Premier instrument

[lhpk123]

Salut,

 

Je voulais avoir l'avis de personnes plus aguerries concernant ce sujet.

Mon envie:

 - faire du visuel (dans un premier temps) planétaire et ciel profond

- m'initier à l'astrophoto à partir du même instrument et acheter par la suite les éléments nécessaires type APN, caméra, etc...

- et si et seulement si cela me plait, je mettrai plus de budget pour le faire correctement.

Mes conditions : 

- Je suis obligé de faire des sorties à chaque fois, impossible d'observer le ciel depuis mon appartement

- j'ai une Renault Mégane III, donc j'ai de la place dans ma voiture

- Dans un premier temps, je ne mettrai pas plus de 700/800 € dans un instrument

 

Après de multitudes recherches sur le forum, j'ai vu que le budget minimum pour un tel instrument était au moins de 1500€ (télescope et les autres éléments en occas). 

Lorsque je lis les specs constructeur, réaliser des photos est proposé pour ce type de télescope https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-sur-eq3-2-motorisee-double-axe-bd-c2x30249199 ?

Selon, les avis, conseils des membres, c'est totalement à proscrire, monture frêle par exemple. Et puis, dans mes recherches, je vois des astram réaliser quelques photos :

https://www.youtube.com/watch?v=dqoHo2OgXhU Pouvez-vous me dire ce que j'ai raté 🙂 ?

J'en suis donc arrivé à la conclusion que je prendrai cet instrument dans un premier temps https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-200-1000-sur-neq5-motorisee-double-axe-bd-c2x30356145

Etant donné que je suis Havre, le ciel n'est pas souvent clément avec nous autres Havrais, je ne ferai pas des sorties tous les soirs.

Le club est fermé jusqu'à nouvel avis, et j'ai envie de me lancer😝

 

Quel est votre avis?

 

 

 

 

[antoinedub]

Bonjour,

 

Si tu souhaites te lancer dans l'astrophoto rapidement, il est très important de ne pas dépasser la capacité de la monture. J'ai l'impression que tu serais mieux avec un 150/750 sur une NEQ5 qu'avec un 200/1000... Je laisse les autres compléter/corriger 😉.

[Akiluc]

Allez, un 3ème amis de Seine-Maritime qui s'incruste dans la conversation  

Comme tu l'as compris et comme Antoine l'a dit, la monture risque d'être trop frêle pour le tube et donc de ne pas être stable. 

Bien sûr certains font des photos avec un 150/750 sur EQ3-2 et c'est faisable, mais si tu veux éviter les emmerdes, passer à une monture au-dessus, c'est tout de suite mieux. Surtout que le vent lui-même suffit à faire trembler la monture. 
Étant donné que tes sorties seront plutôt occasionnelles, ça serait dommage qu'en plus un vent de 20/30km/h qu'on a souvent t'empêches de bien observer tranquillement ou de prendre des photos plus tard. 

Donc le mieux c'est effectivement 150/750 sur NEQ5 d'après ce qui est régulièrement dit et ce qu'on peut lire sur le forum. 

Concernant le budget, c'est vrai qu'en astrophoto tu montes rapidement. Mais pour commencer principalement en visuel, ton budget suffit. Ensuite tu pourras rajouter des accessoires dans un second temps. 
 

Je sais pas précisément où tu habites dans Le Havre, mais grâce à cette carte, tu peux déjà déterminer vers quelles zones tu seras plus à l'aise pour observer.

Attention, Manevilette (par exemple) se trouve en cyan, néanmoins le village reste proche du Havre. Donc toutes tes observations au Sud seront bien gâchées par la PL. https://avex-asso.org/dossiers/pl/europe-2016/

 

Concernant le club, je le connais pas du tout, en voyant la carte, je me rends compte finalement qu'il n'est pas si loin de chez moi non plus. Mais par contre, au Sud tu rencontres toujours le même soucis je pense...  

[sun]

Bonjour et bienvenue,

 

Sur la video que tu nous met en lien, tu remarqueras que les poses sont assez courtes. Et on voit quand même du filé sur certaines.

La monture est un peu frêle, mais pour débuter pourquoi pas. Sous reserve d'une bonne mise en station, tu arriveras à faire quelque chose.

 

Que cela soit un 150/750 sur eq3 ou un 200/1000 sur eq5, la monture sera trop frêle.

Pour le 150 c'est neq5 min, pour le 200, eq6.

 

La on fait vite grimper la note. A voir avec l'occas.

 

 

[lhpk123]

Ahaha, je me disais bien qu'il y avait du mon dans le coin!!!

Merci pour la carte, c'est une des choses que je cherchais aussi. Lors de mes petites promenades, je me posais toujours la question où puis-je me squatter, en voilà un début de réponse.

Je vois, il faudrait faire un mic mac entre NEQ5 et tupe 150/750. Je ne pensais pas que cela soit possible car pour moi un tube sa monture. En effet, cela pourrait rendre une incompatibilité entre les deux éléments lors de l'assemblage

J'ai regardé rapidement sur OU, la monture NEQ5 n'est disponible qu'avec un GO-TO or fait exploser directement mon budget. Je voyais plutôt une monture motorisée.

Je vais faire une recherche  un peu plus approfondie...

 

Merci pour vos retours!

 

[sun]

Tu peux acheter le tube, la monture seule, le viseur polaire et la motorisation à part.

[lhpk123]

finalement j'ai pu trouver sur OU:

Le tube 150/750 avec une monture EQ5 https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-neq5-black-diamond-c2x30356149

le viseur polaire https://www.telescopes-et-accessoires.fr/viseur-polaire-sky-watcher-pour-eq6-eq5-c2x30328843

La motorisation https://www.telescopes-et-accessoires.fr/moteur-ad-sky-watcher-avec-raquette-pour-eq5-c2x30328852

 

Je vais appeler la boutique histoire de voir si tout ça est faisable

 

 

[Alhajoth]

il y a 39 minutes, lhpk123 a dit :

La motorisation

 

Je la prendrais sur les deux axes, moi (pour 60 € de plus).

[sun]

Le double axe te permettras de faire de l'autoguidage plus tard, ça peut valoir en effet le coup

[lhpk123]

Tout à fait plutôt une double motorisation, je n'avais pas copier/coller le bon lien.

J'ai appelé la boutique, ahhhh il m'a déconseillé de faire ça, ce petit mic-mac. En effet, il m'a dit et redis tout ce que les astrams plus expérimenté ont déjà dit:c'est un mauvais calcul, mes dépenses pourraient s'avérer supérieures et tout ceci pour faire des choses moyennes (moyen en visuel et limite en imagerie). De plus,  sachant que je serai obligé de faire une sortie pour observer le ciel, j'ai peur que l'astrophoto me rebute par temps d'hiver et sans compter le temps du traitement derrière.

ça prend la tête🤯

Après avoir peser le pour et le contre, je vais me contenter de faire du visuel pour le moment. Je pense que je serai déjà servi pour un petit moment.

En revanche, c'est vrai que si c'était motorisé sans forcément avec le Go-To, ça serait top. Le DOBSON 203/1200 est un bon début mais sa monture azimutale non motorisée ne gêne-t-elle pour suivre un astre ou bien une galaxie?

Vous me conseillez qqchose?

 

[antoinedub]

Effectivement, pour du visuel, un 150/750 c'est réputé un peu juste (même si il y a des astronomes amateurs qui adorent observer avec un 150 mm). Par contre, pour de l'astrophoto, c'est déjà pas mal (pas mal du tout).

 

Si tu veux faire du visuel dans un premier temps, j'aurais tendance à te conseiller un Dobson de 200 aussi. La monture sans suivi n'est gênante qu'aux très gros grossissements et si le champ est faible (genre 50°). Si tu fais du grand champ et/ou que tu utilises des oculaires avec un champ de plus de 68°, tu devrais t'en sortir. Le plus intéressant financièrement serait de trouver un 200 d'occasion. Tu pourrais le revendre presque sans perte si tu décidais de passer à l'astrophoto plus tard.

[bpollet]

Il y a 3 heures, sun a dit :

Le double axe te permettras de faire de l'autoguidage plus tard, ça peut valoir en effet le coup

Tout à fait, sous réserve que la raquette dispose d'un port ST4. Ce qui n'est pas le cas ici.

 

Bien sur si tu es bricoleur tu pourras toujours le souder sur la raquette, mais je recommande plutôt celle-ci:

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/motorisation-double-axe-sky-watcher-neq5-raquette-et-fiche-autogui-c2x30328853

 

C'est raisonnable de commencer par du visuel en effet

[Alhajoth]

Si tu veux absolument avoir du suivi, tu peux revenir sur ta première solution (200 mm  sur monture équatoriale), ou prendre un Dobson et investir sur une plate-forme équatoriale, qui te servira si tu prends un plus gros Dobson plus tard.

[Akiluc]

Concernant le suivi du dobson, aucun problème particulier. 
Au début il faut s'y faire, mais une fois pris en main, tout se passe bien et très rapidement. 
A faible grossissement, tu touches très peu au télescope, mais à plus fort grossissement, c'est sûr que tu dois suivre et bouger le télescope plus régulièrement, donc il faut que tu puisses faire des mouvements doux et observer en même temps que bouger le télescope. 

Mais c'est pas forcément très encombrant, surtout qu'ayant observé à 280* 82° de champ, j'avais bien le temps de laisser mon objet dériver avant de le replacer, pendant quelques secondes. J'étais pas tout le temps en mouvement. 

 

Le suivi du GoTo t'assure bien évidemment un certain confort. Mais tu as 300€ qui parte dedans et pas dans le diamètre. Tu dois le programmer avant en visant 2/3 étoiles, ça reste une manip simple mais il faut bien l'initialiser, sinon il est dans les choux. Et je ne sais pas s'il est débrayable pour passer en manuel (je pense que oui) mais il se peut qu'à chaque fois que tu l'utilises en manuel il te soit obligatoire de refaire l'alignement avec 2 étoiles car il n'aura pas suivi les mouvements que tu auras fait. C'est à vérifier et à confirmer. 

Chacun à son avis sur la question, pour avoir tester sans suivi, ça me va très bien. Sachant que tu ne peux pas rajouter de motorisation 1/2 axes car tu es en monture azimutale et non équatoriale et donc tu peux pas diriger tes 2 axes en même temps. Où alors si c'est possible il faudrait un programme je suppose en fonction de la hauteur de l'objet, et donc tu perds la simplicité du dobson. 

Dans le cas où tu voudrais seulement du suivi et pas de GoTo, le plus simple c'est de prendre une table équatoriale, permettant d'avoir un suivi que sur un axe mais qui coûte 400€ minimum. 

[lhpk123]

Donc après mure réflexion, je vais me rabattre sur le dobson de 203/1200 de SW.

Et garder l'astrophoto pour plus tard dès que toutes les conditions seront réunies (financières, techniques, temps, etc).

Dans mon achat, je comptais prendre une collimateur laser, je pense que ça sera utile dans le sens où je bougerai souvent l'instrument. 

Par rapport à ça, le démonter/remonter à chaque fois ne risque pas d’abîmer les éléments de fixations ? ou bien ça reste raisonnable?

Pour me préparer à mes soirées, j'ai déjà installé stellarium sur mon PC. Est-ce suffisant ou bien faut-il tout de même prendre une carte?

Voyez-vous d'autres éléments nécessaire pour commencer?

 

 

[Akiluc]

Si tu prends un collimateur laser, vérifie bien qu'il soit réglable, il y a 3 vis à 120° autour du collimateur. Car si le collimateur est pas bien réglé, c'est pas mieux pour le télescope... 

Ça dépend ce que tu appelles démonter/remonter. 

Le tube est fait pour être enlevé de sa base pour les déplacements et même le rangement si besoin. Par contre si tu veux démonter la base pour la mettre à plat, là c'est effectivement pas très bien pour le matos. Et en plus à chaque fois tu perds un temps fou à le faire. Le rocker rentre très bien dans le coffre de la voiture. 

 

Pour préparer les soirées, stellarium sur PC c'est suffisant, mais pour la soirée il va te falloir une carte. Emmener le PC peut suffire, mais attention à la batterie, si elle te lâche à 2h du mat c'est dommage de devoir rentrer plus tôt... En plus si tu l'emmènes, il faudra que tu baisses la luminosité au minimum, que tu mettes Stellarium en mode nuit (ça existe). Sauf que sur un tel écran tu dois avoir quand même pas mal de luminosité quand même, donc il faudrait trouver une solution pour la baisser. 

En plus si t'observes à plusieurs, les autres vont pas être content de l'écran d'ordi!! 

J'ai pas fait de sortie à plusieurs, mais j'ai vu des témoignages et messages sur le forum disant comment ça pouvait être énervant, comment certains trouvaient des solutions ou comment les astrophotographes qui utilisent des PCs sont mis ensemble pour limiter les écrans du côté des observateurs. Là tu perdrais alors les conseils des autres observateurs qui viendraient pas vers toi... (J'essaie de retrouver la discussion). 

 

Après tu as toujours sur téléphone une quantité d'applis qui disposent du mode nuit: Stellarium, Carte du ciel, Skysafari, Skeye et je passerais d'autres noms. Sauf que là encore ça peut être limite trop lumineux encore, perso mon téléphone m'emmerde quand je dois l'utiliser car pour l'instant le pocket sky atlas est en rupture de stock. En plus avec un peu de chance, au moment de faire le code ou autre, tu te tape un bel écran blanc... Et ça reste difficile d'occulté un écran de téléphone avec des feuilles plastiques, du plexi... pour perdre de la luminosité puis garder l'écran tactile. 

 

Il reste alors la bonne vieille solution qui marche bien: la carte papier. Perso j'ai pris une carte tournante, mais finalement elle me sert presque pas quand j'utilise le tel... mais quand j'aurais une autre carte plus précise et que le tél restera bien au fond de la poche, là elle deviendra utile. Elle te permet de savoir la position des constellations suivant l'heure et la date précise. 

Puis je compte prendre une carte beaucoup plus précise, le pocket sky atlas qui possède une centaine de pages il me semble, qui permet d'avoir la position des objets du CP. Le "plus" de celle-là, c'est qu'elle a les cercles du telrad et du quickfinder d'indiqué pour se repérer, mais d'autres l'ont aussi, et c'est simple de les refaire soi-même sinon. Après tu as plein de cartes sur internet que tu peux photocopier. 

Mais je pense que ce que tu payes pas en achetant la carte, tu le payes en encre à peu près. 

 

Et donc pour lire la carte, soit les étoiles te suffisent avec leur lueurs, soit tu as cette maudite Lune, soit tu prends une lampe rouge. La lampe rouge contrairement à l'ordi et au téléphone peut être modifiée pour qu'on reçoive moins de lumière. Tu peux mettre des épaisseurs de papier calque entre la LED et la vitre en plastique, ou tu peux coller du scotch rouge sur la lampe directement. Là tu crains rien. Le mieux c'est aussi d'éviter les lampes qui t'obligent à passer par une lumière blanche avant d'atteindre la lumière rouge ou avant d'éteindre la lampe. 

[Akiluc]

voilà le sujet sur les ordis lors de rencontres: 

l'écran devient un peu comme le voisin qui décide de passer la tondeuse ou bien de tailler ses arbres quand tu te reposes dehors  

Ça te fait chier, mais pour lui il a le droit de le faire et il faut de toute façon qu'il le fasse à un moment. 

 

EDIT: c'est pas celui auquel je pensais en fait, mais comme je l'ai mis, autant le laisser. 

Modifié 15 juin 2020 par Akiluc

[lhpk123]

L'instrument est en commande, je ne l'aurai pas avant juillet😪.

Pour le collimateur, j'ai pris celui qui était préconisé par le vendeur, un simple suffisait selon ses arguments. Ces vis ne sont pas précisées sur la description de l'article. 

Concernant le choix de la carte, Je verrai les différentes solutions au fur et à mesure de mon expérience, je pense comme tu dis, il faut tenter/essayer et voire où sont les limites.

J'ai hâte !!

 

[Akiluc]

Dommage qu'il n'y en ait plus... 

Mais avec la situation sanitaire, y'a eu des arrêts de productions et apparemment le début d'été est un moment où pas mal de monde se rue sur les télescopes... 

Pour le collimateur, rien ne dit qu'il sera déréglé, mais on sait jamais... Pour vérifier rapidement, mais tu as le temps, tu le mets dans un PO, tu évites qu'il ait trop de contraintes qui s'applique dessus, et tu le fais tourner. Normalement le point sur le primaire ne bougera pas, quel que soit la collimation. 

Si le point bouge, alors le laser est mal réglé. Après il peut légèrement se décaler à cause des différentes pressions et forces qu'il subit mais ça se voit rapidement s'il est pas réglé. 

 

Mais en même temps, tu peux attendre d'ici juillet pour le recevoir... vu le temps qu'on a en ce moment on est pas prêt d'observer... samedi au plus tôt, ça fera 3 semaines. 

[Alhajoth]

Si vous ne trouvez pas le PSA, achetez l'Atlas des Constellations, par Jeans-Louis Candes.

Il existe en format "poche" ou A4.

 

 

[Akiluc]

Je l'ai vu sur la clef des étoiles.

N'ayant pas directement de Telrad ni Quickfinder pour moi les cercles ne m'intéressent pas, ou alors je ferais celui qui correspond à mon chercheur. 

Je voudrais savoir si tu as pu les comparer car ça me manque une carte du ciel. Je voudrais savoir au niveau du nombres de cartes, aux détails, à la magnitude limite, aux repères, aux placements des constellations... Le prix étant un poil plus cher pour le boréal par rapport au PSA, est-ce qu'il y a un avantage qui vaille vraiment le coût ?

Modifié 15 juin 2020 par Akiluc

[Alhajoth]

il y a 25 minutes, Akiluc a dit :

N'ayant pas directement de Telrad ni Quickfinder pour moi les cercles ne m'intéressent pas, ou alors je ferais celui qui correspond à mon chercheur.

 

Je n'en ai pas non plus (j'utilise un coudé et un point rouge).

 

il y a 30 minutes, Akiluc a dit :

Je voudrais savoir si tu as pu les comparer car ça me manque une carte du ciel. Je voudrais savoir au niveau du nombres de cartes, aux détails, à la magnitude limite, aux repères, aux placements des constellations... Le prix étant un poil plus cher pour le boréal par rapport au PSA, est-ce qu'il y a un avantage qui vaille vraiment le coût ?

 

Le PSA, en gros, il n'y a que les cartes. Pas forcément évident, au début, de savoir quoi regarder. Il faut préparer sa soirée avec autre chose.

Sur l'Atlas des Constellations, il y a pour chaque carte/constellation un tableau avec les objets les plus remarquables, classés par catégorie. Il y a en plus des cartes de champs (leur taille dépend des objets concernés). Je pense que c'est mieux, pour débuter.

Si tu vas sur le site du bouquin, tu peux feuilleter quelques pages.

 

Sinon, en ce qui concerne les cartes elles-mêmes, c'est similaire (faites avec Coelix, manifestement).

[Akiluc]

Ok, merci, je regarde ça maintenant, et je pense partir sur celle-là du coup puisqu'elle est dispo maintenant. 

[Alhajoth]

@Akiluc Commande directement chez l'auteur, ça lui fera plus de sous. Attention, ne te trompe pas de format.

[Akiluc]

Ouais pas de soucis, j'y pensait  

Au niveau du format, je ne vois que la version de poche (24*17) de commandable sur son site, c'est de toute façon la version la plus intéressante pour la feuilleté sur le terrain. Même si le format A4 doit pouvoir permettre de grossir un peu chaque carte, mais je suis pas à ça près pour me repérer. 

Merci en tout cas du conseil pour le bouquin!! 

[Alhajoth]

La A4, c'est avec la couverture verte. Pour l'autre format, c'est en bleu.

[lhpk123]

Le 15/06/2020 à 17:38, Akiluc a dit :

Ça dépend ce que tu appelles démonter/remonter. 

Le tube est fait pour être enlevé de sa base pour les déplacements et même le rangement si besoin. Par contre si tu veux démonter la base pour la mettre à plat, là c'est effectivement pas très bien pour le matos. Et en plus à chaque fois tu perds un temps fou à le faire. Le rocker rentre très bien dans le coffre de la voiture. 

Je me rends compte que je n'ai pas répondu à ça.
Démonter/remonter, c'est effectivement séparer la base et le tube. Si je commence à tout démonter, je vais plutôt me convertir en bricoleur amateur dans le noir.  😂😂

[Akiluc]

Ok, alors enlever le tube de sa base, strictement aucun soucis, c'est fait pour et ça devient rapidement impossible à transporter s'il ne fallait pas le faire. 

Les systèmes de fixation diffèrent d'un dobson à un autre, mais c'est simple de le positionner. J'ai pas testé le système SW, mais pour avoir vu son fonctionnement, c'est pas compliqué du tout.