser 30mm sinon la boite ne fermera pas.

 

"

Oui, il faut que je demande à mon collègue ces infos. Merci !

Citation

"La focale longue a aussi un effet sur la longueur des tubes du serrurier, donc de la rigidité et de la tenue de la collimation, ça demande réflexion et adaptation du plan. "

ça me met un peu dans le doute tout ça.
1 - je n'y connait rien, donc adapter tout ça va me demander du temps et beaucoup de documentation.
2 - si c'est pour que le scope soit désagréable à utiliser, je ne sais pas si ça vaut le coup...

Je me demande quel projet il avait en tête en taillant ce miroir. Il faudra que je lui demande aussi.

Citation

 

"Un beau télescope, ca peut resider dans le salon, résultat, on le voit tout le temps, et on l'utilise plus! "

 

Mon petit 130mm est posé sur un meuble, comme un trophée

Je vais essayer de me former à un logiciel 3D pour faire quelques plans et apprendre un peu le fonctionnement de tout ça.
Peut-être que je vais tester ton idée de mono-bras.

@Leimury :
1/ je ne bricole jamais même si c'est quelque chose qui m'intéresse depuis tout petit. Jamais eu d'outillage, donc pas d'opportunité.
Cela dit, j'ai TOUJOURS préféré mettre la main à la pâte. Déjà à 10 ans je réparais les freins de mon vélo, alors que mes potes ne savaient même pas ce qu'était une rustine. Que ce soit pour faire du pain, cuisiner, peindre un mur ou réparer un ordi, je le fais tout seul.
Par exemple, s'il s'agit de graisser les gonds d'une porte, changer une serrure, boucher un trou, changer un joint, changer le robinet-flotteur d'une chasse d'eau, déboucher une machine à laver, changer un HDD, coder un peu en BASH, je sais faire.
Mais la seule fois où j'ai utilisé une scie sauteuse c'était pour découper à l'arrache une épée pour un gamin en colo.
Pas de quoi faire un strock

J'ai jamais appelé un réparateur pour quoi que ce soit et j'ai convaincu ma belle-famille de m'appeler en cas de soucis. Je ne sais pas faire grand chose, mais Youtube et google m'ont toujours aidé à me débrouiller.
Le jour où j'ai claqué la porte en oubliant les clefs, j'ai appris à l'ouvrir avec une radio.
Et j'étais bien content de ne pas avoir claqué 80€ en serrurier.

Bref, j'adore tout faire tout seul et j'avoue que ça flatte mon ego quand je profite du résultat de mon taf. C'est pour ça que je pense depuis toujours à faire un scope.
La question c'est : est-ce que je profite de ce miroir ou est-ce que j'attends un peu plus, le temps d'avoir de l'expérience ?

On pourra me prêter quelques outils, c'est presque sûr.
On pourra me filer un coup de main pour les moments compliqués, ça aussi c'est presque sûr.

Il faut encore que je calcule tout ça, mais je pense que j'aurai un budget de 200-300€.
Sachant que rien ne presse et que s'il faut plus, j'étalerai la construction sur plusieurs mois.

J'ai pensé aussi à la construction d'une remorque pour vélo. Mais je me demande si le tube ne souffrirait pas trop sur les chemins de terre, dans le cas d'un tube plein...
Ne serait-ce pas dangereux ?

Je ne vois pas de chercheur. Tu l'installes comment ?

J'ai l'impression qu'il y a très (très) peu de pièces... C'est vraiment intéressant...!

Citation

Tu peut découpter cela "à la main" avec une scie a main (pas cher)

Je pense que je trouverai quelqu'un pour me passer une scie sauteuse. La question est "est-ce que je parviendrai à faire des belles courbes ?".

Cyrille, c'est pas bien du tout ! Ça a l'air trop facile !

Non, plus sérieusement, quand on voit ça, ça parait vraiment simple et épuré.... c'est beau....

C'est à s'en demander comment ça peut marcher... Comment fais-tu pour que le secondaire soit dans l'axe lorsque tu remontes le bras après transport ?

Tu as des plans pour la construction ?

Oui la focale c'est 1650mm.

Déjà je pars avec cette difficulté supplémentaire et en plus, je viens de voir sur le lien que je vous ai fourni qu'il est déconseillé de faire un strock 250 avec une focale de plus de 1500mm

Il ya ce lien pour la découpe laser : http://www.astrosurf.com/magnitude78/telescopes/strock_XXX.htm

Chez Magnitude 78 ils ont vraiment pensé à tout !

Merci pour ton lien @Norrin radd 77 !

il y a une heure, José9 a dit :

Pas du tout d'accord.

 

Le strock c'est parfait pour te faire la main!

Ah ah

J'entends tout et son contraire

Le Strock-250 fait l'unanimité pour ses qualités, mais divise pour ses difficultés.

J'entends dire qu'il n'y a pas de difficulté majeure, et en même temps j'entends "c'est vraiment difficile mais c'est formidable à faire"

J'ai du mal à savoir le prix de la découpe. Il faudrait que je convertisse les plans en 2D.

J'ai du mal à comprendre quelle quantité de bois est nécessaire car sur une page il dit 1.4 de CTP, mais quand je regarde les détails j'ai l'impression que c'est bien plus. 

C'est vrai que ça aiderait pas mal d'avoir les pièces découpées à l'avance. Mais ça sera plus cher et ça fait un apprentissage en moins (mine de rien, j'ai bien envie d'apprendre !). Cela dit, ça compensera sans doute aussi le prix des outils.

Bref, dès que j'aurai un peu plus de temps, je me lancerai dans les calculs.

Vous pensez quoi du soucis des dimensions du miroir ? ( 250/1645)

Riche idée !

Faut que je trouve si ça existe dans mon coin (Espagne profonde...).

Ou c'est juste une blague que je pige pas ?

Découpe du bois au laser ?

Tu sais comment ça peut se faire ?

Merci pour ces conseils.

Je suis en train d'y penser, de toute façon ça ne sera pas pour tout de suite, je veux prendre le temps d'y penser.

c'est sûr que le tube plein aura l'avantage d'être plu facile et rapide à faire. Mais le strock est transportable et séduisant...

Cela dit je viens d'apprendre les caractéristiques du miroir et il n'est pas compatible avec le Strock classique car c'est un 250mm 1645mm avec donc un F/D de 6.6.

Il faudrait que j'adapte tout ça et pour l'instant je ne sais pas encore comment faire. Mais je me documente.

Bonjour à tous,

Ce matin, j'ai envoyé des photos de strock 250 à un pote astrobricoleur pour lui montrer ce que c'était (il a déjà fabriqué un scope très ressemblant mais je crois pas que c'était un strock). Il m'a alors répondu (quel fou !) : "eh ! Si tu veux, il me reste un primaire et un secondaire qui ne me servent plus à rien, si tu veux, je te les donne !".

Vous vous en doutez, j'en suis tombé sur le cul !

J'explique : il a déjà construit un dobson, pour lequel il s'est poli un miroir. Suite à son succès, il a décidé d'en faire un deuxième, il s'est fait le miroir mais le projet est tombé à l'eau (plus d'atelier, plus de temps). Donc il se retrouve avec un primaire et un secondaire inutiles.

Il me propose donc un prêt à durée illimité (faut juste que je lui rende si je n'en ai plus l'utilité). 

D'où ma question : mince ! Qu'est-ce que je fais maintenant !?

Je vous explique ma situation : petit salaire, pas de voiture donc petit dobson de 130mm et sortie à vélo (quand je ne suis pas avec le club). Un pote peut me prêter sa voiture de temps en temps mais je ne veux pas abuser non plus (oui, j'ai des potes VRAIMENT sympas ).

En résumé, je me retrouve avec un primaire et un secondaire gratos... C'est pas quelque chose qui se produit plusieurs fois dans une vie...

Ça fait à peine une heure que j'ai eu cette conversation, donc j'ai pas encore mûri la réflexion mais d'après ce que je sais j'ai deux choix :

1. Fabriquer un dobson comme M. Dobson les faisait : tube genre PVC et monture en bois. J'ai trouvé ce lien : http://www.scopemaking.net/dobson/dobson.htm

Probablement économique, plus facile et plus rapide. Soucis : transportabilité moyenne. À vélo, c'est mort. Il pourrait être complémentaire à mon 130mm, pour les sorties en club et si on me prête une caisse.

2. La Rolls Royce des dobsons, mesdames et messiers : le Strock-250.  Là on touche la grâce divine du bout du doigt.

Beaucoup plus compliqué, beaucoup plus long, mais ultra transportable (surtout pour un gars qui est à vélo et qui est très nomade). Très fiable.

Mais... plus cher ? À prendre en compte : je pourrais peut-être vendre mon 130 pour financer une partie du matos... Peut-être en tirer 200€ ? 

Forcément, mon coeur penche pour le Strock. Mais j'ai deux appréhensions :

1. la difficulté.

J'ai déjà lu nombre de récits de construction de strock, et j'ai déjà lu qu'il n'y avait rien de bien compliqué. Mais je n'ai utilisé un scie sauteuse qu'une seule fois dans ma vie... Ça vous semble faisable ?

Je n'ai pas d'expérience dans le bois, mais j'ai toujours pris du plaisir à apprendre à réparer un chasse d'eau, ou à peindre un mur... rien à voir mais bon...

Je ne possède aucun outils, mais je suppose que mon pote pourra me prêter un peu de matos. Et à part la perceuse à colonne, je ne pense pas que ce soit introuvable pour un prêt.

2. Le prix

J'ai l'impression que c'est pas mal aléatoire... Mais par exemple ce mec (http://www.zesly.net/articles/making-of-250-strock-dobson/ ) indique un prix de 657€ en incluant le prix des miroirs et le PO de 100€. Ce qui ferait, selon mon estimation, un prix de 200€ si on retire les miroirs.

Ça me semble très très bas...

Que dites-vous de tout cela ?

Suis-je en train de me tromper complètement ?

Merci

je me suis amusé à l'agrandir. Ça rend moins mal que ce que j'aurais imaginé.

Pas de quoi se mettre des claques sur les cuisses, mais pour un truc fait à l'arrache...