jumelles APO 100 mm de chez APM

[starac]

Une question me vient à l'esprit . Dans le cas où notre ami craque pour la bino d'APM , à quoi va servir la FS 102 ? Juste pousser un peu plus le grossissement ? S'il s'habitue à la vision binoculaire ... humm !

 

Bonsoir ,

 

Pour ma part, je reste d'avis que les deux sont complémentaires:

Il y a des soirs où chez moi, la vision bino ne passe pas ou moins.

Il y a des soirs où t'as simplement envie de n'utiliser qu'une belle lulu en vision mono - oculaire direct ou avec renvoi coudé.

Il y a des soirs etc etc etc.

Non, je ne vois pas de conflits ... le plaisir vient aussi de l'alternance des instruments utilisés et de la façon d'observer . Avis purement personnel, bien entendu.

 

PS

Une question me vient à l'esprit . Dans le cas où notre ami craque pour la bino d'APM , à quoi va servir la FS 102 ? Juste pousser un peu plus le grossissement ? S'il s'habitue à la vision binoculaire ... humm !

 

PS: @jnn/jefferson: et comme je fais sagement mes devoirs à la maison :

2 lunettes montées en bino de 100mm de diamètre chacune, ça fait 15'707mm^2 de surface totale de collection de lumière (100/2 x 100/2 x 3.1415 x 2).

Rapportée à un instrument (non obstrué) monté d'une tête bino, cette surface donne:

racine carrée de 15'707 / 3.1415 = 70.7mm de rayon = 141.4mm de diamètre

donc 2 lunettes montées en bino ont la même surface de collection de lumière qu'un instrument non obstrué de 141.4mm de diamètre,

pour avoir un instrument qui ait la moitié de la surface collectrice, il faut que cette surface soit de 15'707 / 2= 7'854 mm^2, ce qui équivaut à un instrument non obstrué de ... 100mm de diamètre ...cqfd

ça vous va?

Modifié 6 mai 2014 par starac

[Daube-sonne]

Une question me vient à l'esprit . Dans le cas où notre ami craque pour la bino d'APM , à quoi va servir la FS 102 ? Juste pousser un peu plus le grossissement ? S'il s'habitue à la vision binoculaire ... humm !

 

Chut malheureux tu vas nous casser le coup ; quoi ça t'intéresse pas un FS 102 bradée dans les PA

[Jefferson]

Starac, ce n'est pas parce que qu'on reçoit la lumière dans les deux yeux que cela s'ajoute . Si tu fermes un oeil, ça ne devient pas plus sombre . On considère quand même que la perception binoculaire apporte un certain gain . Mais pas x2 .

[starac]

Starac, ce n'est pas parce que qu'on reçoit la lumière dans les deux yeux que cela s'ajoute . Si tu fermes un oeil, ça ne devient pas plus sombre . On considère quand même que la perception binoculaire apporte un certain gain . Mais pas x2 .

 

Merci bien pour ton explication, je comprends; je voyais la chose en termes de pouvoir collecteur de l'instrument en lui-même; après, le rôle / fonctionnement /physiologie des yeux et le travail du cerveau, c'est autrement mystérieux (du moins pour moi) ... p. ex. à grossissement moindre, on a l'impression de voir presqu'aussi grand, ou

la lisibilité des détails "explose" (ok, un peu exagéré) en vision binoculaire comparé au monoculaire ... je me souviens de ma tête Maxbright sur C11 avec Jupiter comme cible: la GTR était rouge-de-chez-rouge, avec une structure à l'intérieur, jamais vu ça en vision mono avec le C11, extraordinaire ... (bon, il aurait fallu comparer le moment même, c'est vrai)

 

les deux yeux, ça doit quand même avoir un effet additif/cumulatif quelque part, même si ce n'est pas arithmétique ... c'est du moins l'impression que j'en garde.

[jnn]

racine carrée de (15'707 / 3.1415 )= 70.7mm de rayon = 141.4mm de diamètre

 

 

Tu as oublié les parenthèses

[jnn]

Merci bien pour ton explication, je comprends; je voyais la chose en termes de pouvoir collecteur de l'instrument en lui-même; après, le rôle / fonctionnement /physiologie des yeux et le travail du cerveau, c'est autrement mystérieux (du moins pour moi) ... p. ex. à grossissement moindre, on a l'impression de voir presqu'aussi grand, ou

la lisibilité des détails "explose" (ok, un peu exagéré) en vision binoculaire comparé au monoculaire ... je me souviens de ma tête Maxbright sur C11 avec Jupiter comme cible: la GTR était rouge-de-chez-rouge, avec une structure à l'intérieur, jamais vu ça en vision mono avec le C11, extraordinaire ... (bon, il aurait fallu comparer le moment même, c'est vrai)

 

les deux yeux, ça doit quand même avoir un effet additif/cumulatif quelque part, même si ce n'est pas arithmétique ... c'est du moins l'impression que j'en garde.

 

Plus sérieusement que le post précédent, c'est vrai que tout cela ne se résume pas à une histoire de calcul de surfaces collectrices. La vision bino offre des résultats assez difficiles à quantifier.

[starac]

Tu as oublié les parenthèses

 

un jour, je les aurai

[Lorenz]

pfiou…..désolé de vous infliger tout ça Messieurs ;-)) mais quoiqu'il arrive je ne vends pas ma FS102…..ou alors j'échange contre un objet de 80mm de chez Binoptic que Starac m'a fait découvrir et qui hante mes nuits maintenant ! si je me passe de monture et d'oculaires j'arrive au même prix que les APM complètes ;-))

[olivdeso]

pfiou…..désolé de vous infliger tout ça Messieurs ;-)) mais quoiqu'il arrive je ne vends pas ma FS102…..ou alors j'échange contre un objet de 80mm de chez Binoptic que Starac m'a fait découvrir et qui hante mes nuits maintenant ! si je me passe de monture et d'oculaires j'arrive au même prix que les APM complètes ;-))

 

Ou tu prends une deuxième FS102 et tu te fais TA bino à toi ;)

[Lorenz]

Pourquoi pas Olivdeso ;-)

[Colmic]

L'idée n'est pas saugrenue ! J'ai vu un gars qui avait monté 2 TMB 130 en bino, avec un système de collimation + renvois coudés japonais. Ya aussi un gars qui a monté 2 C8 en bino si on passe par là !!

 

Ceci dit le montage n'est plus aussi transportable qu'une paire de jumelles.

 

Quand je parle de rapport plaisir/emmerdement, je veux dire par là qu'il est très aisé de balader une simple paire de 20x80 sur un pied photo. Mes Myauchi avec le pied AZ Myauchi c'était plus aussi transportable. La différence entre des 80 et des 100 n'est pas flagrante non plus.

 

Pareil, quand je dis que le champ d'investigation est limité, je dis qu'à la longue tu finis par faire les mêmes objets, tout le temps. Je parle d'expérience. Et si je ne fais plus aujourd'hui que du solaire, c'est parce que du CP j'en ai trop bouffé perso, avec des jumelles mais aussi avec un 300, en visuel et en CCD... Au moins le Soleil ça change tout le temps

 

Maintenant tu veux absolument faire du planétaire avec ces jumelles, moi je pense qu'il est urgent pour toi de les tester avant l'achat ces jumelles, pour savoir si ça va te convenir. Ya pas de secret, un objectif apo de 500mm de focale voire moins, qui puisse soutenir 1,5x le diamètre, ça court pas les rues, et là en l'occurence il y a en 2 !! Et en plus la collimation des 2 doit être au poil de cul. Et je connais plutôt assez bien Markus Ludes pour me méfier de ses commentaires dithyrambiques ! Ne dépense pas 3000 euros (voire plus que ça si tu investis dans d'autres oculaires) sans avoir au moins vu des retours et pas seulement de chez CN.

 

A mon avis, commence par te faire prêter une tête bino afin de l'essayer sur ta FS102 (oui une tête bino sur une lunette c'est le pied et c'est personnellement le meilleur investissement astro que j'ai pu faire dans ma vie !).

 

J'aimerais sincèrement me tromper, mais comme j'ai eu des Myauchi japonaises fluorite de qualité, et les japonais sont pas des branques, j'ai tendance à prendre avec des pincettes les dires de Markus. En tout cas j'aimerais y mettre un oeil à 150x, et si ça marche bien, alors je serais le premier à te féliciter d'avoir fait le bon choix. Mais mettre plus de 3000 euros dans un truc qui pourrait ne pas te convenir, avoue que ça mérite plus de réflexion que ça.

 

A ta disposition pour te faire observer dans la TSA120 en bino un jour, histoire de te faire une idée...

[cémoi]

Si si, ce genre d'instrument existe parfaitement! Il tient dans une petite valise (et rien d'autre), il pèse 10 kg, et si les optiques sont de la qualité qu'il faut, on peut avoir des images fantastiques, tant en planétaire qu'en CP... Mais bon, faut être prêt à sauter le pas des barrières psychologiques...

 

Bonjour,

Comprends pas l'histoire des "barrières psychologiques".. :?:

Mais je suis preneur d'un lien vers la boutique en ligne qui propose la fantastique petite valise de seulement 10kg.

[jnn]

Et je connais plutôt assez bien Markus Ludes pour me méfier de ses commentaires dithyrambiques ! Ne dépense pas 3000 euros (voire plus que ça si tu investis dans d'autres oculaires) sans avoir au moins vu des retours et pas seulement de chez CN.

 

Vous êtes nombreux à connaître du beau monde à ce que je vois

 

C'est sûr que vu la somme, il faut pas se rater quand même... Ce qui me gêne, c'est le crédit que semble apporter beaucoup de gens aux commentaires élogieux de Markus Ludes. Je veux bien le croire, mais n'est-ce pas le président d'APM ??? Si oui, on peut peut-être trouver des avis plus objectifs.

[Colmic]

Vous êtes nombreux à connaître du beau monde à ce que je vois

 

C'est sûr que vu la somme, il faut pas se rater quand même... Ce qui me gêne, c'est le crédit que semble apporter beaucoup de gens aux commentaires élogieux de Markus Ludes. Je veux bien le croire, mais n'est-ce pas le président d'APM ??? Si oui, on peut peut-être trouver des avis plus objectifs.

 

Disons que l'astro c'est quand même un microcosme, si on fréquente un peu les différents rassemblements on finit par voir les mêmes têtes

 

Tu as bien résumé, un avis objectif c'est tout sauf celui du vendeur

[jnn]

Disons que l'astro c'est quand même un microcosme, si on fréquente un peu les différents rassemblements on finit par voir les mêmes têtes

 

Je n'ai pas cette chance, je fais de l'astro en solitaire, je n'ai pas d'amis

[Vulpecula]

Ya pas de secret, un objectif apo de 500mm de focale voire moins, qui puisse soutenir 1,5x le diamètre, ça court pas les rues, et là en l'occurence il y a en 2 !! Et en plus la collimation des 2 doit être au poil de cul. Et je connais plutôt assez bien Markus Ludes pour me méfier de ses commentaires dithyrambiques !

A mon avis, commence par te faire prêter une tête bino afin de l'essayer sur ta FS102 (oui une tête bino sur une lunette c'est le pied et c'est personnellement le meilleur investissement astro que j'ai pu faire dans ma vie !).

J'aimerais sincèrement me tromper, mais comme j'ai eu des Myauchi japonaises fluorite de qualité, et les japonais sont pas des branques, j'ai tendance à prendre avec des pincettes les dires de Markus. En tout cas j'aimerais y mettre un oeil à 150x, et si ça marche bien, alors je serais le premier à te féliciter d'avoir fait le bon choix. Mais mettre plus de 3000 euros dans un truc qui pourrait ne pas te convenir, avoue que ça mérite plus de réflexion que ça.

 

Bonjour,

 

+1 avec Colmic, septique moi aussi, très même, sur le fait de pouvoir pousser le grossissement à 1.5D sur ces APM 100ED à FD5...

Pas de FPL-53 ou fluorite, ni même de triplet FPL-51, non là en l'occurrence un simple doublet ED (en FK-61, qui si je ne me trompe, est une copie chinoise du verre FPL-51 en ce qui concerne l'indice de réfraction, mais moins coûteux).

 

J'ai également des Miyauchi (100 mm version 90°) et ces optiques japonaises ont une formule optique Petzwal à 4 ou 5 lentilles (5 lentilles pour les modèles fluorites).

J'ai été amené à restaurer et à régler une Miyauchi BRi-141 d'un ami connu sur le forum d'en face, et actuellement j'ai une seconde Miyauchi BRi-141 décollimatée qu'un hollandais m'a confiée.

Une fois parfaitement collimatée, nous les testerons côte à côte avec le pote frenchy, ce n'est pas tous les jours que l'on peut profiter de cette rare opportunité, Miyauchi n'ayant produit et commercialisé que 10-12 exemplaires de sa BRi-141 fluorite. Michel, plus Collector encore que le Two-Two-Five !

 

L'optique de la Miyauchi BRi-141 est un quintuplet Petzwal fluorite (FD 4.4) et je me suis amusé à pousser le grossissement, pour voir... et même si ça tient la route, je ne suis pas monté jusqu'à 150x.

Ces binoculaires ont comme grossissements d'origine 25x, 33x et 45x pour le Gr. maxi, c'est en ce sens que les dires de Markus me font sourire moi aussi

Miyauchi a également produit une bino de 100 mm (Saturn III) avec un jeu d'oculaires 150x mais cette version est ouverte à 7.5 ...

 

La nouvelle APM-100ED reprend le look de la Kowa Prominar Highlander mais je pense là aussi que c'est pour le marketing, la Kowa Highlander a un très bon doublet fluorite de 82 mm mais vouloir la pousser au-delà du raisonnable n'a pas de sens (j'ai pu tester aussi).

 

Outre le planétaire, en modifiant mécaniquement un renvoi-coudé pour raccourcir son back-focus on peut également obtenir de très belles images en ciel profond avec une lunette de 100 + tête bino (aucune amplification résultante du fait qu'on s'affranchit de l'utilisation d'une barlow ou d'autre complément optique). C'est ce que j'avais fait à partir d'un renvoi-coudé TeleVue 2" Everbrite modifié Low-Profile pour utiliser ma Denk II seule en CP sur mon ex FS-128 (renvoi-coudé à vendre, avis aux amateurs).

 

Maintenant je peux moi aussi me tromper sur ces nouvelles APM-100ED...

 

Bon ciel bino !

 

Emmanuel

Modifié 7 mai 2014 par Vulpecula

[Smith]

Bonjour,

 

+1 avec Colmic, septique moi aussi, très même, sur le fait de pouvoir pousser le grossissement à 1.5D sur ces APM 100ED à FD5...

 

Prudence tout de même, il y a quelques 1er retours aux US (donc pas de Markus), dans lesquels il est bien question de grossir plus de 150X (voir les liens donnés plus haut). Alors il faudra d'autres retours pour pouvoir être affirmatif, mais restons prudents.

[Invité Hume]

En même temps les forums US ont érigé partout des statues à la gloire de M.L... A tort ou à raison, je ne me prononcerai pas là-dessus faute d'éléments suffisants...

[Vulpecula]

Prudence tout de même, il y a quelques 1er retours aux US (donc pas de Markus), dans lesquels il est bien question de grossir plus de 150X (voir les liens donnés plus haut). Alors il faudra d'autres retours pour pouvoir être affirmatif, mais restons prudents.

 

Ah c'est pas 150x c'est même plus de 150x

 

Les retours des forums US, pas toujours les plus objectifs...

Comme l'a très bien dit Colmic, en plus d'une qualité optique tip-top pour ces grossissements, la collim' doit être réglée aux tits oignons, pour ne pas dire au poil de luc ! Et être fiable !

 

Vouloir grossir plus de 150x sur ces APM-100ED à F/D 5 ça passe par l'utilisation d'oculaires de focale 3 mm et en-dessous, et là ça devient (très) problématique pour conserver un parfait parallélisme des deux fûts optiques.

Et là pas question d'amplifier en amont via une bonne barlow comme avec une tête bino sur une lulu, ce qui donne généralement de bien meilleurs résultats qu'en utilisant des oculaires de courtes focales, toujours pour une question de parfait parallélisme et pour éviter les crises de migraine conséquentes si tel n'est pas le cas.

 

Grossir 150x et plus, soit, bien sur que c'est faisable, mais niveau qualité optique résultante, je reste dubitatif sur le fait que la vocation première de ces jumelles soit modulable à ce degré là. On n'est pas en présence de deux lulus apo montées en parallèle (type Binoptic) à FD plus conséquent et sans relai optique prismatique, les grosses binoculaires sont souvent perfectibles à ce niveau là...

 

Restons prudents donc, dans les deux sens

 

Emmanuel

[Smith]

C'est bien ce que j'ai écrit, restons prudent, je n'ai absolument pas encenser l'instrument en question. Rester prudent c'est aussi laisser sa chance à un nouveau produit sans tomber dans le procès d'intention.

[Lorenz]

Merci Colmic pour l'invit à regarder dans la TSA 120 ! ce serait avec plaisir ! merci à tous les autres pour vos remarques plus que judicieuses…j'ai écrit à deux personnes du site CN en MP et le résultat est que les APM sont vraiment bien autour de X100 et les deux me les déconseille si je pense un temps soit peu faire du planétaire avec …par contre il trouve la jumelle de qualité et la conseille sans problème à tout amateur de vision binoculaire ..perso je trouve le prix alors trop cher si mon désir de faire également du planétaire ne sera pas satisfait ..maintenant j'ai découvert grec à Frank les 80mm de Binoptic…..la je me dis que ça devrait supporter du x200 Non ???? ;-)

[arno18]

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=it&u=http://www.binomania.it/recensione-del-binocolo-apm-100-ed-apo-45-i-parte-osservazione-terrestre/&prev=/search%3Fq%3DAPM%2B100mm%2B45%25C2%25B0%2BED-APO%2Bbinocular%2B%252B%2Bbinomania%26newwindow%3D1%26hl%3Dfr-FR%26source%3Dandroid-browser-type%26biw%3D602%26bih%3D376

 

Bonjour

 

alors plus de suite au sujet de ces apm100 ed 45° ...

le post paru sur binomania donne envie...

[arno18]

j ai un faible pour l apm 100 ed qui semble etre au top ... mais de la a performer, d apres M Ludes , comme la fujinon 150 ed il ne faut pas exagérer...!!!

Le problème avec M ludes s est qu il connaît du monde au usa qui lui font une tres bonne presse car ce sont des potes a lui ... il en est de même chez lunt ...