Perl 115/900 vs lunette Orion 120/100 : que garder ? Les deux 😁

[sebb916]

Bonjour à tous

Une occasion présentée dans la page "les occas du oueb" était assez près de chez moi, je suis allé la voir et finalement reparti avec : il s'agit d'une lunette Orion 120 EQ Skyview pro, avec moteur double axe.

De fait, commençant à manquer de place, je vais sûrement, d'ici peu, me séparer de celui des deux qui me servira le moins :

1) le Perl JPM 115/900 (1977) sur lequel je viens d'installer un PO en 31,75 ; en effet initialement j'avais pour projet de le mettre sur une HEQ5 coire 6 pour être tranquille très longtemps, mais les travaux de maison passent avant ;

2) cette lunette Orion Skyview Pro 120 EQ motorisée, qui est encore dans son carton (je l'ai récupéré hier).

 

Le Perl va obligatoirement nécessiter une monture pour être utilisable ; même en visuel, la monture d'origine est une purge (et je suis poli), qui le rend quasi inutilisable (alors utiliser la caméra dessus, j'ai abandonné au bout de 5 minutes....).

Et puis c'est un Newton, donc collimation à vérifier régulièrement, donc laser de collimation (Baader) à ajouter.

 

L'Orion a pour moi les avantages de la lunette (pas de collimation) et vu mon très modeste niveau, avec sa (plus) grosse monture motorisée, devrait donc je pense me suffire ; aussi, mon choix est en partie fait mais pour éviter de regretter, j'aimerais avoir vos avis.

 

Ah sinon une possibilité (mais qui va nécessiter aussi bricolage et achats) : monter le Perl sur la skyview pro (donc collier, queue d'aronde....)

 

Les deux ont un rapport focale/diamètre très proches (7,8 pour le 115 vs 8,3 pour la 120).

 

Je fais surtout du planétaire (je garde l'ETX90 pour sa transportabilité) et le VA me tenterait après achat d'un réducteur de focale.

 

Voila, merci pour vos avis, éclairés, subjectifs, objectifs

 

Modifié 23 mars 2019 par sebb916

[Skywatcher707]

Salut ! 

 

Difficile de faire un choix.

 

Etant un adepte du Newton et un fou du Vintage, surtout si le 115 JPM a été passé en 31,75mm (je l'aurais gardé de mon côté dans son jus, en 24,5mm, mais bon, faut avoir les oculaires qui vont avec...) et l'aluminure en bon état, je sacrifierais la lunette 120/1000.

 

D'autres avis à venir, sans doute plus éclairés.

 

 

[sebb916]

je te comprends, le vintage (meubles également) c'est notre truc ; j'ai de toutes façons toutes les pièces en 24,5 mm (mais juste trois oculaires : 23, 20 et 6 mm) et remettre le PO d'origine puis refaire l'alignement du secondaire n'est pas sorcier ni très long.
L'aluminure est nickel : 

J'attends de toutes façons de passer quelques soirées d'observation en sortant les deux afin de comparer sur les mêmes oculaires.

 

 

 

 

[deep impact]

Il y a 5 heures, sebb916 a dit :

cette lunette Orion Skyview Pro 120 EQ motorisée, qui est encore dans son carton

 

Une petite photo de ta lunette si c'est possible.

C'est dommage de déloger ton newton avec tes miroirs en très bon état, la collimation, c'est chiant mais le newton délivre de belles images.

Je garderai la lunette également car bon diamètre et surtout une très bonne monture.

 

L'idée d'utiliser la monture pour les 2 instrument serait un bon compromis, à voir pourquoi pas.

Perso, si je devrais me séparer d'un instrument, ce serai l'ETX dont tu n'arrive pas à sortir de belles images en photo, suis pas convaincu de cet instrument!

Je pense que la lunette doit être meilleur dont je viens de voir sur le site orion, superbe lunette!

 

C'est bête, garde les 2, tu pourra sortir selon les cibles.

[sebb916]

Bonsoir   @deep impact  

 

Déjà voila pour la photo, j'ai monté le tube il y peu sur la monture (laquelle n'était pas montée correctement d'ailleurs, le vendeur l'avait remonté pour me montrer mais il ne s'en était pas servi depuis longtemps.

 

Honnêtement j'aimerais tout garder (puis c'est pas les quelques dizaines d'euros que je vais récupérer dessus qui vont changer quelque chose) ; en fait on a beaucoup de place de stockage mais en grenier et grange (pas isolés donc) et je crains que celui que je stockerai prennent l'humidité.

 

Le Perl je m'y suis attaché (suis trop sentimental !) et c'est clair que maintenant qu'il est propre et partiellement optimisé, je me dis que ce serait du gâchis ; la lunette je découvre, j'ai hâte que les nuages se lèvent pour voir ce qu'elle rend, et par rapport au Perl sur sa monture, pas besoin de la tourner dans tous les sens dans ses colliers de serrage pour observer.

 

L'ETX je le garde car c'est un cadeau qu'on m'a fait, et par attachement et principe, je ne revends pas des cadeaux ; puis c'est un des seuls trucs qui me reste (si ce n'est le seul) de la personne qui me l'a offerte. L'optique n'est pas mauvaise, et tant que l'électronique fonctionne, je continuerai de m'en servir car il est léger et très transportable.

 

Bon en fait j'avoue que, inconsciemment (ou pas !) j'attendais qu'on me suggère de garder les deux  Va juste falloir que je trouve comment ranger au mieux (parce que là, le bureau, avec 6 engins dedans, ma chérie va criser !!).

 

Ah oui le vendeur m'a donné avec l'Orion ceci :

Une petite lunette Meade 50/600, il lui manque juste à elle aussi deux ou trois oculaires en 24,5 mm (je vais commander un lot de 4 trouvé sur ali) et la filer à un ami.
Elle est propre, et pour regarder la lune, avec un 20 et un 10 mm, c'est toujours plaisant.

 

[deep impact]

il y a 12 minutes, sebb916 a dit :

Bon en fait j'avoue que, inconsciemment (ou pas !) j'attendais qu'on me suggère de garder les deux  Va juste falloir que je trouve comment ranger au mieux (parce que là, le bureau, avec 6 engins dedans

 

Garde le tout, la lunette est magnifique montée sur sa belle monture...tu vas regretter, c'est sûr.😩

Pour la place, tu arrivera à t'organiser...madame vas s'en charger!

Il ne faut pas stocker dans une grange, tu n'a plus une pièce où tu pourrai y faite ta salle d'astro?

Moi, j'ai une petite salle avec ordinateur et j'y place mes 3 instrument et j'ai même pas 10 m2!

 

C'est sûr que cela prend de la place...mais bon, il faut bien profiter de ses passions.

J'ai vu que la barre de contre poids n'y est pas, il faut la mettre.

Ce serai vraiment con de revendre une lunette de qualité, ce serai la marque omégon, oui...mais là...

 

Tu peut éventuellement démonter ton ETX quand tu ne t'en sert pas, il y a toujours moyens de trouver de l'organisation.

 

Réfléchit bien.

Modifié 4 janvier 2019 par deep impact

[sebb916]

si la barre est dans mes mains, j'ai pris la photo alors que je suis en train de finir d'installer.

Va falloir que je fasse du Tétris !

 

 

[sebb916]

voila qui est mieux (et encore je n'ai pas sorti la raquette)

 

[deep impact]

Humm, quelle belle lunette!

J'ai failli il y a quelque mois d'en avoir une sur le bon coin, partie trop vite, ce n'était pas une orion.

[sebb916]

franchement là je ne me suis pas posé trop de question : vendeur sympa, tout était en ordre, prix très correct (rien que la monture vaut encore 380 €, le kit moteur double axe dans les 100, et la lunette en elle-même je ne sais pas exactement).

 

Prochaine étape : adapter le Perl sur la skyview pro

[oliver55]

Si la lunette fonctionne correctement, tu as fait une sacrée affaire.

J'ai payé la mienne en identique avec monture non motorisée 800 euros en 2004.

 

En théorie, la vision sera encore meilleure dans cette lunette de 120 mm que dans ton télescope Newton de 114 mm car elle n'a pas d'obstruction centrale.

 

Je n'ai jamais été déçu par la mienne.Je continue encore à penser aujourd'hui qu'elle reste une des meilleures lunettes du marché au niveau rapport qualité/prix.

 

Amuses-toi bien avec!😊

[sebb916]

merci pour ce retour, j'espère que le ciel sera favorable sous peu, ne serait-ce qu'une heure ou deux

 

[sebb916]

La queue d'aronde, c'est du format Kodak ou Vixen ? J'ai du mal à voir les différences

[deep impact]

Visiblement, tu garde tout le monde, c'est génial.

[sebb916]

Le newton ira dans ma chambre d'internat que j'occupe deux nuits par semaine, il est assez léger et ça me permettra de faire quelques soirées quand je serai au lycée  

[j-christophe]

Bonsoir

 

La skyview Pro est une super monture. J'en aieau une que j'ai revendu à contre coeur pour financer plus gros. Je l'avais achetée pour y monter mon ETX 90 (je ne supportais pas les jeu sur sa monture d'origine. Par la suite, je l'ai utilisée  avec une lunette skywatcher ED 100 et un T150 pour la photo. Là elle a montré ses limites.

Pour du visuel, elle supportera sans problème tous tes instruments.

 

Maintenant comme les autres, je garderai le tout. Mas il faut savoir que je suis atteint de collectionite chronique.

 

en te souhaitant de belles observations

A bientôt

Jean-Christophe

 

[sebb916]

Bah la collectionnite, si je te dis tout ce que par quoi je suis passé (et dans quoi je suis encore actuellement....)   

 

Merci aussi pour ce retour ; après j'espère qu'en courtes poses (3 minutes) je pourrais faire de la photo avec la T7C, en attendant une caméra de gamme supérieure.
 

[sebb916]

j'en profite pour questionner sur le montage d'autres tubes sur cette monture :

- c'est une tête Vixen ou Kodak ? je n'arrive pas à bien faire la différence

- tu aurais des photos du montage de l'ETX dessus ?

 

[deep impact]

il y a une heure, sebb916 a dit :

après j'espère qu'en courtes poses (3 minutes) je pourrais faire de la photo avec la T7C, en attendant une caméra de gamme supérieure.

 

En courte pose sur le lunaire et planétaire, pas de soucis.

En ciel profond, cela se complique mais tu peut essayer avec ta caméra.

Chez Orion, on ne peut pas mettre de viseur polaire, c'est dommage.

 

Pour une autre caméra, tu peut partir comme la mienne, une altair astro IMX224 ou la ZWO 224 mais plus chère.

[sebb916]

Cette monture peut en accepter un (75 € chez O.U.).

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/accessoires-pour-montures/1174-viseur-polaire-orion-pour-skyview-pro.html

 

Avant de changer de caméra, je vais d'abord essayer d'exploiter au mieux celle que j'ai dans l'année qui vient.

 

Ma chérie m'a offert 'astronome planétaire', j'en ai aussi pour un an à lire cet ouvrage !

 

Modifié 4 janvier 2019 par sebb916

[deep impact]

il y a 13 minutes, sebb916 a dit :

Cette monture peut en accepter un

Une bonne chose.

 

il y a 15 minutes, sebb916 a dit :

offert 'astronome planétaire'

 

Je le convoite depuis un moment, il est complet.

il y a 16 minutes, sebb916 a dit :

Avant de changer de caméra, je vais d'abord essayer d'exploiter au mieux celle que j'ai dans l'année qui vient.

 

Trouver les bons réglages afin d'optimiser tes captures.

A essayer sur ton newton et ta lunette.

[Guilaume]

Bonjour, 

La 120 à bonne reputation, c'est une bonne affaire. Silverfrog en a une je crois et fait de beaux clichés lunaires avec.

Il y a 8 heures, sebb916 a dit :

j'en profite pour questionner sur le montage d'autres tubes sur cette monture :

- c'est une tête Vixen ou Kodak ? je n'arrive pas à bien faire la différen

 

Cette monture à une queue d'aronde femelle type vixen. Si tu veux adapter ton 115/900 dessus, il te faut des anneaux adaptés et une queue d'aronde type vixen pour le fixer. Les anneaux de la 120 peuvent peut-être convenir, tu peux essayer, ca ne coûte rien.

 

[sebb916]

Je vais voir si ça passe, bien que les colliers de la lunette me paraissent bien petits, mais sait-on jamais ; si c'est bon, je mettrais une photo.

[Guilaume]

Sinon:

https://laclefdesetoiles.com/colliers-queues-d-aronde-supports/418-colliers-perl-pour-114mm.html

Ils passent bien pour le jpm

[sebb916]

Super, merci pour le lien, car je viens d'essayer, le 115 ne passe pas dans les colliers de la lunette.

Je vais pouvoir remiser la monture du 115 et profiter de ce tube sur la Skyview

 

[j-christophe]

Il y a 19 heures, sebb916 a dit :

j'en profite pour questionner sur le montage d'autres tubes sur cette monture :

- c'est une tête Vixen ou Kodak ? je n'arrive pas à bien faire la différence

- tu aurais des photos du montage de l'ETX dessus ?

 

 

La tête de la SkyviewPro accepte les queues d'aronde au format vixen. Une fois démonté de sa fourche d'origine, l'Etx possède un sabot avec un filetage kodak. Il suffit d'y visser une petite queue d'aronde et le tour est joué.

 

Il y a 18 heures, deep impact a dit :

 

En courte pose sur le lunaire et planétaire, pas de soucis.

En ciel profond, cela se complique mais tu peut essayer avec ta caméra.

Chez Orion, on ne peut pas mettre de viseur polaire, c'est dommage.

 

Pour une autre caméra, tu peut partir comme la mienne, une altair astro IMX224 ou la ZWO 224 mais plus chère.

 

Avec cette monture sans autoguidage, un télé 300mm f/4 et un boitier Eos 450D, j'arrivais à 2min de poses sans trop de déchets.

 

 

Avec une lunette ED80 je n'ai pas pu depasser la minute de pose. (on peut plus mais il faut éliminer la moitié des poses ). Puis avec le T150, même en autoguidant, il y a beaucoup de déchets.

 

Sinon pour le 115perl, c'est bizzard que tu ne puisse pas visser une queue d'aronde sur le collier. Si je me souvient bien, il possède deux trous filetés, tu doit pouvoir percer une queue d'aronde au même diamètre pour la visser dessus. Si tu n'est pas bricoleur, rapproche toi d'un club astro, ils sont souvent plein d'astrobricoleurs qui se ferront un plaisir de t'aider.

 

A bientôt

Jean-Christophe

 

 

Modifié 5 janvier 2019 par j-christophe

[deep impact]

Il y a 2 heures, j-christophe a dit :

Avec cette monture sans autoguidage, un télé 300mm f/4 et un boitier Eos 450D, j'arrivais à 2min de poses sans trop de déchets.

 

Cette photo est sublime.

L'astrophoto du ciel profond est compliqué, le planétaire est plus simple.

[sebb916]

merci pour toutes os précisions, une monture multitélescopes, ça me plait

[sebb916]

Enfin, un ciel un peu dégagé ; enfin, je suis indulgent, disons qu'un voile nuageux est présent et que le seul élément visible en cette fin d'après midi est la lune, ; je profite de la clarté pour sortir la lunette et faire une mise en station digne du manuel de pifométrie appliquée : horizontalité vérifiée à l'oeil, pôle nord céleste à la boussole numérique, latitude approximative... (MES qui s'averera pas si dégueulasse que ça au final !) :

http://aviatechno.net/files/nf_unm-00-000.pdf

 

Lorsque je commence à regarder, il fait encore "jour" (oui, en Moselle, le mot "jour" est quelque peu surqualifié) ; et pourtant, malgré le voile brumeux (qui ira en s'intensifiant), je peux déjà dire que l'image est bien plus jolie qu'avec l'ETX et le Perl (quand j'utilisais les oculaires en 24,5 mm, je n'ai pas pu le tester avec son nouveau PO).

 

(photo retouchée parce que au naturel, c'est bien moins sexy !)

 

 

Je sors régulièrement, au fur et à mesure que le ciel s'assombrit, et suis vraiment enchanté du piqué (pourtant pas des conditions optimales) ; aussi, je change le 26 mm pour un 18 WA (Meade), mon oculaire préféré (bon je n'en ai pas beaucoup : deux 26 mm (celui de l'ETX et celui de l'Orion), ce 18 mm WA (acheté sur ebay il y a plus de dix ans), un 22 mm Celestron des années 70 ou début 80), un 10 mm chinois à 8  euros, un 6 mm Celestron (même époque que le précédent), un 4 mm chinois 62 ° (toujours à 8 euros) et deux barlow (une Celestron, même période) et une chinoise à 15 euros...

 

Bref : je passe sur le 18 mm, whaou, vraiment une différence par rapport à l'ETX ; je passe le 18 mm sur la china barlow, ben c'est vraiment pas mal ; plus sombre évidemment, mais mise au point sans trop de difficultés, et surtout disparition des vibrations en moins d'une demi-seconde (et un équilibrage fait aussi à l'arrache vu que je n'ai aucun recul dans ce domaine).

 

Comme ça se voile de plus en plus, je passe direct au 4 mm chinois, bonne surprise encore, j'arrive à faire une MAP pas trop mauvaise (en même temps, mes yeux ne sont pas une référence, un amateur éclairé aurait peut-être pleuré) ; bon, je me rends compte que l'oculaire n'est pas top clean, mais je m'attarde longuement sur Bullialdus que je découvre sous un nouveau jour, tant certains détails me sont accessibles, et je suis déjà à 250 x, soit un peu plus du double du diamètre.

 

Je passe alors la Barlow du pauvre sous le 4 mm ; bon, j'avoue qu'obtenir une image nette fut impossible, mais néanmoins elle restait "regardable", voire exploitable, malgré un petit flou et un assombrissement important.

 

Aussi je me dis que avec des oculaires et une Barlow de qualité, cette lunette doit envoyer !

 

Je n'ai pas toutefois pas encore testé le suivi avec le moteur deux axes (me manque une pile, et pas de transfo 6 V... d'ailleurs je vais voir ce que je peux glaner comme infos sur une batterie qui sortirait du 12 V et du 6 V simultanément, si ça existe, afin d'alimenter simultanément l'ETX et l'Orion)

 

 

 

 

 

[deep impact]

il y a 21 minutes, sebb916 a dit :

Je passe alors la Barlow du pauvre sous le 4 mm ; bon, j'avoue qu'obtenir une image nette fut impossible, mais néanmoins elle restait "regardable", voire exploitable, malgré un petit flou et un assombrissement important.

 

Tu as poussé ta lunette dans les 500 fois!

Je te rassure, je l'ai déjà fait avec mon 130/9900 sur la lune avec un 4 mm et une barlow.

 

L'image reste exploitable mais impossible sur les planètes.

En tout cas, très bel instrument, tu vas voir les moteurs, c'est génial, plus ta caméra, tu vas déchirer en lunaire.

As- tu du chromatisme? gênant ou pas?