les questions du (triste )13 novembre

 

 

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Dès hier en début d’après-midi, j’ai été très ému en apprenant par Dominique Rizet, le spécialiste police justice de BFMTV, que si l’assaut du RAID n’avait entraîné de des blessures non mortelles pour les cinq policiers d’élites de ce groupement qui ont été blessés lors de l’assaut terrible (pas moins de 5 000 munitions tirées !... :o ) c’était principalement grâce à la chienne malinoise "DIESEL", âgée de sept ans, qui était entrée en premier dans l’appartement cerné par la police et qui fut immédiatement abattue par les terroristes…

 

La France décore de la légion d’honneur chaque année des milliers de personnages plus ou moins méritants, j’estime que la chienne malinoise "DIESEL" mériterait elle aussi d’être décorée à titre posthume.

 

 

Roger le Cantalien.

Je n'avais pas vu ton post Roger quand j'ai mis le mien... eh bien, cela fera un double hommage

Coucou roger

Entièrement d accord avec toi roger

Je n'avais pas vu ton post Roger quand j'ai mis le mien... eh bien, cela fera un double hommage

Bonjour Ma Chère Rigel, la Girondine,

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi : ça fera un double hommage pour cette pauvre chienne malinoise "Diesel". :(

 

Roger le Cantalien.

Coucou à tous

J'ouvre ce fil afin qu'on puissent discuter de ce triste jour dans le respect et la tolérance.

 

Le rappel fut dur: "le terrorisme est partout " , ce 13 novembre cette réalité à rattrapé non pas les personnes militaires qui vivent ce combat au quotidien , ni les communautés (politiques ,religieuses etc..), mais à rattrapé tous les citoyens qui se retrouvent sous ce drapeau bleu,blanc rouge , et vivent librement en France: tout le monde est concerné par ce fléau.

 

Mais pourquoi tant de mal ?

Pourquoi des actes aussi inhumains ?

Les questions sont nombreuses , les réponses peuvent être discutables , prêtant à confusions, parfois gênantes mais ont le mérite de nous faire discuter de ce mal qui ronge, de nous rassembler tous dans cette logique de dire non à de tels actes .

Personnellement dire "c'est de la faute à des fous" est bien loin de la vérité, il y a derrière eux, des hommes assez organisés, assez malins pour éviter nos bombes ,nos contrôles et tout ce que on met en œuvre.

 

Cette guerre, c'est une guerre , et comme toute guerre ça fait mal.

 

Snake, merci pour ton ouverture de fil que je n'avais pas encore vue.

 

 

 

Je n'avais pas vu ton post Roger quand j'ai mis le mien... eh bien, cela fera un double hommage

 

triple, je crois (cf le premier fil sur les attentats)

 

Mais peu importe qui a eu la primeur de l'information, on a tous eu la même réaction.

 

 

Dire qu'il suffisait d'un mini-drone volant avec webcam acheté en commerce pour faire le travail de la chienne et ainsi épargner sa vie. Toutes les chaines de télé ont ce genre d'équipement dont on voit le travail dans de nombreux reportages. Avec comme solution de rechange, un automate sur roues - des modèles opérationnels existent depuis quelques années déjà.

 

On peut aussi remarquer que les chevaux des chevaliers moyenâgeux étaient déjà équipés "pare-balles".

 

Décidément, les services spéciaux ont un léger retard technologique.

Modifié 19 novembre 2015 par Paul_Wi11iams

Je pense que la plus méritante fut cette chienne , bien qu elle fut dressées dans ce but, elle a fais preuves d un dévouement exeptionnel car en aucun cas elle était mêlée aux guerres humaines . comme les animaux envoyer dans l espace (Félix et autre ) j espère que certains rendront un vibrant hommages comme on a pus voir sur des timbres à une époques .

Dire qu'il suffisait d'un mini-drone volant avec webcam acheté en commerce pour faire le travail de la chienne et ainsi épargner sa vie. Toutes les chaines de télé ont ce genre d'équipement dont on voit le travail dans de nombreux reportages. Avec comme solution de rechange, un automate sur roues - des modèles opérationnels existent depuis quelques années déjà.

Bonjour Paul_Wi11iams,

 

Je n'avais pas vu ton message d'hier après-midi à 12h47 (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=133683&page=15)...

 

Sinon, pour répondre à ton message de ce matin, je crois qu'un mini drone volant ne pourrait pas tout à fait remplacer un chien policier éduqué pour mordre très violemment un terroriste (ou un malfaiteur dangereux) car en ne lâchant pas le bras ou la cuisse de celui qu'il mord très fermement (sans le tuer) tant que son maître ne lui en a pas donné l'ordre, il permet à la police de capturer vivant le terroriste (ou le malfaiteur dangereux) en question et ainsi cela permet de l'interroger afin de savoir si d'autres actions terroristes sont éventuellement en préparation... Ce qui est bien le plus important.

 

Roger le Cantalien.

Dire qu'il suffisait d'un mini-drone volant avec webcam acheté en commerce pour faire le travail de la chienne et ainsi épargner sa vie. Toutes les chaines de télé ont ce genre d'équipement dont on voit le travail dans de nombreux reportages. Avec comme solution de rechange, un automate sur roues - des modèles opérationnels existent depuis quelques années déjà.

Décidément, les services spéciaux ont un léger retard technologique.

bonjour

comme si le RAID n'y avait pas pensé...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/18/01016-20151118ARTFIG00320-assaut-a-saint-denis-l-intervention-du-raid-heure-par-heure.php#xtor=AL-201

 

On avance prudemment dans l'appartement. On envoie un drone pour regarder à travers les vitres et les velux mais ça ne nous apprend pas grand-chose.

On balance un premier robot muni d'une caméra pour faire une reconnaissance des lieux. Mais il est rapidement bloqué par les gravats.

On emprunte un robot plus gros et plus haut, celui de la sécurité civile qui sert au déminage, mais il ne peut pas non plus progresser à cause des gravats.

On n'arrive pas à le déployer.

Modifié 19 novembre 2015 par pejive

triple, je crois (cf le premier fil sur les attentats)

Mais peu importe qui a eu la primeur de l'information, on a tous eu la même réaction.

Je l'avais vu mais le topic a été fermé... j'avais peur que cet hommage ne tombe dans l'oubli...

 

 

Perso, je suis moins choquée par le fait qu'ils aient utilisé cet animal dans leur opération, que le fait que les médias télévisées l'ignorent et que les responsables l'oublient dans leurs discours décomptant les blessées et les morts...

Quand ils disent qu'aucun mort n'est à déplorer côté français (en parlant de l'assaut), ça me hérisse !

 

Maintenant, il est vrai que l'investissement ne valait pas qu'on la sacrifie ainsi... il aura fallu de nombreux mois pour l'éduquer... et si j'ai bien compris, elle était surtout destinée à trouver des explosifs.

C'est pour cela que je ne pense pas que son maître l'ait mise en avant comme bouclier... je pense que même les policiers du RAID ne devaient pas savoir ce qui les attendaient de l'autre côté de la porte. A 4h30, ils avaient mis la chienne en avant pour savoir si elle détectait des explosifs ou pas, afin de savoir s'il était prudent d'avancer plus avant... ce sont des rafales de mitraillettes qui ont eu raison de la vie de Diesel et qui ont, d'ailleurs, blessaient quelques policiers, peut-être même son maître.

 

Le RAID possède une douzaine de chiens comme Diesel... ce sont les policiers du RAID qui, les premiers, ont Twitter sa disparition lors de l'opération... puis cela a été repris par certains journaux "étrangers".

Maintenant, les réseaux sociaux se sont emparés de son histoire et la diffusent à tout va ! J'espère que nos médias vont enfin lui rendre un vibrant hommage !

Faudrait l'enterrer en chantant la Marseillaise (un fois de plus ou de moins...)

 

A propos, quelqu'un a entendu l'hymne du Liban dernièrement?

 

Patte.

Pourquoi chercher le malheur ailleurs alors qu'il est à notre porte

 

C'est presque amusant cette manie de se flageller moralement...

"Surtout ne soyez pas triste, car "ailleurs", ils sont encore plus malheureux"

Faudrait l'enterrer en chantant la Marseillaise (un fois de plus ou de moins...)

 

A propos, quelqu'un a entendu l'hymne du Liban dernièrement?

 

Patte.

Bonjour Patrick, le Belge

 

Non, je n'ai pas entendu dernièrement, sur les médias français, l'hymne national du Liban... :(

 

 

Remarque : je n'ai pas non plus entendu, sur les médias français, l'hymne national de la Russie après les 224 morts dans l'attentat terroriste ayant visé le vol reliant Charm el-Cheikh en Egypte à Saint-Pétersbourg en Russie... :(

 

 

Roger le Cantalien.

Oui, mais l'hymne russe, on connait bien!

 

"WM5H1KthhUU" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

(j'espère qu'un peu d'humour fasse du bien!)

 

Patte.

Quand je poste sur WA cette semaine, c'est en pause d'un travail de bricolage en sous-sol avec France Infos comme seule compagnie... donc peu d'infos et aucune mention de l'emploi des robots. Merci donc à Roger Pejive et Rigel pour toutes ces précisions et liens.

 

Jusqu'à là, j'avais cru que la chienne était envoyée en première reconnaissance après l'ouverture de la porte !

 

Comme Rigel, j'ai été sidéré par le non-traitement médiatique de la chienne. Les médias croient avoir une auditoire ORTF de 1960 et ont un peu zappé l'évolution des sensibilités pendant les cinquante ans écoulées.

Le plus qui m'a attristé quand j ai vu les infos ce fut leur presentation , aucun mort du côté des forces de l ordre , et après on apprend finalement la mort de l un des leurs ,bien que pour certains ce n ai qu une chienne , un animal , elle a été préparée, entrainement pendant des années ,comme les hommes spécialisés dans ce genre d intervention , sélectionnée rigoureusement pour ensuite être ignorer sur le coup par les médias , qui eux ne se sont souciés de cette brave agent du raid que après l intérêt de l opinion public pour cette triste perte .

Oui, mais l'hymne russe, on connait bien!

 

"WM5H1KthhUU" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

(j'espère qu'un peu d'humour fasse du bien!)

 

Patte.

Tu ne me croiras peut-être pas, Patrick, mais en recherchant sur YouTube l'hymne russe, j'ai repensé à ce lien humoristique concernant l'hymne soviétique déjà posté sur Webastro il y a quelques années.

 

Allez, pour te faire plaisir, Patrick, voici la Brabançonne :

 

 

Roger le Cantalien.

Le danger de ce genre de post, ou peut être au contraire le coté salutaire, c'est de pouvoir connaitre des gens qui hors de l'astro ont d'autres idées que les nôtres, voire nauséabondes...

On est réuni ici par une passion commune, mais peut etre qu'ailleurs, on se taperait dessus (symboliquement et verbalement j'espere). Doit on rester unis à travers de notre passion et seulement parler de ça. ou peut-on parler d'autres choses avec le danger de nous fâcher et de ne plus parler à certains? j'sais pas.

Le chien mérite un hommage s'il avait conscience de risquer sa vie.

Cela va être dur à prouver.

mort de rire Roger, l'hymne russe. ça fait du bien de rire un coup. Merci

Albu , une preuve si on veut , et que si les chiens là, l ignorer alors pourquoi ils sont rares et difficiles à dresser .

Tout les malinois ne sont pas sélectionnés , ils faut trouver le chien capable d aller au dessus de son instinct de survie .

Car le chien est capable de reconnaître le danger qu on lui présente , il n agit pas de la même façon selon les missions .

Le danger de ce genre de post, ou peut être au contraire le coté salutaire, c'est de pouvoir connaitre des gens qui hors de l'astro ont d'autres idées que les nôtres, voire nauséabondes...

On est réuni ici par une passion commune, mais peut etre qu'ailleurs, on se taperait dessus (symboliquement et verbalement j'espere). Doit on rester unis à travers de notre passion et seulement parler de ça. ou peut-on parler d'autres choses avec le danger de nous fâcher et de ne plus parler à certains? j'sais pas.

Bonjour Frédéric,

 

Il faut (notamment sur le sous-forum "On fait une pause") pouvoir toujours poster sur tous les sujets hors "astro" et y échanger sereinement, sans toutefois s'invectiver !... C''est le signe évident que nous sommes toujours en démocratie.

 

Si un jour des extrémistes (du genre de l'horrible ministère du "Vice et de la vertu" des Talibans en Afghanistan :confused: prenaient le pouvoir en France (ou en Espagne) nous serions obligés de ne parler sur Webastro que d'astronomie (et peut-être serions-nous obligés de reconnaître que le mécréant Galilée avait eu tort et que c'était bien le Soleil qui tournait autour de la Terre et non l'inverse ) sous peine d'être lapidés en place publique !... :cry:

 

Que cela n'arrive jamais !...

 

Roger le Cantalien.

Le chien mérite un hommage s'il avait conscience de risquer sa vie.

Cela va être dur à prouver.

 

Le concept de risque reste abstrait et il est parfois absent de certaines cultures humaines (Je vais chercher une référence). Même la notion de probabilité (qui attribue une valeur d'une information manquante) peut encore poser problème pour les mathématiciens et physiciens.

 

Il me semble que les canidés, à l'opposé des félins en général, ont un dévouement au groupe, comportement que se retrouve dans la société humaine. Il y a des chiens policiers, pas de chats policiers !

 

Il me semble aussi que les chiens se soumettent à la raison du groupe auquel ils appartiennent. A la différence des insectes, un chien peut questionner les méthodes (mais pas les buts) du groupe dans la mesure où il les comprend.

 

Dans ce contexte il s'agit de récompenser, non pas la prise de risque, mais le dévouement intelligent à la société à laquelle "on" appartient.

A mon avis, "on" peut être un humain ou un chien.

Fred , si j ai ouvert ce post , et pour pouvoir a l autre post de recueillement reste ouvert , et pouvoir dire nos réactions et questions . ces réactions ou questions ne peuvent dévié que seulement si on ne respecte pas certaines règles , mais elles peuvent nous apprendre beaucoup sur nous même et autrui .

Paul , entièrement d accord avec toi , si on voit la hiérarchisation du meute , on s appercoit qu'ils etudient et evalue le risque de leur attaque , pour éviter les pertes au coeur de la meute .

Bien que je supperpose , je dirais que la meute de diesel ,était des humains , mais que son comportement était avant tout celle retrouver dans une meute de ses congénère , avec prise de conscience de risque , sacrifice au profit de l équipe (meute ) et que ses réactions sont plus humaines que certains des humains .

Modifié 19 novembre 2015 par snake59

Oui, j'ai été très injuste en parlant du chien à tort et à travers. J'aurais dû me rappeler mon émotion quand j'étais petit en regardant Rintintin.

http://www.lefigaro.fr/actualites/2015/11/19/01001-20151119LIVWWW00005-daech-execute-deux-nouveaux-otages-et-menace-new-york.php

les questions du (triste )13 novembre

 

réponse à l'une des questions:

 

Il paraît que Abdelhamid Abaaoud, le cerveau/cervelle des attentats s'est éclaté lors de l'intervention du RAID.

 

Dommage d'un côté car il aurait été intéressant de le confronter à quelques interrogations philosophiques et morales liées à son action. Faire exploser sa cousine...

 

En attendant, je ne voudrais pas la place des responsables des services secrets français et américains.

Modifié 19 novembre 2015 par Paul_Wi11iams

On est réuni ici par une passion commune, mais peut etre qu'ailleurs, on se taperait dessus (symboliquement et verbalement j'espere). Doit on rester unis à travers de notre passion et seulement parler de ça. ou peut-on parler d'autres choses avec le danger de nous fâcher et de ne plus parler à certains? j'sais pas.

J'aime à penser qu'on peut échanger sur nos différences sans se fâcher. Chacun à son ressenti, sa culture, son éducation... on ne peut donc pas avoir les mêmes pensées... il faut l'accepter et ne pas réagir violemment, même si les propos écrits ou entendus nous déplaisent... il faut pouvoir contredire tout en respectant son contradicteur, sans insulte et sans violence dans ses propos.

D'ailleurs, même en astro, nous n'avons pas la même pratique, ni le même matériel, ni les mêmes attentes... et pourtant, nous arrivons à nous entendre... enfin, à quelques exceptions près

 

 

Le chien mérite un hommage s'il avait conscience de risquer sa vie.

Cela va être dur à prouver.

La plupart des "héros" qu'on honore, avouent eux-mêmes que s'ils avaient eu conscience du danger, jamais ils n'auraient foncé tête baissé, que ce soit dans les flammes ou dans un immeuble prêt à s'effondrer, pour sauver telle ou telle vie... pourtant ils l'ont fait et ont tous été décorés.

 

 

 

 

J'apprends à l'instant que le chef des attentats est mort... identifié formellement parmi les cadavres retrouvés suite à l'assaut d'hier

Dommage d'un côté car il aurait été intéressant de le confronter à quelques interrogations philosophiques et morales liées à son action.

D'un autre côté, on n'aura pas à payer pour le nourrir et le blanchir... en plus, en prison, il aurait pu faire d'autres adeptes (victimes ?).

 

Je ne suis pas méchante de nature... mais j'espérais qu'il soit mort...

 

J'apprends à l'instant que le chef des attentats est mort... identifié formellement parmi les cadavres retrouvés suite à l'assaut d'hier

attention le risque de contagion.

Contagion ?