Construction poste fixe astrophoto.

[nonodu28]

Salut la compagnie .

Je vais prochainement construire un petit abris de jardin, et je vais en profiter pour me faire un petit local astrophoto.

Je suis locataire (j'ai l'accord de mon proprio of course ), et je ne souhaite pas faire un truc trop onéreux.

 

Mon fournisseur sera Leroy Perlainpinpin, ou bien Brico Truc.

Je ne fais pas de dalle béton, j'ai bien des pieux vissant de 85 cm de profondeur.

J'ai parti dans l'idée de faire un abris de 8m2, mais avec la déclaration de travaux, et je voyais bien que mon proprio tiquait, donc ce serait un petit local de 4.4m2 (ne nécessite aucunes déclarations).

 

Je suis donc parti sur des clins autoclaves à emboiter, plancher en osb3.

Mais pour le plafond, j'hésite. Je lorgne sur des tôles PVC imitation tuiles, mais un ami m'a dit que cela peut faire de la condensation.

 

Pour ceux qui ont des postes fixes, vous avez mis quoi sur la toiture?

[gerard33]

Salut Arnaud

les plaques PVC imitation tuiles (flexoutuils ou autre) j'en avais mis sur un local il y a 30 ans

et puis un jour mon fils a fait brûler les chutes et j'ai eu peur: impossible d'éteindre le feu! on aurait dit que l'eau l'attisait du coup j'ai mis des vrais tuiles

pour en revenir à l'astro, j'ai mis du bardage métal doublé par dessous avec du multi couches translucide (type véranda) et je n'ai plus de problème de condensation

la tôle seule c'était les chutes du Niagara

[ceresius38]

Bonsoir,

moi je suis parti sur du bardage métallique => ça condense, je confirme.

Il existe néanmoins des bardages anti-condensation : ce sont les mêmes avec un feutre coté intérieur !

Si tu veux du léger , ça reste un bon choix : panneau tuile métal ou composite. A fuir : les panneaux "fibro" , certes il tiennent dans le temps mais pèsent le poids d'un âne mort ! (j'en ai utilisé sur mon premier abris).

[nonodu28]

Merci à vous pour vos retours, y'a pas foule sur ce poste!

 

Si je place de l'OSB3 tout partout (bardage, plancher, toiture), et que je place du polystyrène extrudé sous le plancher et toiture avec vide d'air, vous pensez que cela va condenser?

[Invité]

Tu peux placer des bouches d'aeration: deux sur deux parois opposées pour faire circuler l'air.

[Siegfried_M31]

Pour mon abris on m'a conseille des panneau d'agglos couvert du filme respirant. Ça respire mais ne laisse pas passé l'eau. Qd j'ai vu le filme, ça ne m'a pas inspiré confiance, le vendeur a rigoler et m'a affirmer que c'est vraiment génial.

 

Finalement je prends un rouleau de 100m² (y a pas moins, 80centimes le m²) et je verrai bien.

[gerard33]

Pour mon abris on m'a conseille des panneau d'agglos couvert du filme respirant. Ça respire mais ne laisse pas passé l'eau. Qd j'ai vu le filme, ça ne m'a pas inspiré confiance, le vendeur a rigoler et m'a affirmer que c'est vraiment génial.

 

Finalement je prends un rouleau de 100m² (y a pas moins, 80centimes le m²) et je verrai bien.

 

si c'est le même que l'on met sous tuiles c'est effectivement génial, dans le bâtiment on l'utilise de plus en plus

[nonodu28]

Vous parlez sans doute de tissu géotextile non?

 

J'ai avancé dans l'idée de mon projet, et comme je dois acheté un abris de jardin pour mettre tous les ustensiles pour les espaces verts, je vais en acheter un autre pour le poste fixe.

Ce sont des abris de jardin "classiques" en pin nordique à montir en kit.

Et comme je ne veux pas m'em*****der avec la paperasse et la mairie, je vais prendre des abris de jardin de moins de 5m2 (237x180).

Je compte amménager la toiture. Au début, je voulais faire une charpente complètement mobile montée sur rails. Mais comme je dois mettre des poteaux, avec le nouveau décret du 3/02/2012, cela est considéré comme une surface maintenant la toiture, et la surface déclarée double (plus de 8m2) et là déclaration de travaux et consors. Je compte faire 4 parties mobiles qui vont se replier les une sur les autres en les poussant comme un évantail. Je compte installer des traverses sur la toiture (perforées pour laisser l'eau s'écouler), et y mettre des roulements.

Pour la monture, je compte finalement mettre un pied béton coulé dans une conduite de cheminée ou un gros tube pvc, lui même ancré dans un coffrage bois dans lequel j'aurai coulé du béton, et enterré à 50 cm de profondeur.

 

Je vais commandé les abris Lundi prochain, normalement 15j à 3 semaines de délais.

Pour la toiture, j'ai précisement ma petite idée, mais pour le pied béton, tous conseils est bon à prendre

Modifié 6 juin 2013 par nonodu28

[gerard33]

Vous parlez sans doute de tissu géotextile non?

 

pas moi non

je parle du tissus que mettent les couvreurs sous les liteaux

c'est fin et noir (ou vert)

[xanax]

moi je me suis arrêté au pied béton, j'pourrai te donné les dosages, j'ai fait mon béton a la brouette avec des sacs de béton armé et juste une spatule de maçon et mon tuyau d'arrosage biensur, ca ma évité la livraison de sable, cailloux, et de béton classique, et bêtonnière, mon trou faisait 55x55x55cm, dedans j'ai quand même rajouté des petites pierres meulière, et de la grille de maçonnerie, on peux dire que mon bêton est armé de chez armé .

 

as tu pensé a ce que tu allé faire pour la platine ? C'est ca qu'il faut pensé le plus avec les côtes ici et là, si tu sacrifie la base de ton trépied ou autre.

 

bon j'avais prevu samedi pour une sortie possible dans le 28 mais je crois que c'est foutu , je sent que ca va être tendu cet été, enfin été

[ceresius38]

Bonsoir ,

comptes tu faire une dalle en béton autour du poteau ou pas ?

Car cela change qq peut la donne !

 

Mon nouvel obs incorpore un potal (des poteaux ;-) ) indépendant des fondations du bâtiment et de la dalle.

Mais mon ancien obs avait un poteau solidaire de la dalle ..... et ben ça marche aussi !!!! tant que tu n'es pas a 10 m d'une route tout va bien ;-) (faut pas sauter a pied joint non plus sur la dalle , hein ! )

[Fred_76]

Et comme je ne veux pas m'em*****der avec la paperasse et la mairie, je vais prendre des abris de jardin de moins de 5m2 (237x180).

Je compte amménager la toiture. Au début, je voulais faire une charpente complètement mobile montée sur rails. Mais comme je dois mettre des poteaux, avec le nouveau décret du 3/02/2012, cela est considéré comme une surface maintenant la toiture, et la surface déclarée double (plus de 8m2) et là déclaration de travaux et consors.

La circulaire ici :

 

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34719.pdf

 

va peut-être te permettre de faire reconnaitre que la toiture en avancée n'est pas à considérer comme surface "close et couverte" et donc à déclarer.

 

Par contre, tu dois faire une "Déclaration Préalable R421-9 a) " si l'emprise au sol est comprise entre 5 m² et 20 m². C'est juste une formalité administrative.

 

Cependant, je ne suis vraiment pas certain que la toiture qui avance soit comprise dans la surface d'emprise au sol si tu ne mets pas une dalle continue qui relie la cabane aux piliers qui supportent la toiture roulante. Rien ne t'oblige à déclarer cette surface. L'emprise est celle de la cabane, un point c'est tout.

 

Une alternative est la cabane roulante. Comme les rails sont au sol et n'en dépassent pas, la surface de la cabane reste toujours la même !

Modifié 6 juin 2013 par Fred_76

[cémoi]

 

Pour ceux qui ont des postes fixes, vous avez mis quoi sur la toiture?

 

Le mien est un abris acheté en kit et monté sur une dalle en béton.

Le toit est recouvert d'un feutre bitumeux cloué sur des lambris.. J'ai ajouté deux ventilateurs sur la partie mobile du toit. Ils sont alimentés par un panneau solaire.

L'abri est installé depuis un peu plus d'un an maintenant. Aucune trace d'humidité à l'intérieur de tout l'hiver.

[nonodu28]

Oh là,pas tous en même temps !

 

Gerard33, oui, c'est clair à présent, je vois ce que c'est.

 

Xanax, si tu as encore en mémoire les dosages, ça m'intéresse.

Pour la platine, c'est déjà du tout fait pour la G11

http://losmandy.com/access.html référence MA.

J'ai envoyé un petit mail à Optique et Vision, et c'est stocké, donc commandé dans la journée (et oui, il est déjà 1h40).

Pour cet été, bah,on regarde vraiment au jour le jour .

 

Céresius38, je prévois un pied béton indépendant des fondations de l'abri.

Pas de dalle béton (je suis locataire et le proprio n'en veut pas). Je vais faire des tranchées, y mettre un peu de sable et de calcaire, taser le tout. Poser des parpaings de niveau, et y mettre le plancher bois livré avec l'abri. Il y aura donc un vide d'air sous l'abri. Bien entendu, le plancher bois serra fixé au sol via des madriers et pieux plantés au sol. Je pense même y mettre un petite couche de géotextile.

Je vais faire mon coffrage béton avant de poser le plancher bois, et ensuite je le découperai pour épouser le pied béton.

 

Fred_76, merci beaucoup pour le lien.

Le problème est, sans vouloir être méchant avec les agents de ma petite commune et mon maire, qu'ils ne savent pas tout à faire si une charpente bois amovible sur rail soutenue par des poteaux présente une emprise au sol, vu que c'est amovible. Alors dans le doute, je ne fais pas car je ne vais pas faire un truc pour tout démonter si jamais j'ai un contrôle. Surtout que je dois être fiché, car leurs yeux étaient écarquillés comme pas possible lorsque je leur ai expliqué le truc, et quand j'ai parlé que c'était pour de l'astronomie, je les ai perdu .

 

Cémoi, tu aurais des photos? Et tes ventilos avec panneaux solaires, ça coute un bras?

Modifié 6 juin 2013 par nonodu28

[Otzi]

Si je place de l'OSB3 tout partout (bardage, plancher, toiture), et que je place du polystyrène extrudé sous le plancher et toiture avec vide d'air, vous pensez que cela va condenser?

 

C'est ce que j'ai fait, plaques de polystryrene calées entre les chevrons, eux-memes posés sur les 3 linteaux de beton armé qui supportent l'abri. Donc apart le pied colonne, c'est récevrsible, pas de dalle. Les linteaux sont chacuns posés sur 3 blocs de beton plein çcm que j'ai pris le temsp de bien mettre a niveau au sable stabilisé. voir ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=89858

 

 

le plancher est en OSB 18mm, aucun souci de condensation jusqu'ici

[cémoi]

Voilà une photo qui date de la fin des travaux. Les ventilos n'étaient pas encore installés.

 

Pour les panneaux solaires, c'est par ici: http://www.electronique-diffusion.fr/index.php?cPath=8_77_5675 (J'ai pris le 10w à 25€90)

 

Et les ventilos:http://www.electronique-diffusion.fr/index.php?cPath=543_544_545

J'ai pris les plus grands en 24v. (16€50 X2 )

Modifié 8 juin 2013 par cémoi
lien photo

[nonodu28]

Merci de ton retour Otzi, chouette abri en passant;)

Cémoi, la photo n'est pas visible.

 

En parcourant les postes, vous êtes beaucoup à faire des toitures sur rails.

Je me suis donc dis je vais faire pareil, parce que si l'abri n'est pas couvert, la surface n'est pas "élligible" vu qu'il faut une surface close et couverte selon les textes de lois. Et bah manque de bol, on doit être nombreux à faire des abris pour postes fixes, car dans la rubrique "notions de clos et couverts". Il est bien mentionné qu'une toiture amovible au dessus d'une construction rentre dans la dénomination de clos et couvert. Par déduction, en position ouverte, on créer de l'emprise en sol. On double donc la surface au sol.

 

Je comptais donc faire un système sur rails amovible, mais bon! Etant nouveau dans le quartier, je ne sais pas si mes voisins sont des balances. Donc je vais rester sur ma première idée, faire un toit coulissant en plusieurs parties à l'image d'un cimier.

[Fred_76]

Je reviens sur la notion de clos et couvert avec les toits amovibles. La circulaire que j'ai mentionnée, en page 10, précise :

 

10

1.2. La notion de « niveau clos et couvert ».

Il s’agit tout d’abord de toute construction ou élément de construction (situé en saillie - de type oriel* - ou à l’intérieur du gros œuvre, en rez-de-chaussée, étage ou sous-sol), dès lors qu’il ou elle est doté de systèmes de fermeture (couverture de la toiture et menuiseries extérieures posées).

Sont également considérées comme surface de plancher les surfaces des niveaux non fermés en permanence dès lors qu’un obstacle est mis au passage ou à la circulation, indépendamment du caractère totalement hermétique et étanche du système de fermeture installé.

 

Il en va ainsi de tout local doté d’un dispositif technique permettant l’installation d’éléments de fermeture, comme par exemple les locaux dont la fermeture est assurée par le biais d’une grille ou de tout dispositif amovible (CROQUIS 3).

 

Doit être considéré comme un dispositif de fermeture d’un local dont la superficie doit être incluse dans la surface de plancher : une porte, une fenêtre ou une baie vitrée, une porte-fenêtre mais encore une toiture amovible, un simple volet, une jalousie, un rideau métallique ajouré ou non, une persienne, un contrevent,... que ce dispositif soit fixe ou non.

 

Si on s'arrête là, effectivement, la toiture amovible est une mauvaise pioche. MAIS il faut lire la suite du texte :

 

A contrario, est considéré comme non clos et donc comme ne constituant pas une surface de plancher tout niveau d’une construction dont le périmètre ne serait pas totalement clos en raison :

− soit de l’absence totale ou partielle de mur de façade (CROQUIS 4) ;

− soit de l’existence d’un muret, garde-corps, garde-fou ou parapet d’une hauteur inférieure à la hauteur sous plafond ;

− soit de l’absence d’une porte de nature à empêcher le passage ou la circulation de type galerie* (CROQUIS 5).

 

Ces espaces sont véritablement ouverts puisqu’ils ne sont pas susceptibles d’être fermés sans l’intervention de travaux supplémentaires soumis à autorisation ou déclaration.

 

Et là, on se rend compte que l'abri à toit roulant ne doit être déclaré QUE dans sa configuration fermée. En effet, quand le toit amovible est tiré sur ses rails, il recouvre une surface sans murs ! Cette surface est couverte mais non close.

 

Après vient la notion d'emprise au sol.

 

S’agissant du champ d’application des autorisations d’urbanisme, la notion d’emprise au sol vient compléter celle de surface de plancher pour déterminer les seuils. (...)

 

L’emprise au sol est définie à l’article R. 420-1 du code de l’urbanisme : L’emprise au sol au sens du présent livre est la projection verticale du volume de la construction, tous débords et surplombs inclus.

 

Exit SHOB et SHON d'outretemps et leur complexité de calcul. Par contre on lit :

 

Pour mesurer l'emprise au sol, les débords et surplombs doivent être pris en compte à l’exception des éléments de modénature* tels que bandeaux et corniches et des simples débords de toiture, sans encorbellement ni poteaux de soutien. (croquis 18)

 

La loi n'adresse pas la notion d'emprise temporaire. Ce temporaire concerne nos abris à toit roulant, mais aussi les serres, verrières, les tonnelles, chapiteaux et certains stores roulants en appuis sur poteaux (restaurants par exemple). La loi étant récente, il faut attendre que la jurisprudence se constitue. Toutefois, dans les anciens textes, ces surfaces n'étaient pas prises en compte et une grande jurisprudence existait. Il y a donc peu de risque que ça change.

 

Bon à savoir, les géomètres du cadastre viennent de jour faire leurs relevés, ou bien analysent des photos aériennes prises aussi de jour. Le toit roulant n'est sorti normalement que de nuit. Il y a peu de chance que cette configuration soit vue !

 

J'ai posté la question sur des forums spécialisés, pour voir les réponses, ce sera ici :

http://www.forum.urbinfos.com/abri-roulant-pour-telescope-emprise-au-sol-t918.html

http://www.legavox.fr/forum/immobilier/urbanisme-construction/abri-roulant-pour-telescope-emprise_50584_1.htm

 

A noter que je préfère de loin la config à cabane roulante beaucoup plus discrète à mon gout (je hais ces rail en hauteur) :

 

Modifié 8 juin 2013 par Fred_76

[cémoi]

Cémoi, la photo n'est pas visible.

 

Oops! C'est réparé.

[Invité]

Disons que si on veut un abri assez spacieux, il est plus difficile de le mettre sur rail (masse, encombrement)

 

Cémoi, il est bien joli ton abri tout bois

[nonodu28]

Fred, merci pour ton analyse.

C'est super sympa d'avoir ouvert des posts pour nous renseigner sur la situation.

Car il est vrai, le dilemne, c'est: On prend en compte la position ouverte ou pas? Alors que le but premier, l'objectif, la finalité, c'est que le toit soit ouvert!

 

Pour les géomètres du cadastre, je sais qu'ils passent de jour, et qu'ils font des prises aériennes. J'ai des membres de ma famille et entourage qui ont reçu des visites suites à des prises aériennes alors que leur dossier était en règle. Mais bon, admettons qu'ils passent, il vont bien se demander à quoi sert ce déport de charpente, pas à étendre le linge....

 

Pour ce qui est des cabanes coulissantes, c'est vrai qu'il ne faut pas des "monstres". sinon, à moins de les motoriser, ça va être lourd.

Sur ton lien, il est noté qu'une dalle de plein pied ne peut pas être considérée comme emprise au sol car elle est au niveau du sol, et donc il ne peut y avoir de projection verticale.

 

Cémoi, bel abris, une salle pour être au chaud, c'est le grand luxe

De mon point de vue, chacun voit à sa porte ce qui l'arrange. L'option du toit roulant permet d'être moins sensible au vent. Car avec le 254 + pare-buée, ma monture a beau être une G11, dès qu'il y a une rafale, je la vois passer.

Modifié 8 juin 2013 par nonodu28

[cémoi]

Cémoi, bel abris, une salle pour être au chaud, c'est le grand luxe

De mon point de vue, chacun voit à sa porte ce qui l'arrange. L'option du toit roulant permet d'être moins sensible au vent. Car avec le 254 + pare-buée, ma monture a beau être une G11, dès qu'il y a une rafale, je la vois passer.

 

La dalle fait 11m2 de surface au sol. La partie bureau occupe à peu près 1/3 de la surface totale, ce qui laisse tout de même la possibilité d'installer deux instruments dans la partie observatoire. C'est effectivement "grand luxe", car il y a encore de la place pour la machine à café, un machin pour diffuser de la musique, et des étagères pour y ranger des bouquins ou tout et n'importe quoi...

J'apprécie également le fait d'être à l'abri du vent car je m'en sers pour le moment principalement pour du visuel. L'impression de froid est aussi moins importante qu'au dehors.

Le poids du toit d'un abri de cette taille est déjà très conséquent. Si les rails étaient dans le sol, je suis presque certain qu'il deviendrait impossible de déplacer l'ensemble de la structure.. Et comme j'ai aussi en projet de motoriser l'ouverture du toit pour un futur pilotage à distance, je n'imagine pas la puissance qu'il faudrait pour faire rouler un bâtiment entier de cette taille avec des rails dans le sol.

[ceresius38]

Bonsoir,

 

déplacer du poids n'est pas forcément un problème : mon toit roulant doit peser entre 600 et 800 Kg (IPN + Bardage acier) , 4 roues a gorges sur un rond acier de 15 mm et deux doigts suffisent a l'ouvrir ! Le même montage que sur les gros portails industriels coulissant. La clef c'est la rigidité !!! ( là aussi )

 

Ma question sur la présence d'une dalle : il me parait délicat de faire un abris a toit roulant sans avoir un support stable pour les poteaux et la structure. Il est impératif de contenir les déformations de la structure.

 

Pour un abris roulant complet , c'est un peu pareil ... j'ai expérimenté cette solution transitoirement (5 ans) avant de passer a la truelle (cf post Un observatoire en Dur : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=102812 ). Il reste indéniable que c'est une solution plus compacte et moins couteuse.

[ceresius38]

Il n’empêche , belle réalisation Cemoi, par malheur, je ne suis pas fan du bois (même si il m'arrive de bricoler avec ).

[cémoi]

Il n’empêche , belle réalisation Cemoi, par malheur, je ne suis pas fan du bois (même si il m'arrive de bricoler avec ).

 

Bah... Je n'ai pas grand mérite, la dalle en béton, le montage de l'abri et l'adaptation du toit roulant ont été réalisés par des pros.

J'ai juste bricolé les petites finitions.. Installation électrique et cablage réseau, lasurage de l'extérieur, perçage d'une fenêtre entre les deux pièces, pose des ventilos et panneaux solaires...

[nonodu28]

J'ai passé commande des abris hier. réception sous 3 semaines environ.

Je viens de passer un coup de fil à la mairie pour l'abris astro, et même si c'est un abri de moins de 5m2, il faudrait quand même que je fasse une demande préalable car ce n'est pas un abris "classique", c'est pour l'astro. Je vous l'avais dit qu'ils trouvaient ça bizarre. Je sens que je vais leur rendre visite avec une copie de la circulaire histoire de les moucher.

Pour ce qui est du toit roulant sur rails, j'attends la réponse.

[Fred_76]

La loi ne prévoit rien sur l'usage de la surface aménagée, sauf si tu comptes utiliser des produits dangereux (chimiques, explosifs, toxiques, inflammables...) ou faire un usage commercial.

 

Donc si ta surface est <= 5m2, tu n'as rien à déclarer.

 

Si par contre ton maire souhaite avoir tes plans pour construire son propre observatoire, va directement le voir !

[nonodu28]

Oui, je suis d'accord avec toi!

Mais je pense qu'il pourrait bien me rectorquer que le toit ouvert donne visu sur les autres voisins, et qu'ils faudrait demander leur accord, on ne sais jamais...!!!

[Fred_76]

Une réponse a été faite ici à la question que j'avais relayée sur un forum spécialisé en droit de la construction:

 

http://www.forum.urbinfos.com/post2805.html#p2805

 

En gros :

- toit roulant : l'emprise au sol est celle de la cabane + le toit en position ouverte

- cabane roulante : ça se discute, mais ne prendre que l'emprise de la cabane en faisant valoir sa bonne foi devrait suffir car les rails ne dépassent pas du sol. L'histoire de la rampe d'accès ne marche pas car il n'y a pas de talus.

 

Pour la surface "close et couverte" dans les deux cas c'est la surface de la cabane fermée.

 

Jai complèté la question pour savoir si le fait qu'on soit avec un abri astro était un usage qui nécessitait quand même une DP même si la surface est <= 5 m².

Modifié 11 juin 2013 par Fred_76

[Fred_76]

Il y a sinon la solution à tous les problèmes : le toit basculant.

 

On ne déclare qu'une cabane simple et quand on s'en sert, on ouvre le toit. En config fermée rien ne la distingue d'une autre cabane...

 

http://www.astrosurf.com/enlair/observatoire.htm

 

Un autre (moche à mon gout) :

 

Modifié 11 juin 2013 par Fred_76