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Vieux 02/01/2018, 19h26   #1
Yin_Zhen
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Par défaut Choix imageur CP petit budget

Bonjour

Je souhaiterais me constituer un setup photo CP d'entrée de gamme. Je crois que je vais partir sur un N150/750 sur EQ5... Par contre, j'ai un gros doute sur l'imageur (moins de 200 euros).

Je pourrais acheter une caméra CP refroidie d'occasion. Une autre solution, peut-être plus pratique (mon PC portable astro est franchement vieux) serait un APN. Avantage collatéral de cette solution, je peux commencer à faire des photos très grand champ avec un objectif photo classique sur mon EQ2 en attendant d'avoir le reste du setup.

Qu'en pensez-vous ?

N.B. : J'ai déjà une caméra planétaire/guidage : QHY5LII-c... Pour le planétaire/solaire, et l'auto-guidage un peu plus tard, avec une mini-lunette guide.
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Vieux 02/01/2018, 19h42   #2
charpy
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En monure il faut tapper sans la gamme au dessus si tu veux etre peinard pour qq années et éviter des galères. Heq5 mini.

Coté optique on voit de belles choses prises avec un 150/750 ou un 80ed. C'est selon. Tu maitrises la colim?

Et le meilleur rapport qualité/prix en terme d'imageur c'est l'eos1100D mais il y a une mauvaise série qui fait des bandes sur les étoiles, faut bien tomber et le defiltrer'
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Vieux 02/01/2018, 21h56   #3
Yin_Zhen
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OK, merci.


Citation:
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En monure il faut tapper sans la gamme au dessus si tu veux etre peinard pour qq années et éviter des galères. Heq5 mini.
Le budget monture... monte ! J'ai vu passer une EQ6 GOTO à 750 euros il y a quelques temps. Bon prix pour la bête, je pense, mais pas trop pour mon banquier ...

Citation:
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Coté optique on voit de belles choses prises avec un 150/750 ou un 80ed. C'est selon. Tu maitrises la colim?
Le 150/750 est moins cher... La collimation, ça va. Mais pour l'instant, je n'ai eu que les exigences du visuel. Pas d'affinage sur étoile. Faudra bien s'y mettre...

Citation:
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Et le meilleur rapport qualité/prix en terme d'imageur c'est l'eos1100D mais il y a une mauvaise série qui fait des bandes sur les étoiles, faut bien tomber et le defiltrer'
Il y en a un dans ce cas sur les PA : http://www.webastro.net/petites_anno...ader_44875.htm
Visiblement, les photos réalisées avec sont sympa.
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Vieux 03/01/2018, 01h08   #4
charpy
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Oui le budget monture est consequent mais c'est le plus important. Au pire tu pourras faire evoluer l'optique et l'imagueur plus tard tout en conservant la maotrise du maillon principal... avec une eq6 t'es peinnard pour de années mais c'est un peu lourd si tu veux imager souvent en nomade

Si tu veux rester sur l'eq5 tu seras obligé de changer tout ton setup le jour ou tu veux un tube plus gros. Avec une eq6 tu peux partir sur un newton de 200...

De toutes facon c'est dur d'avoir du materiel qui tiens la route pour moins de 1000E, meme en leger on y est vite (star adventurer+ pied+ apn + objo de qualite)
entre l'heq5 et l'eq6 il y a a peu pres la meme qualité de suivi et de fabrication mais l'eq5 est pas vraiment prevue pour la longue pose. Faudrait voir pour l'azeq5 mais ca va encore exploser ton budget.
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Vieux 03/01/2018, 01h39   #5
Yin_Zhen
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Merci !

Citation:
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Oui le budget monture est consequent mais c'est le plus important. Au pire tu pourras faire evoluer l'optique et l'imagueur plus tard tout en conservant la maotrise du maillon principal... avec une eq6 t'es peinnard pour de années mais c'est un peu lourd si tu veux imager souvent en nomade
Oui, on m'a déjà dit ça plusieurs fois : pour faire de la photo CP, on achète d'abord une monture... et on pense à l'optique après.

Le poids d'une EQ6, c'est pas tellement problématique. Déjà, en visuel, je ne décolle pas de ma terrasse... Avec mon ciel, ça passe, mais je pourrais trouver mieux pas très loin (avec moins d'éclairage public).

Citation:
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Si tu veux rester sur l'eq5 tu seras obligé de changer tout ton setup le jour ou tu veux un tube plus gros. Avec une eq6 tu peux partir sur un newton de 200...
Avec mes ressources, je vais avoir du mal à faire un upgrade sous peu, de toute façon...

Citation:
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De toutes facon c'est dur d'avoir du materiel qui tiens la route pour moins de 1000E, meme en leger on y est vite (star adventurer+ pied+ apn + objo de qualite)
OK... Le problème, c'est que je souhaite conserver mon équipement pour le visuel. Entre le dobson amélioré (1:10 Lacerta, Ebony Star, axe azimuth...) et les oculaires ES, on est dans ce genre de budget !
Il va falloir choisir... De toute manière, il y a aussi un budget temps. On ne peut pas passer toutes ses nuits dehors ! Ou alors, il faut faire de la photo solaire et de l'observation nocturne.
L'habitude est plutôt de se spécialiser dans un domaine, non ? Photo OU visuel...

Citation:
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entre l'heq5 et l'eq6 il y a a peu pres la meme qualité de suivi et de fabrication mais l'eq5 est pas vraiment prevue pour la longue pose. Faudrait voir pour l'azeq5 mais ca va encore exploser ton budget.
En neuf, la HEQ5, l'AZEQ5 et la NEQ6 sont équidistantes, question budget (idem en occasion, j'imagine)... Dans cet ordre.
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Vieux 03/01/2018, 14h25   #6
charpy
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Le visuel et la photo ne sont pas exclusif, bien au contraire. Quand je lance 2 h de pose il m'arrive souvent de faire du visuel a coté. Les bonnes nuits ne sont pas si courantes autant en profiter a fond.

Dans tous les cas penses en fonction de la monture en premier.
- si tu pars sur une eq5 ca peut etre un peu plus problematique pour un bon suivi et il vaut mieux reduire la focale genre 80ed ou scopos66. Si tu accroches bien il faudra revoir tout le setup et assez rapidement changer de monture et tu aurras vite envie de plus de focale
- sinon tu pars sur une eq6 en faisant du grand champs au debut avec un objo pas cher (comme l'ancien sigma 80-200 dg apo qui se trouve pour une bouchée de pain car il ne fonctionne qu'a pleine ouverture, ou un tair 300). Tu peux deja sortir des choses interessantes avec un boitier defiltré. California, north america, sadr et environs, m31, rosette et environs, m42 et envions...

On ne peut pas tout avoir et c'est a toi de choisir.... le ciel aussi fait partie du choix en peri-urbain par exemple tu pourras difficilement faire de tres longues poses cumulées pour aller chercher des nebuleuses obscures peut etre qu'une eq5.peut suffire... et il y a tes autres contraintes... pr exemple si tu souhaites de enfants pour bientot la photo risque d'etre mise entre parentheses pendant quelques années et inutile d'investir dans un setup couteux qui restera au placard... autant patienter avec une petite star adventurer et t'acheter une monture moderne d'aujourdhui dans 10ans, genre azeq6.
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Vieux 03/01/2018, 16h44   #7
Yin_Zhen
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Merci pour ton message.

Citation:
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Le visuel et la photo ne sont pas exclusif, bien au contraire. Quand je lance 2 h de pose il m'arrive souvent de faire du visuel a coté. Les bonnes nuits ne sont pas si courantes autant en profiter a fond.
C'est vrai... Mais ma remarque était aussi essentiellement "budgétaire"...

Citation:
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Dans tous les cas penses en fonction de la monture en premier.
OK

Citation:
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- si tu pars sur une eq5 ca peut etre un peu plus problematique pour un bon suivi et il vaut mieux reduire la focale genre 80ed ou scopos66. Si tu accroches bien il faudra revoir tout le setup et assez rapidement changer de monture et tu aurras vite envie de plus de focale
C'est vrai qu'avec des focales comme ça, on ne vise pas les mêmes objets, ni les mêmes "étendues". Mais j'ai l'impression que beaucoup commencent avec une 80ED.

Citation:
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- sinon tu pars sur une eq6 en faisant du grand champs au debut avec un objo pas cher (comme l'ancien sigma 80-200 dg apo qui se trouve pour une bouchée de pain car il ne fonctionne qu'a pleine ouverture, ou un tair 300). Tu peux deja sortir des choses interessantes avec un boitier defiltré. California, north america, sadr et environs, m31, rosette et environs, m42 et envions...
Je regarderai les annonces...

Citation:
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.... le ciel aussi fait partie du choix en peri-urbain par exemple tu pourras difficilement faire de tres longues poses cumulées pour aller chercher des nebuleuses obscures peut etre qu'une eq5.peut suffire...
Je suis à 40km de Montpellier, je ne sais pas si on peut parler de péri-urbain. en tout cas, on peut voir la voie lactée, mais ce n'est pas systématique.

Citation:
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et il y a tes autres contraintes... pr exemple si tu souhaites de enfants pour bientot la photo risque d'etre mise entre parentheses pendant quelques années et inutile d'investir dans un setup couteux qui restera au placard...
En fait, j'en ai déjà... Et ils ont moins de 8 ans.
Et puis, c'est vrai que j'ai d'autres projets. Me former à l'astrophysique, notamment...

Citation:
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autant patienter avec une petite star adventurer et t'acheter une monture moderne d'aujourdhui dans 10ans, genre azeq6.
C'est raisonnable. Et si le visuel reste mon activité astro principale, je me contenterai peut-être de bricoler comme ça en astrophoto...

Merci beaucoup pour ton aide !
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Vieux 03/01/2018, 17h21   #8
charpy
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Hé oui c'est pas un choix facile... dur de lacher 1000 balles dans un materiel a l'usage incertain.
Voir la VL est un bon point.

Et ca depend aussi du caractere il faut pas mal de pugnacité les premiers mois pour maitriser les bases et sortir de belles choses. Si tu aimes deja bidouiller un peu en photo numérique traditionnelle tu vas vite te piquer au jeu de l'astrophoto.

Un dernier point qui m'a permi de lever une bonne part des galeres : le poste fixe. Un simple pilier avec la monture dessus a demeure suffit. ca fait gagner du temps, evite de trop porter et evite les merdouilles de mise en station. Pour moi ca a été la revelation. L'hiver c'est royal : photo de 19h a 23h meme s'il y a boulot le lendemain! Instalation 20 minutes, rangement 5min!
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Vieux 04/01/2018, 23h51   #9
Yin_Zhen
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Un dernier point qui m'a permi de lever une bonne part des galeres : le poste fixe. Un simple pilier avec la monture dessus a demeure suffit. ca fait gagner du temps, evite de trop porter et evite les merdouilles de mise en station. Pour moi ca a été la revelation. L'hiver c'est royal : photo de 19h a 23h meme s'il y a boulot le lendemain! Instalation 20 minutes, rangement 5min!
Excellent !

Je crois qu'une petite lunette sera parfaite , d'autant que j'aimerais aussi l'essayer en terrestre.
Question (dans des prix similaires, genre TS Optics) : 80 doublet ED ou 70 triplet APO ? Spontanément, plutôt APO... Est-ce un bon choix ?... Malgré la focale plus courte ?

Question autoguidage (avec mini-lunette guide sur le support chercheur), je trouve les solutions genre Synguider séduisantes : avec un APN, plus de PC !!! Mais tout a un "prix"... Ne paie-t-on pas cette simplicité par d'autres problèmes et des performances au rabais ?
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Vieux 05/01/2018, 01h37   #10
Yin_Zhen
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Question autoguidage (avec mini-lunette guide sur le support chercheur), je trouve les solutions genre Synguider séduisantes : avec un APN, plus de PC !!! Mais tout a un "prix"... Ne paie-t-on pas cette simplicité par d'autres problèmes et des performances au rabais ?
Oups !!! Je viens de voir sur le site de Pierro Astro que la Synguider nécessite au moins une 80/400.
Du coup, l'autoguidage double presque le poids.

Une QHY5LIIc est-elle suffisamment sensible pour l'autoguidage avec une mini-lunette guide de 50mm ou 60mm ??
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Vieux 05/01/2018, 02h40   #11
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Essaye d'épargner un peu plutôt, cherche de l occasion et renforce la monture pour une HEQ5 de préférence. Sois patient, 3 ou 4 mois ce n'est pas long.
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Vieux 05/01/2018, 03h47   #12
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Essaye d'épargner un peu plutôt, cherche de l occasion et renforce la monture pour une HEQ5 de préférence. Sois patient, 3 ou 4 mois ce n'est pas long.
C'est clair que je vais partir sur de l'occasion... Je surveille beaucoup les PA !
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Vieux 07/01/2018, 13h09   #13
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Bonjour,

Comme dit au dessus , réserve une grande partie de ton budget pour la monture , HEQ 5 voir NEQ 6 si tu le peux, d'occasion 500-800 € si tu es patient.
Le guidage dans un premier temps n'est pas obligatoire , tu apprendra a soigner ta MES car :
- Si tu parts sur un newton 150/750 ( ce qui est un bon choix ) il te faudra un correcteur de coma +/- 150€
- Une lulu , probablement un correcteur de champs ...

Sinon pour imager , je suis toujours surpris de ce que l'on sort avec un canon 1000D ( occasion défiltré 150€ non défiltré 100-120€) il n'y a pas de mauvaise série.

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Vieux 07/01/2018, 22h21   #14
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Le guidage dans un premier temps n'est pas obligatoire , tu apprendra a soigner ta MES car :
- Si tu parts sur un newton 150/750 ( ce qui est un bon choix ) il te faudra un correcteur de coma +/- 150€
- Une lulu , probablement un correcteur de champs ...
Oui, ça fait monter le budget.
Sinon, pour éviter la coma sur un réflecteur, il y a aussi les Ritchey-Chrétien 150mm... Mais ce n'est pas la même focale, du coup, ce sera plus exigeant sur la monture, non ?
Je préfèrerais largement imager sans PC, de toute façon, même si en planétaire/solaire, je n'aurai pas le choix avec ma petite QHY5LIIc.

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Sinon pour imager , je suis toujours surpris de ce que l'on sort avec un canon 1000D ( occasion défiltré 150€ non défiltré 100-120€) il n'y a pas de mauvaise série.
OK, merci !
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Vieux 13/01/2018, 22h34   #15
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Sur AliExpress tu as la ZWO ASI 224 MC à 209€. C’est une très bonne planétaire couleur. Elle est également réputée pour les photos du CP en pauses courtes. Du coup, pas besoin de caméra de guidage. Solution économique de qualité.

https://fr.aliexpress.com/item/ZWO-U...104.0.0.FcdnTK
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Dernière modification par Larbucen ; 13/01/2018 à 22h40
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Vieux 14/01/2018, 09h13   #16
pagpatrice
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Si tu est bricoleur, une CCD pour petit budget, ça peut te permettre de te faire la main.

Et sinon comme les autres, la monture est primordial.
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