M27 et ses extensions faibles OIII et Halpha

[Aïki]

Bonjour à tous,

J'avais déjà tenté par le passé d'imager M27, mais sans jamais réussir à mettre en évidence ses extentions périphériques, qui sont le plus souvent (mais pas toujours) absentes des images que l'on en trouve sur internet. Voici donc une M27 travaillée en vue de faire apparaître lesdites extensions  Ha et OIII.  

 

J'ai donc travaillé comme suit. Tout d'abord, j'ai cumulé des heures de capture avec un filtre ZWO Halpha + OIII , pour me débarraser de la pollution lumineuse prévalente en IdF, et je n'ai gardé que les cinq heures et demi présentant le meilleur rapport signal/bruit. Tri effectué avec le process SubframeSelector de PixInsight (V.1.9.3) préalablement au prétraitement par le script WBPP (WeightedBatch PreProcessing). Ensuite sur l'image linéaire, extraction du fond de ciel, Graxpert , NoiseExterminator, Blur exterminator. A partir de là, deux traitements différents sur l'image obtenue et sur un clône.

- une passe de GHS pour obtenir une image du coeur non brûlé (donc pas d'utilisation de STF en entrée de HistogramTransformation, qui était ma méthode habituelle)

- un passe de GHS sur le clône  avec un jeu de paramètres différent pour faire sortir les extensions faibles (et donc toujours pas de STF...)

- puis StarXterminator et un coup de PixelMaths pour fusionner les deux images.
 

 

Techniquement:

- Taka 100mm F8 sur AM5 ZWO

- Filtre ZWO duoband Ha + OIII

- 66 fois 300s (5H30 de pose)

- Cam ASI294 MC Pro, et ASI 220 mini pour le guidage

- Guidage entre 0,3 et 0,6 seconde d'arc la plupart du temps

- PicInsight (WBPP, GHS...), Graxpert, NoiseXterminator, BlurXterminator.

 

Vos avis sont les bienvenus. C'est un premier essai , on peut surement l'améliorer.

 

[dauphin-joyeux]

il y a 8 minutes, Aïki a dit :

J'avais déjà tenté par le passé d'imager M27, mais sans jamais réussir à mettre en évidence ses extentions périphérique

 

Aucun doute, tu y es parfaitement arrivé : bravo pour ta patience !

Par contre, le coeur a perdu quelques détails au traitement, et la couleur verte me gène car elle n'est pas du tout naturelle.

[fcouma]

C'est drôle les différences que l'on peut obtenir dans les teintes : tu devrais essayer en HOO

La teinte verte est bizarre

ton Rouge et bleu c'est ok sur l'histogramme mais le vert est tronqué dans les tons foncés

 

 

 

Modifié hier à 17:46 par fcouma

[Aïki]

En fait, cette couleur m'intriguait au début car en général on trouve effectivement plutôt du bleu. Quand on regarde le spectre de la lumière blanche, on constate que les deux  raies OIII sont à la limite du bleu et du vert, et à mon avis plus proche du bleu que la dominante verte de mon image de M27.

 

Je me demande si ce n'est pas dû au capteur IMX294, et en particulier à sa matrice de Bayer qui est peut-être plus sensible dans le vert que dans le bleu (même après prise en compte du fait qu'il y a deux fois plus de photosites verts que bleus).

 

Je peux essayer de jouer un peu sur la saturation pour rechercher une teinte qui soit plus en accord avec la couleur théorique des raies OIII (495,9nm et 500,7nm)

...

...

 

Après avoir surfé quelques minutes sur le web, suivant les spectres de la lumière visible trouvés sur internet, la longueur d'onde 500nm se trouve parfois dans le bleu, parfois plus à droite dans le vert. Difficile de se faire une idée précise.

 

 

Ca donne ça en jouant un peu avec la saturation

 

 

[fcouma]

Je me permet de mettre une image de M27 faite en 2023 en 1h40 avec un L-extreme donc en Ha O3

L'image d'origine sortait rouge et plutôt bleutée

Je l'ai passée sous Photoshop pour les textures et la saturation + baisse des tons clairs et BlurX

 

Modifié hier à 18:24 par fcouma

[Aïki]

J'avais envie d'essayer avec un filtre Antlia OIII 3nm , mais le prix du filtre (320 euros) me fait hésiter maintenant que j'ai réussi à faire ressortir les nébulosités périphériques. Et je ne le trouve pas d'occasion.  Les hauts arbres des voisins encadrent mon jardin à l'est et à l'ouest, ce qui fait qu'il me reste au plus une heure de pose (et encore) chaque soir avant que M27 ne soit masquée par le haut des sapins, donc je pense que je vais mettre cette cible en pose jusqu'à l'an prochain.

 

...

...

 

A titre de complément: d'après Chatgpt, la raie 500,7nm de OIII se trouve quelque part entre les Pantone 312C (plutôt bleu) et 319C (plutôt vert) mais n'a pas son équivalent strict dans la collection Pantone. 

 

En RGB, ce serait R=0, G=191, B=255. Donc plus dans le bleu que dans le vert, ce qui va dans le sens de vos remarques.

 

 

Modifié il y a 8 heures par Aïki
Ajout

[Aïki]

Il y a 19 heures, fcouma a dit :

Je me permet de mettre une image de M27 faite en 2023 en 1h40 avec un L-extreme donc en Ha O3

L'image d'origine sortait rouge et plutôt bleutée

Je l'ai passée sous Photoshop pour les textures et la saturation + baisse des tons clairs et BlurX

 

 

Belle image.  Sans doute plus proche de la réalité que la mienne (trop verte et sur laquelle j'ai fait ressortir artificiellement les extensions diffuses qui sont en réalité à peine discernable). 

 

[fcouma]

il y a 35 minutes, Aïki a dit :

 

Belle image.  Sans doute plus proche de la réalité que la mienne (trop verte et sur laquelle j'ai fait ressortir artificiellement les extensions diffuses qui sont en réalité à peine discernable). 

 

 

Regarde ici où je l'ai faite en HOO avec un L Ultimate : https://app.astrobin.com/i/99dkay

[Aïki]

Très jolie, avec de belles extensions diffuses.

 

Par curiosité, j'ai demandé à une IA de me générer un échantillon de la couleur de la raie OII. Ca sort entre le bleu et le vert, mais je ne sais pas si c'est très fiable car on reste forcément tributaire de la carte graphique du PC, de son écran, de son calibrage, etc

 

En RGB, PixInsight y voit R=0, et G et B quasiment à égalité autour de 0,63 et 0,64

 

Je ne connaissais pas le L-Ultimate mais ça m'a l'air d'un filtre intéressant. Je vais regarder de plus près, car la bande passante a 3nm devrait bien m'aider (je suis à 13km à vol d'oiseau de la tour Eiffel)

 

[Ant-1]

On 12/8/2025 at 7:57 PM, Aïki said:

J'avais envie d'essayer avec un filtre Antlia OIII 3nm , mais le prix du filtre (320 euros) me fait hésiter maintenant que j'ai réussi à faire ressortir les nébulosités périphériques

Un filtre Mono avec ta caméra couleur ??  aucun interet. perd pas ton argent et évite. Si tu veux du 3nm en caméra couleur il y a le filtre l-Ultimate 3nm, le Antlia alpt 3nm, un Askar aussi ... C'est 500 euros, mais ca te fait le Ha et le OIII en meme temps !

 

 

On 12/8/2025 at 7:23 PM, fcouma said:

L'image d'origine sortait rouge et plutôt bleutée

On 12/8/2025 at 6:37 PM, dauphin-joyeux said:

et la couleur verte me gène car elle n'est pas du tout naturelle.

On 12/8/2025 at 6:38 PM, fcouma said:

C'est drôle les différences que l'on peut obtenir dans les teintes : tu devrais essayer en HOO

La teinte verte est bizarre

 

La teinte verte est la teinte que l'on a tous avec un filtre Dual band et une caméa couleur ! c'est 2/3 du vert et 1/3 du bleu. c'est ce qui sort toujours, sur toutes les nébuleuses, des voiles du cygne, a M27, toutes les nébuleuses sortent le OIII en vert.

C'est du a l'addition du filtre + matrice de Bayer. Et toutes les brutes sont comme ca.

Je comprend meme pas que vous soyer étonés, comme si vous aviez jamais vur une brute avec un filtre dual band.

 

Le bleu c'est du trucage qu'on fait pour changer le vert en bleu en post traitement, comme pour le rouge en orange, parce que c'est plus estétique comme ca.

D'ailleurs vous dites "fait du HOO" or le HOO c'est justement de prendre le canal vert et le metre sur le bleu (mais bon , si vous le faite avec des scripte, vous comprenez pas ce qui ce passe, c'est juste siril ou PIX qui change artificiellement le vert en Bleu.

 

Mais c'est pas les couleurs naturelles non plus, les couleurs naturelles c'est uniquement avec un APN non défiltreé et sans filtre.

[Ant-1]

  Donc l'image est tres bien, surtout pour l'ile de France, avec les couleurs normal des filtres pour caméra couleur.

[fcouma]

à l’instant, Ant-1 a dit :

  Donc l'image est tres bien, surtout pour l'ile de France, avec les couleurs normal des filtres pour caméra couleur.

 

Non c'est trop vert, je pense que @Aïki  n'a pas utilisé le filtre SNCR ou la suppression du gradient qui a foiré

 

On est d'accord que le HOO n'est pas le rendu réel (comme le SHO) mais son image étant en 

[Ant-1]

Si tu as déja ouvert un .fit de sortie de caméra couleur avec un filtre dual band sur M27, tu sais que ca sort vert et pas bleu.

Le vert de l'image ici est fort, simplement parce qu"il a pas modifier la teint, et augmenter la saturation et le contraste, ce qui donne plus d'intensité au vert.

 

42 minutes ago, fcouma said:

Non c'est trop vert, je pense que @Aïki  n'a pas utilisé le filtre SNCR ou la suppression du gradient qui a foiré

Mais tu te contredis dans ta propre phrase:  tu dis que si c'est aussi vert c'est qu'il a pas bien fait le process de l'image, ce qui revient a dire que tu es d'accord que l'image originale, non traitée est verte, et que c'est au traitement que tu decide de modifier la teinte parce que tu l'aime pas.

[fcouma]

il y a 6 minutes, Ant-1 a dit :

Mais tu te contredis dans ta propre phrase:  tu dis que si c'est aussi vert c'est qu'il a pas bien fait le process de l'image, ce qui revient a dire que tu es d'accord que l'image originale, non traitée est verte, et que c'est au traitement que tu decide de modifier la teinte parce que tu l'aime pas.

 

Mouais