Saturn57

La rapastronomie

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Vous connaissez l'opération "Le jour de la nuit" qui a lieu chaque année en octobre. On assiste à des conférences sur les rapaces en partenariat avec des clubs d'astronomie. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer le rapport avec l'astronomie ? Puisque la pollution lumineuse est une cause commune de nuisance pour les rapaces ET les astronomes amateurs, il serait plus judicieux, à mon sens, de faire des conférences en partenariat avec l' A.D.E.M.E. (l' Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Énergie) et discuter des mesures concrètes pour réduire la pollution lumineuse. En effet, il est tout à fait louable de se préoccuper du sort des rapaces, certaines espèces étant menacées, mais scruter la vie des animaux nocturnes comme des paparazzi, puis étaler leur vie privée en long et en large dans des conférences, ce n'est pas leur rendre service. Il vaut mieux étudier les conditions qui permettent de réduire l'éclairage public, afin de satisfaire les animaux nocturnes et les astronomes amateurs. Qu'en pensez-vous ?

Edited by Saturn57

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C'est peut-être qu'à l'instar des planètes ou de la constellation de l'aigle, les astres passent et "rapassent" chaque année ?:)

Sérieusement, il est clair que des conférences avec l'ADEME et des élus invités ( ce sont eux qu'il faut convaincre) seraient les bienvenues.Mais tant que l'éclairage urbain surabondant sera signe de sécurité et de bonne gestion communale, ce ne sera pas gagné. Sans vouloir relancer le débat sur les nouvelles mesures de sécurité routière et l'intox qui va avec, je doute fort que nos concitoyens aient conscience du problème en matière d'écologie, de biorythme, et se foutent éperdument des rapaces et des astronomes. Pour eux, une rue éclairée est gage de sécurité, je sais de quoi je parle, j'ai voulu faire éteindre un lampadaire sur deux dans une rue résidentielle voire éteindre entre minuit et cinq heures, tollé du voisinage.

Et pourtant, en pleine nuit, c'est là " condor"..

Si tu veux convaincre les vrais et les "faucons",bon courage Saturne.

Edited by Orionis57

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Pour que nos concitoyens aient conscience du problème en matière d'écologie et de biorythme, voici un article écrit par une journaliste scientifique, qui montre que les lampadaires n'apportent rien à la sécurité la nuit, que ce soit la sécurité routière ou la sécurité face aux cambriolages :

 

En 2006, l'autoroute A16 (du Val d'Oise à Dunkerque) se retrouve plongée dans le noir définitivement : État et Région ne sont pas parvenus à se mettre d'accord pour payer la facture d'électricité. Depuis cette date, la DIRIF (Direction des routes d'Île-de-France) constate que le nombre d'accidents et de victimes est en baisse de plus de 30%, avec aucun tué depuis octobre 2008. Un résultat qui met à mal l'équation "plus de lumière = plus de sécurité", mais qui est logique : dans l'obscurité, les conducteurs roulent moins vite et sont plus vigilants... Forte de ce constat, la DIRIF vient d'éteindre 130 km supplémentaires de tronçons routiers en Île-de-France et va continuer dans ce sens, l'objectif étant d'atteindre une baisse de 40% de la consommation électrique sur l'ensemble du réseau de la région.

 

De leur côté, les communes qui se sont engagées dans une gestion raisonnée de leur éclairage font toutes le même constat. Qu'ils aient choisi de baisser l'intensité lumineuse des lampadaires, d'en éteindre un sur deux ou de plonger leur commune dans le noir complet entre 3 et 5 heures par nuit, les élus sont unanimes pour reconnaître que ces dispositions n'ont pas diminué la sécurité, bien au contraire. Ils observent moins de cambriolages (les malfaiteurs n'aiment pas le noir), moins de tapage nocturne (les groupes bruyants se disloquent quand les éclairages s'éteignent) et moins d'accidents pour les mêmes raisons que celles évoquées dans le cas de l'A16.

 

L'article complet est disponible ici :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/pollution-pollution-lumineuse-ne-cesse-augmenter-24742/

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Déjà le jour de la nuit n'est pas dédié à l'astronomie mais à l'environnement nocturne en général. Le but étant de faire comprendré que la nuit c'est la moitié de la vie... même si c'est du temps qu'on utilise peu car on est une espece diurne. Tout comme nous sommes gênés par le noir certaines espèces sont gênées par la lumière.

 

On fait cette animation chaque année dans mon cube astro. On parle de lumière "naturelle et artificielle, de cycle circadien, de sécurité, de vision nocturne, d'insectes, oiseaux et mamiferes nocturne. Bref la vie de la nuit.

 

Depuis l'an dernier on invite la LPO et c'est assez sympa car ils orientent leur présentation sur les cris des oiseaux nocturnes ( rapaces et migrateurs). C'est assez génial pour démystifier les bruits qui font peur dans le noir!

 

Voilà le jour de la nuit c'est pas juste la nuit des chouettes, ni celle des astrams, ni des anti-lampadéristes.... il y a plein d'aspects mais les organisateurs d'évènements parlent essentiellement de ce qu'ils connaissent. Les clubs astro n'ont pas le monopole de cette animation... on a la nuit des etoiles ;)

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Personne ne parle, à part toi, de monopole de quoi que soit, mais plutôt de points de convergences entre les astrams, la LPO et ceux qui défendent les cycles de la nature contre l'absence de nuit noire et tous les désagréments qui vont avec. Nous avons également, lors de la dernière édition, participé à l'écoute des chauves-souris avec la LPO, mais le but premier n'était pas les gazouillis et démystifier les bruits de la nuit.

En tout cas, chez nous, "le jour de la nuit" va dans ce sens là, pour la LPO et pour les astrams. Et c'est tant mieux.

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Nous aussi, on profite de la nuit pour faire des rencontres avec des chasseurs de son munis de détecteurs de chauves-souris

Dans le village voisin on a marché un soir avec un spécialiste à l'écoute des chouettes, autres animaux nocturnes et je leur ai proposé de montrer les constellations à la prochaine sortie

pour l'instant, à cause de ce foutu temps, cela ne s'est pas fait mais je trouve que les occasions de croiser les savoirs ne doivent pas être ratées

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Nous aussi, on profite de la nuit pour faire des rencontres avec des chasseurs de son munis de détecteurs de chauves-souris

Dans le village voisin on a marché un soir avec un spécialiste à l'écoute des chouettes, autres animaux nocturnes et je leur ai proposé de montrer les constellations à la prochaine sortie

pour l'instant, à cause de ce foutu temps, cela ne s'est pas fait mais je trouve que les occasions de croiser les savoirs ne doivent pas être ratées

 

Tout à fait Gérard, c'est par la connaissance que les problématiques communes sont mises en exergue.

Mais je ne voulais simplement pas mettre la nuit des étoiles( dont personne n'avait parlé d'ailleurs) qui est avant tout une manifestation de découverte de l'astronomie au grand public sur le même plan avec le jour de la nuit, qui est au travers du partenariat avec la LPO ou autre, une démarche de sensibilisation éco-citoyenne.

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charpy a dit :
Déjà le jour de la nuit n'est pas dédié à l'astronomie mais à l'environnement nocturne en général.

Très juste. Les clubs d'astronomie n'ont pas le monopole de cette animation. Et je ne voyais pas les choses de cette façon jusqu'à présent, vous avez sans doute trouvé la bonne. À présent, une nouvelle interrogation se fait jour dans mon esprit. Si, comme vous le dites :

charpy a dit :
Depuis l'an dernier on invite la LPO et c'est assez sympa car ils orientent leur présentation sur les cris des oiseaux nocturnes ( rapaces et migrateurs). C'est assez génial pour démystifier les bruits qui font peur dans le noir!

quel intérêt avez-vous d'inviter la LPO ? Vous offrez vos locaux, ça fait la promotion de cette association, et qu'avez-vous en retour ?

Ça me fait penser à un article paru dans le journal gratuit "Les Nouvelles de Meurthe & Moselle" un 1er avril des années 90. Il était écrit que les grilles de la place Stanislas de Nancy allaient bientôt être transportées à Paris, mais que, pour compenser la perte de ce patrimoine, la ville de Paris allait faire une promotion de la Meurthe & Moselle. Heureusement, c'était un poisson, mais on voit bien là le côté ridicule du fait de croire que quand on offre ses biens à autrui, on aura une compensation équitable.

Je ne connais pas d'exemple où la LPO ait invité un club d'astronomie et lui ait offert ses locaux pour faire une conférence sur la pollution lumineuse.

Edited by Saturn57

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Tout ceci ressemble plus à une diatribe anti LPO ( je ne sais pas ce qu'ils t'ont fait..) qu'à une recherche de convergence entre les différents acteurs contre la pollution lumineuse..

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quel intérêt avez-vous d'inviter la LPO ? Vous offrez vos locaux, ça fait la promotion de cette association, et qu'avez-vous en retour ?

Quel "intérêt"? pourquoi en faudrait-il un?

nos locaux sont communs: "dehors la nuit" :cool:

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Si à chaque fois que j'ai donné quelque chose j'avais attendu quelque chose en retour, j'aurais passé ma vie à attendre... :rolleyes:

 

Pour le sujet de ce fil, ce n'est pas une raison de rendre quoi que ce soit à qui que ce soit, mais plus on sera nombreux et plus nous pourrons nous faire entendre... ;)

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quel intérêt avez-vous d'inviter la LPO ? Vous offrez vos locaux, ça fait la promotion de cette association, et qu'avez-vous en retour ?
Si on invite d'autres associations, c'est tout simplement pour multiplier les ateliers lors de la soirée du Jour de la Nuit.

Il faut montrer au public l'intérêt de retrouver la Nuit Noire, que ce soit pour nous, astronomes amateurs, mais aussi pour la faune et la flore nocturnes... si on ne parle que d'astronomie, on nous dira de nous éloigner des villes et le problème sera réglé... mais en montrant (ou démontrant) que la lumière nuit au développement des animaux et des plantes nocturnes, on fait d'une pierre trois coups.

 

Le Jour de la Nuit ne sert pas à faire la promotion d'un club ou d'une asso en particulier mais à faire la promotion de la Nuit. Toutes les assos en rapport avec cette thématique se doivent de participer. Dans certains lieux, certaines campagnes, on peut se retrouver un peu isolé avec son télescope... inviter une asso défendant la flore et/ou la faune nocturne, ne peut que renforcer la thématique qui, je le rappelle, sert à la promo de la Nuit noire et non à une personne ou une discipline en particulier.

 

AG33, chaque année, invite un membre de la Réserve Naturelle Géologique qui est féru de faune nocturne et qui sait donc bien en parler. En 2017, nous avons rajouté la présence de la bibliothèque municipale qui a mis en avant des livres sur l'astronomie mais aussi sur la "Nuit" avec un atelier "contes"...

 

En bref, peu importe qui participe... l'intérêt est que la Nuit Noire soit défendue ! :)

 

 

En ce qui concerne la LPO, je ne les connais pas particulièrement... mais il me semble nécessaire, quand on parle de rapaces nocturnes, d'en savoir le plus possible sur eux. Donc l'étude et l'observation sont indispensables... un peu comme nous avec les étoiles, non ? ;)

Edited by RIGEL33

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La LPO est une association qui ne travaille que pour elle. Ce n'est pas en espionnant continuellement les animaux nocturnes et en consignant dans des annales le moindre événement de leur vie privée comme un contrôleur du fisc qu'on rendra service à ces espèces menacées par l'activité humaine.

 

Ben justement, si !

Avant de vouloir protéger une espèce ou une zone naturelle, il faut les connaître. Et sensibiliser le plus de gens à leurs spécificités, habitudes et fragilités, cela va dans le sens d'une éducation qui est à mon avis louable.

Après, ce que l'on fait vraiment pour protéger ces espèces, c'est la suite logique mais ça demande d'autres moyens.

Même si je l'accorde, il peut être néfaste de trop diffuser les sites de reproduction de certaines espèces rares, ou les biotopes où elles vivent.

 

La LPO mène divers types de missions comme l'inventaire des rapaces nocturnes par maillage en forêt, des études sur l'effet du réchauffement climatique sur le comportement des oiseaux, ainsi que de très nombreuses actions en justice contre des dégradations humaines de la nature.

Je trouve que restreindre le périmètre de son travail au cercle de l'association est un peu injuste.

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Le 19/01/2018 à 12:51, etoilesdesecrins a dit :

La LPO mène divers types de missions comme l'inventaire des rapaces nocturnes par maillage en forêt, des études sur l'effet du réchauffement climatique sur le comportement des oiseaux, ainsi que de très nombreuses actions en justice contre des dégradations humaines de la nature. 

Et pourtant ... je viens d'apprendre récemment que la LPO n'hésite pas à collaborer avec une usine polluante. Ainsi en Moselle, une usine de production de laine de roche avec fusion au charbon s'est associée à la LPO pour la pose de nichoirs. Or quand on prétend défendre les oiseaux et la biodiversité, on ne doit pas s'associer avec une usine qui rejette du monoxyde d'azote, de l'ammoniaque et du dioxyde de soufre avec une cheminée de 60 m de haut qui met en danger les oiseaux. Pourtant, il est question de ce partenariat dans le n°1 de la revue "fuse" d'août 2019, p. 15, à la 3e colonne : "Nous [l'usine de production de laine de roche] allons également mettre en place des nichoirs à oiseaux afin de leur offrir un refuge confortable : nous sommes en contact avec la LPO pour cette partie". Sans commentaires ...

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