valdetahiti Posté 19 juin 2017 Partager Posté 19 juin 2017 Voilà le résultat de cette nuit après 1 journée de traitement (PixInsight + Photoshop). Un total de 3h20 de temps de pose Lien Astrobin : Par ici Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
popov Posté 19 juin 2017 Partager Posté 19 juin 2017 Oh la vache elle est violente ta photo Peut être un peu trop violette mais c'est une affaire de gout (et de traitement !) Mais que d'étoiles !!! Etant donné que seul l'observation m’intéresse je pensais me tourner vers un dobson d'occasion avec un diamètre assez gros pour me faire plaisir avec mon niveau, mais pas trop pour que ca rentre dans ma petite citadine et que je ne perde pas la motivation de le sortir. Que me conseillez-vous?Les 250 sont souvent considérés comme la taille max "facilement" transportable en tubes pleins. Ca rentre dans une citadine. Faudrait que tu vois sur le terrain les différents diamètres, histoire de savoir ce qui peut te satisfaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valdetahiti Posté 19 juin 2017 Partager Posté 19 juin 2017 Oh la vache elle est violente ta photo Peut être un peu trop violette mais c'est une affaire de gout (et de traitement !) Mais que d'étoiles !!! Merci Damien Pas évidente à sortir car j'ai toujours du mal sur le traitement des nébuleuses Ha :/ Les galaxies et nebuleuses planétaires me posent aucun soucis, mais ce genre de cible c'est beaucou plus difficile :/ Isoler la nébulosité du fond de ciel c'est chaud patate ! Pour le violet, j'ai essayé de tirer au maximum vers le rouge, mais pas réussi à faire mieux :/ J'aurais aussi aimé la voir légèrement plus rougeâtre (une belle couleur de Ha quoi ) Tout cela annonce quand même de bonnes sessions en perspective D'ailleurs, pour ceux qui font de la photo, je peux vous filer un lien de DL pour mon .fit empilé et si vous pouvez passez vos traitements, j'aimerais voir ce que l'on peut tirer de mieux sur ce croissant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorrain Posté 19 juin 2017 Partager Posté 19 juin 2017 Merci Damien, Davy pour vos réponses. Effectivement, un viseur telrad me faciliterait surement les choses, mais pour l'instant je ne vais pas mettre de sous sur ce vieux télescope. Je vais me faire la main dessus avant d’investir sur un autre instrument! J'ai beaucoup de choses à apprendre! Etant donné que seul l'observation m’intéresse je pensais me tourner vers un dobson d'occasion avec un diamètre assez gros pour me faire plaisir avec mon niveau, mais pas trop pour que ca rentre dans ma petite citadine et que je ne perde pas la motivation de le sortir. Que me conseillez-vous? Mon 300/1500 rentrait dans ma super5 de l'époque, sinon un serrurier rentre normalement dans une petite voiture. @Valdetahiti, je n'y connais rien au traitement d'image astro, alors je dis qu'elle est chouette ton image Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
schizophrene Posté 19 juin 2017 Partager Posté 19 juin 2017 Bien joué Valentin, elle claque ! Je veux bien ton stacking, voir ce que je peux sortir avec une belle image de base (tu sais où me joindre). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Misterying Posté 19 juin 2017 Partager Posté 19 juin 2017 Voilà le résultat de cette nuit après 1 journée de traitement (PixInsight + Photoshop).Un total de 3h20 de temps de pose On t'as laissé seul hier soir j'ai décollé à 2h20 env, J'ai testé un petit truc hier soir mais c'est raté, pas grave la prochaine fois j'assure Ce soir je reste aussi chez moi Voici ma contribution, il n'y a que 40 min de poses Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
planbis Posté 19 juin 2017 Partager Posté 19 juin 2017 (modifié) Merci Damien, Davy pour vos réponses. Effectivement, un viseur telrad me faciliterait surement les choses, mais pour l'instant je ne vais pas mettre de sous sur ce vieux télescope. Je vais me faire la main dessus avant d’investir sur un autre instrument! J'ai beaucoup de choses à apprendre! Etant donné que seul l'observation m’intéresse je pensais me tourner vers un dobson d'occasion avec un diamètre assez gros pour me faire plaisir avec mon niveau, mais pas trop pour que ca rentre dans ma petite citadine et que je ne perde pas la motivation de le sortir. Que me conseillez-vous? Il n'y a rien à redire sur ton choix et tu as bien saisi l'essence de la réflexion à avoir ! Les 250 sont souvent considérés comme la taille max "facilement" transportable en tubes pleins. Ca rentre dans une citadine. Faudrait que tu vois sur le terrain les différents diamètres, histoire de savoir ce qui peut te satisfaire. +1 Je trimballe un 250 tube plein dans une Honda Jazz : pas de problème. Je ne regrette pas le choix d'un 250 mais si c'était à refaire, ce serait le flextube plus facile pour le déplacement. Au delà de 250, c'est vrai que l'encombrement pour le transport mérite d'être étudié de près. Mon 300/1500 rentrait dans ma super5 de l'époque, sinon un serrurier rentre normalement dans une petite voiture.... lorrain va plus loin dans les diamètres mais lui, il est tombé dans l'astro comme obélix dans le chaudron ; heureusement qu'il est là d'ailleurs pour nous stimuler. Faut quand même être sûr de son intérêt pour se lancer dans du gros en serrurier. Modifié 20 juin 2017 par planbis Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Projectsoft Posté 20 juin 2017 Partager Posté 20 juin 2017 Etant donné que seul l'observation m’intéresse je pensais me tourner vers un dobson d'occasion avec un diamètre assez gros pour me faire plaisir avec mon niveau, mais pas trop pour que ca rentre dans ma petite citadine et que je ne perde pas la motivation de le sortir. Que me conseillez-vous? Ayant eu les Dobson 200/250/300 et actuellement 350 je ne peux que te conseiller un 300 Flextube. En effet en terme de transportabilité facile on est limité au 250 ... en tube plein! Le 300 Flextube est d'une aisance de transportabilité, mise en place, stockage. Pourquoi pas un 250? Car quand on est atteint de la maladie de la diamétrie (ça affecte tous les Dobsonneux) on regrette toujours de ne pas avoir pris un cran au-dessus! Le 350, trop gros trop lourd même pour un sportif régulier comme moi, transporter du lourd à 5H00 du mat' c'est une autre histoire, il faut être passionné motivé d'astro, parfois j'en viens à le regretter c'est pour dire! (mais d'un autre côté je peux mieux le stocker et en terme de confort c'est plus agréable question hauteur du PO ) Les nuits sont courtes, la météo souvent défavorable, savoir optimiser son temps et savourer chaque objet céleste sans passer 30 minutes à les trouver, le confort incommensurable du suivi >> un GOTO Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorrain Posté 20 juin 2017 Partager Posté 20 juin 2017 lorrain va plus loin dans les diamètres mais lui, il est tombé dans l'astro comme obélix dans le chaudron ; heureusement qu'il est là d'ailleurs pour nous stimuler. Faut quand même être sûr de son intérêt pour se lancer dans du gros en serrurier. Bah je ne fais que donner mon avis et expérience mais il est vrais que pour le visuel, le diamètre n'a pas son pareil, je suis passé du moulin à café de 200mm à 300mm et je me régale à chaque sortie. Les nuits sont courtes, la météo souvent défavorable, savoir optimiser son temps et savourer chaque objet céleste sans passer 30 minutes à les trouver, le confort incommensurable du suivi >> un GOTO Mais sans goto, on a aussi le plaisir de trouver ce que l'on cherche et je peux dire que quand tu passe une 1/2 heure voir plus à chercher et qu'au final tu trouve, tu est super contant, après à chacun sa façon de faire de l'astro et d'y trouver son plaisir. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cosmos67 Posté 20 juin 2017 Partager Posté 20 juin 2017 Merci à tous pour vos réponses! Pour le GOTO je me suis posé la question mais je pense que pour un premier achat, je préférerai mettre mon budget sur du diamètre et de bons oculaires. Aussi j'aimerais prendre le plaisir de chercher quitte à bien galérer Du coup, je penchais mes recherches sur un Dobson flextube 250 ou 300. Par contre, j'ai du mal à me rendre compte, faut-il un escabeau pour le 300 ou quand on fait 1m80 on accède au PO dans toutes les positions? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
popov Posté 20 juin 2017 Partager Posté 20 juin 2017 Tu n'auras pas besoin d'escabeau. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Projectsoft Posté 20 juin 2017 Partager Posté 20 juin 2017 Mais sans goto, on a aussi le plaisir de trouver ce que l'on cherche et je peux dire que quand tu passe une 1/2 heure voir plus à chercher et qu'au final tu trouve, tu est super contant, après à chacun sa façon de faire de l'astro et d'y trouver son plaisir. L'un n'empêche pas l'autre! Tu peux chercher en mode manuel si c'est ton kiff puis activer le suivi. De ce que je vois sur ce forum en visu, on tombe toujours sur les classiques, quand les astrams y arrivent Or il y a moult objet encore mais il faut pousser le grossissement (NP, galaxies, amas etc) Pousser toujours le tube pour suivre l'objet, non seulement c'est chiant mais empêche vraiment de se concentrer car l'image bouge non stop. Et quand tu es bien assis sur ta chaise, à que te concentrer sur ta vision ... te révèle tous les détails. Sans compter sur ... je ne vois pas l'objet ... le goto te répondra s'il t'est accessible. Je suis pourtant à l'endroit de la nébuleuse. Hop un filtre et tu la vois. Parfois très délicates, la recherche même avec filtre mis en place, tu loupes l'objet. Pas non plus besoin de se bousiller la vue à lire une carte et perdre en sensibilité même si t'es en lumière rouge. Bref, j'ai longtemps fait du manuel et une fois que tu goûtes au Goto tu ne reviens plus en arrière. Certes, le surcoût est abusif mais c'est un instrument que tu gardes des années. Le but n'est pas de faire celui qui a le plus vu mais quand je compare ce que les autres regardent et moi y'a un monde! Hé oh, vous avez un 300 et c'est tout ce que vous regardez??? Je sors assez souvent et j'ai encore loiiiiiiiiiiiiiiin d'avoir fait le tour! Même en faisant des nuits blanches. Bon après c'est vouloir débattre sur celui qui est resté aux vinyles alors que nous sommes passés à l'heure du numérique sans même avoir testé! Je ne dénigre pas les télescopes non Goto mais c'est un sérieux argument dans un achat. D'ailleurs c'est pas toi qui un 250 pas maniable du tout?!?! Même Damien est passé au Goto c'est pour dire Un manuel OK si tu sors souvent car sinon tu perdras vite en entrainement et repérage du ciel, tu te démotiveras et ton scope prendras la poussière ... Un non-goto tu exploiteras 50% de ses capacités car trouver certains objets sans "vraies" étoiles guide, c'est balèze (bien évidemment je ne parle pas des Messiers classiques, brillants et même visible au chercheur) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
popov Posté 20 juin 2017 Partager Posté 20 juin 2017 Même Damien est passé au Goto c'est pour dire qui ça ? Moi c'est pour d'autres raisons que celles (tout à fait valables) que tu exposes. Je voulais passer au 400 mais en gardant le suivi pour les animations et surtout avec les enfants. Je n'ai ni le temps ni l'envie d'apprendre à bricoler des structures donc exit les constructions perso. Parmis les solutions y'aurait eu l'ES16 auquel il aurait fallu trouver une table équato. Budget 3000 euro. Ou une structure d'artisan "pas la plus chère" type sumerian canopus (que j'ai fortement envisagé), budget un peu plus de 4000 euro avec la table. Inutile de les citer les tous hauts de gamme au double de ces budgets. Finalement le flextube 16" goto à 3000 euro est très bien placé. Le miroir tient la route pour de l'industriel, le synscan est fiable, y'a juste le rocker qui est un peu lourd mais j'ai une solution (roues en dessous et zou dans la fourgonnette à l'aide de rampes, même pas besoin de démonter). Evidemment n'avoir que ce tube serait casse gueule, faut absolument compléter par plus petit plus vite sorti pour les soirs qui ne permettent pas de mobiliser le gros. Y'a un point qui me rapproche de Vincent en tout cas : plus l'instrument est gros et moins le goto grève le budget. Quand on a 700-800 euro à lâcher on peut choisir entre un 150 goto et un 250 manuel mais la différence sera grande entre ces deux instruments. Là faut vraiment se poser la question de la pertinence du goto car le vouloir signifie faire des sacrifices sur le visuel. Sur des plus gros le surcout du goto n'atteins même pas le prix de la classe de diamètre supérieur en manuel (le 450 le moins cher est à 4400 euro...). On peut alors profiter des avantages du goto sans que l'option ai cannibalisé les perf de l'instrument. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorrain Posté 20 juin 2017 Partager Posté 20 juin 2017 (modifié) En effet c'est le mien qui n'est pas super maniable en azimut, mais moi j'en ai l'habitude, je suis passé d'un goto a un manuel et c'était voulu et de plus je suis passé de 200mm à 300mm, donc je ne suis pas resté au vinyls , c'est vrais qu'on loupe parfois des choses à observer, mais ça s'esch pas craff l'important et de se faire plaisir quand on sort observer il est vrais que je réduis parfois ma vue en regardant mes cartes, alors j'attends quelques minutes et ça aussi s'esch pas carff. Par contre en disant que : Un manuel OK si tu sors souvent car sinon tu perdras vite en entrainement et repérage du ciel, tu te démotiveras et ton scope prendras la poussière ... Pardon mais je trouve que là tu fais un sacré raccourcit, c'est vrais que quand on n'a pas l'occasion de sortir, on perd, mais on ne se démotive pas si vite. Modifié 20 juin 2017 par lorrain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
popov Posté 21 juin 2017 Partager Posté 21 juin 2017 Moi j avais arrêté 15 ans et j avais rien perdu ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
planbis Posté 21 juin 2017 Partager Posté 21 juin 2017 Et puis les fénéants eux aussi ont aussi le droit d'observer... (mais je reviendrai) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorrain Posté 22 juin 2017 Partager Posté 22 juin 2017 Et puis les fénéants eux aussi ont aussi le droit d'observer... (mais je reviendrai) Personne n'a jamais dit le contraire et puis à chacun sa façons de faire de l'astro. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cosmos67 Posté 22 juin 2017 Partager Posté 22 juin 2017 Je me suis motivé hier soir après la fête de la musique, un ptit passage au champ du feu pour fêter à ma manière l'été Voila un petit récit de mes péripéties: J'ai suivi vos conseils de garder les deux yeux ouvert en regardant le chercheur mais je n'ai pas réussi. Il faut voir le chercheur que j'ai sur cette bête aussi... Par contre j'ai réussi en me plaçant bien derrière le tube à viser une étoile brillante la plus proche de l'objet recherché, je la retrouve ensuite dans le chercheur puis dans l’oculaire. De là, le plus dure était de trouver dans quelle direction aller pour tomber sur mon objet. Entre la monture équatoriale, une objet au zenith et la vision inversée, je ne suis jamais sûr de moi quant à la direction de mes mouvements... Du coup, je ne voulais pas resté sur une défaite de la dernière sortie, je suis retourné sur Hercule quitte à me casser le coup pour trouver ce fameux amas M13. Et finalement, en partant de eta, je tombe sur une grosse tache lumineuse et je comprend que j'ai enfin trouvé M13! Tellement heureux que je n'osais plus partir sur autre chose Ensuite, cap sur la Lyre pour tenter de trouver M57. Je trouve une petite tache floue, un rond un peu allongé entre Beta et Gamma, beaucoup plus petit que ce que je ne pensais mais ca ne ressemble vraiment pas à une étoile alors je me dit que ca doit être ca! Après vérification ce matin de mes dessins contre stellarium, c'était bien la nébuleuse de l'anneau et c'était effectivement plus petit que M13! Comme je suis bien parti, je ne m'arrête pas la et je continu la tournée des objets du CP pour débutants! Je chope la galaxie d'andromède aux jumelles, et malgré une légère couverture nuageuse (ou pollution lumineuse à cette latitude), je la trouve facilement au téléscope via nu and. Voila du coup super soirée et très content d'avoir pu trouver ces objets, je commence à prendre en main ce telescope, merci pour vos conseils sur ce forum. J'ai hâte de vous croiser un soir sur place Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valdetahiti Posté 22 juin 2017 Partager Posté 22 juin 2017 (modifié) Bravo pour ton premier CROA (Compte Rendu d'Observation Astronomique) ! En revanche, c'est ton chercheur sur le dessus du tube ? oO Jamais vu un tel chercheur >< Pour ma part, petite image de la Nébuleuse de la Bulle (NGC 7635) effectuée hier soir au CDF avec 3h10 de pose Lien Astrobin : http://www.astrobin.com/300511/B/ Modifié 22 juin 2017 par valdetahiti Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cosmos67 Posté 22 juin 2017 Partager Posté 22 juin 2017 Oui le chercheur est à l'interieur du tube en fait, c'est sombre je ne peux que viser des étoiles de magnitude très importantes. Tu étais au CDF? Ou ca? Je ne sais pas trop ou est le bon spot mais je me suis mis tout en haut sur le plateau ou il y a des grosses scultures. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valdetahiti Posté 22 juin 2017 Partager Posté 22 juin 2017 Pour le CDF, on se donne rdv au parking de la Serva. Voici les coordonnées : 48.403867, 7.265233 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
planbis_jr Posté 22 juin 2017 Partager Posté 22 juin 2017 Bon, ouf, fini le bac! (Enfin au sens où je n'ambitionne pas spécialement d'aller au rattrapage ) @Valdetahiti: vraiment sympa ta bulle ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Projectsoft Posté 23 juin 2017 Partager Posté 23 juin 2017 Tu dépotes Val! Par contre on sent que nos capteurs ont bien eu chaud là-haut! Tu vois je t'avais dit que je la sentais bien cette nuit, faut me suivre dans ces cas-là Tout comme à Balbronn il y a 2 jours, je me suis fait le kiff de m'allonger sur une couverture au sol équipé de mes jumelles. J'y ai pu voir et à ma surprise de dénicher certaines galaxies faibles. Voici ce qui m'a été accessible: M81+82 M13 amas d'Hercule et M92 M101! M51 M31 Le cintre M27 l'haltère Double amas de Persée Trifide, lagune et Oméga Plein d'amas en se baladant dans le Cygne et Persée et j'en passe Nébuleuse de la Californie: même en plaçant un filtre à l'ouverture, on la distingue mais c'est light (paradoxal!) Et tout ça sans goto! lol Bon ça ne reste que des tâches blanches qui donne envie de dégainer au moins un 300mm! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Projectsoft Posté 23 juin 2017 Partager Posté 23 juin 2017 Bah je ne fais que donner mon avis et expérience mais il est vrais que pour le visuel, le diamètre n'a pas son pareil, je suis passé du moulin à café de 200mm à 300mm et je me régale à chaque sortie. Mais sans goto, on a aussi le plaisir de trouver ce que l'on cherche et je peux dire que quand tu passe une 1/2 heure voir plus à chercher et qu'au final tu trouve, tu est super contant, après à chacun sa façon de faire de l'astro et d'y trouver son plaisir. Oui ça c'est sûr mais j'ai vu pas mal de personnes se décourager dans la recherche d'objets et du coup abandonner les sorties. Certaines personnes cherchent le "faut que ça marche tout de suite et maintenant" et moins en moins de personnes patientes et réellement passionnées (ce que je constate dans les sorties où il y a de moins en moins de monde et peu de nouvelles têtes) En fait c'est surtout une mise en garde pour les débutants qui ne veulent ou ne prendrons pas le temps car pas besoin de le dire, l'astro, c'est très contraignant. Et pour ton soucis de dureté, roooo t'exagères, un petit coup de bricolage (un démontage et un ou deux coups de vis et c'est réglé!) Comme d'hab un Dobson télescope chinois c'est mal réglé d'origine, j'ai dû revoir la mécanique sur tous mes Dobs pour obtenir la fluidité voulue. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Projectsoft Posté 23 juin 2017 Partager Posté 23 juin 2017 Y'a un point qui me rapproche de Vincent en tout cas : plus l'instrument est gros et moins le goto grève le budget. Quand on a 700-800 euro à lâcher on peut choisir entre un 150 goto et un 250 manuel mais la différence sera grande entre ces deux instruments. Là faut vraiment se poser la question de la pertinence du goto car le vouloir signifie faire des sacrifices sur le visuel. Sur des plus gros le surcout du goto n'atteins même pas le prix de la classe de diamètre supérieur en manuel (le 450 le moins cher est à 4400 euro...). On peut alors profiter des avantages du goto sans que l'option ai cannibalisé les perf de l'instrument. En effet, depuis la hausse des tarifs de l'année dernière c'est devenu complètement aberrant Pour les SW Flextube: Taille - Version manuelle - Version goto prix 06/2017 200 - 490€ - 1080€ +220% !!!! 250 - 730€ - 1280€ +175% 300 - 1180€ - 1920€ +162% 350 - 1750€ - 2400€ +137% Le surcoût n'est pas justifié ni le fait que cela ne soit pas linéaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
valdetahiti Posté 23 juin 2017 Partager Posté 23 juin 2017 Merci planbis_jr et Vincent pour vos commentaires Effectivement assez bruité malheureusement ... Vivement la CCD XD Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedric67 Posté 23 juin 2017 Partager Posté 23 juin 2017 (modifié) Que de belles photos par ici Je suis impatient de sortir le télescope cet été au CDF ou ailleurs quand je serai rentré de vacances Au passage j'étais au Musée Galilée à Florence est c'était très intéressant : des anciennes lunettes des anciens télescopes Newton.... plein d'instrument de mesure de distance, de temps, d'optique...des astrolabes, des cartes des globes terrestres etc... A bientôt sur le terrain 😁😁 Modifié 23 juin 2017 par Cedric67 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lorrain Posté 23 juin 2017 Partager Posté 23 juin 2017 Je dois vous remercier tous pour vos photos pour notre exposition du 2 juillet lors de la fête d'été au Champ du Feu, pour ce que j'ai compris nous seront installé sur la terrasse du chalet du CD67, elle se situe à gauche du chalet, reste à savoir si on sera bien visible par le public, quand on ne sait pas qu'on est là-bas. En tout cas merci à vous pour vos photos et surtout merci pour la confiance de certains d'entre vous, de me confier ces photos qui me sont parvenu dans en parfait état (avec la poste on ne sait jamais ) Il est normal d'exposer vos photos afin de montrer au public du CDF les magnifiques photos que vous faites là-haut, et cela montre à tous le monde l’intérêt du CDF pour l'astronomie amateur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cpt_Igloo Posté 23 juin 2017 Partager Posté 23 juin 2017 Des motivés pour monter au CDF ce week-end ?... Je sais que certains sites météo n'annoncent pas du beau temps, mais il y en a beaucoup d'autres qui sont beaucoup plus optimistes ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Misterying Posté 23 juin 2017 Partager Posté 23 juin 2017 Les capteurs chauffent effectivement et ça se voit sur les photos, c'est pour ça entre autres que je ne monte pas + les nuits courtes je passe mon tour ce weekend, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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