Nagler 22 T4

[apnee44]

J’ai eu la chance de pouvoir m’offrir juste avant Noël un Nagler 22 T4. Je ne le recherchais pas spécialement, mais l’occasion était trop intéressante pour dire non 😁.  Au départ je cherchais un Panoptic 22 pour aller avec mes Radians (18/14/12/10/8/6) et tout garder en 1.25’’
 

c’est un beau bébé. Pas très grand, mais vraiment lourd (680gr). 
 

J’ai enfin eu l’occasion de l’essayer ce soir avec ma 80ED f7. Enfin du ciel clair pour quelques minutes après plus de deux mois d’attente !! 
 

Première cible, la lune (lune à 40%). Une image excellente. Piqué et contraste sont bien en rendez-vous sur tout le champ, un champ bien grand 🤩. Il est vraiment facile de voir les 82 degrés et le placement d’œil est aisé (il faut juste bien régler l’instajust). C’est comme pour les Radians.

 

Un petit tour rapide sur saturne qui est toute proche. Elle est forcément minuscule avec le 22, mais cela me permet de confirmer que ce Nagler a un excellent contrôle de la lumière diffuse (même constat sur Jupiter). Ayant sous la main un Pentax  XL 14 et une Barlow x2, Saturne devient intéressante. Je suis revenu plus tard avec un Radian 8 + Barlow x2 pour en profiter.
 

Un passage rapide sur la constellation du cygne et toutes ses étoiles, me permet de comprendre pourquoi beaucoup parle de cet oculaire… il y a du champ (environ 3.22 degrés avec ma 80 ED, il y a des étoiles ponctuelles jusqu’en bord de champ, les différentes couleurs d’étoiles sont bien visibles. Niveau contraste, il est aisé de trouver M27 sans filtre malgré ce ciel éclairé par la lune. Idem pour M57. Il faudra attendre un ciel sans lune pour passer du temps sur les nébuleuses. J’ai hâte de l’essayer sur les dentelles !
 

Le double amas de la Persée ou les Pléiades  sont des cibles parfaites pour cette oculaire. C’est vraiment très propre. 

Je passerai plus de temps demain soir à explorer les capacités de ce nouveau jouet. 
 

Une excellente surprise est que cet oculaire est quasiment parfocal avec le Pentax 14 en utilisant mon adaptateur 2´´ / 1.25’´…Donc avec tous les Pentax XL, XW, Baader Morpheus (hormis le 17.5)… par contre pas avec les Radian 🫩. C’est pas très grave, mais j’aime quand les oculaires demandent peu de réglage quand je change. 

 

 

 

 

Modifié il y a 22 heures par apnee44

[adamckiewicz]

Oculaire très sympa! Avec un c8 aussi  

pas aussi bon qu’un ethos et moins neutre mais très chouette et confortable  

[apnee44]

Il y a 8 heures, adamckiewicz a dit :

Oculaire très sympa! Avec un c8 aussi  

pas aussi bon qu’un ethos et moins neutre mais très chouette et confortable  

Les ethos sont certainement super…. Mais le prix du 21 est devenu astronomique 😀. J’espère pouvoir acheter le 13 d’occasion prochainement. J’avais le TS XWA 100, mais je l’ai trouvé moyen par rapport au 9 et 7. Le 7 est vraiment bon. 

[Skywatcher707]

Bienvenu au club ! 

 

Une belle petite série ces Nagler T4 en effet avec le 12, 17 et 22. Le reflet d'une "époque" déjà ancienne chez TeleVue. J'ai toujours plaisir à les utiliser sur les Dobs et les SC. Comme dit par @adamckiewicz, l'Ethos 21 est plus transparent et neutre, il surpasse tous les autres, mais hélas pour un prix... Astronomique ! Et vu comment cela se passe ajd niveau commercial (USA-Chine avec une Europe en perdition) et une astronomie visuelle en total retrait, fort à parier que TVO va encore augmenter ses prix dans les mois à venir... Reste l'occas et les solutions de substitution et les belles innovations comme l'Houdini 20 sur ce segment des focales 20/22 mm.

Modifié il y a 12 heures par Skywatcher707

[Guillaumedu59]

Je possède cet oculaire et je le trouve excellent !

A mon avis, la différence avec l'Ethos doit être quasi inexistante, si ce n'est un champ encore plus grand avec ce dernier.

Quant à la neutralité, c'est vraiment kif kif.

[Skywatcher707]

il y a 24 minutes, Guillaumedu59 a dit :

A mon avis, la différence avec l'Ethos doit être quasi inexistante, si ce n'est un champ encore plus grand avec ce dernier.

Quant à la neutralité, c'est vraiment kif kif.

Non, ce n'est pas la même génération optique chez TVO. La RD est passée par là 🙂 . Les Nagler T4 offrent une image plus chaude (jaune) et les Ethos plus neutres (tirant vers le blanc). Et quand tu observes en CP sous un bon ciel sans Lune dans un Dobson par exemple, tu vois immédiatement que l'image est plus transparente, claire dans l'E21 face à un N22T4 ou encore le trop peu répandu N26 (type 5). De même, derrière un Paracorr (avec un Dobson très ouvert), la correction est absolument totale en bord de champ vs les générations précédentes chez TVO. 

[apnee44]

il y a 7 minutes, Skywatcher707 a dit :

l'E21 face à un N22T4

Avez-vous comparer le 12T4 avec un Ethos 13? Pour avoir comparé dans le passé un Nagler 12T4 avec un Radian 12 et un Morpheus 12.5, le 12T4 était devant notamment en transmission et je le trouvais plus neutre que les deux autres. En neutralité et transmission le meilleur que j’ai dans une focale proche est le Pentax 14, vraiment au dessus du Radian 14 (avis personnel). Il est pas parfait en bord de champ, mais l’image au centre est vraiment très bonnes (transparence, piqué, neutralité …). Si l’Ethos est du niveau du Pentax, mais parfait sur 100 degrés, ce doit être vraiment excellent

[loulou7331]

Bonjour, je ne voudrais pas remettre en cause vos observations, mais comment est-il possible de voir des différences de transmission lumineuse entre 2 oculaires de très bonne qualité? Entre un Ethos et un Nagler, le premier doit transmettre 2 ou 3% de lumière en plus que le second, or il faudrait 10% pour que la différence soit perceptible. J‘ai fait de nombreux tests de comparaison entre différents oculaires. A focale égale, on a quelquefois l‘impression que celui qui a le plus grand champ est le plus lumineux, mais en comparant sur une cible à la limite de la visibilité on se rends compte que la différence n‘était qu‘une impression.

[Skywatcher707]

il y a 11 minutes, apnee44 a dit :

Avez-vous comparer le 12T4 avec un Ethos 13?

Non, hélas, je ne possède qu'un seul Ethos, le 21 mm dont j'ai déjà bien senti passer la facture (bcp moins cher à l'époque...). J'ai déjà pu observer dans des 13 et 17mm mais pas assez longtemps pour pouvoir comparer ou faire des tests.

 

il y a 14 minutes, apnee44 a dit :

Pour avoir comparé dans le passé un Nagler 12T4 avec un Radian 12 et un Morpheus 12.5, le 12T4 était devant notamment en transmission et je le trouvais plus neutre que les deux autres.

Cela m'étonne pas. J'ai essayé plusieurs Morpheus et ils ne correspondent pas à ce que je recherche.

 

il y a 16 minutes, apnee44 a dit :

En neutralité et transmission le meilleur que j’ai dans une focale proche est le Pentax 14, vraiment au dessus du Radian 14 (avis personnel). Il est pas parfait en bord de champ, mais l’image au centre est vraiment très bonnes (transparence, piqué, neutralité …).

Je suis d'accord avec toi. Je possède un XW 14 également et depuis que je l'ai, faut bien reconnaître que le N12T4 qui était mon oculaire de référence sur le segment 12-15mm (et le 1er Nagler que j'avais acheté pour mon C8 il y a plus de 20 ans...) ne sert plus guère, y compris en CP car la transparence est meilleure avec le Pentax.

 

 

[apnee44]

il y a 16 minutes, loulou7331 a dit :

Bonjour, je ne voudrais pas remettre en cause vos observations, mais comment est-il possible de voir des différences de transmission lumineuse entre 2 oculaires de très bonne qualité?

Les cibles imparables pour ce genre de test sont pour moi les amas globulaires, test pertinent avec une petite lunette comme la 80ED, moins visible sur les gros diamètre. Plus d’étoiles faible en périphérie et une granulosité bien plus prononcée.

[Skywatcher707]

Il y a 2 heures, loulou7331 a dit :

Bonjour, je ne voudrais pas remettre en cause vos observations, mais comment est-il possible de voir des différences de transmission lumineuse entre 2 oculaires de très bonne qualité? Entre un Ethos et un Nagler, le premier doit transmettre 2 ou 3% de lumière en plus que le second, or il faudrait 10% pour que la différence soit perceptible. J‘ai fait de nombreux tests de comparaison entre différents oculaires. A focale égale, on a quelquefois l‘impression que celui qui a le plus grand champ est le plus lumineux, mais en comparant sur une cible à la limite de la visibilité on se rends compte que la différence n‘était qu‘une impression.

C'est flagrant Loulou si on a l'habitude d'observer depuis longtemps. Même un observateur novice une fois que son oeil aura "appris à observer" et qui se prend au jeu des comparaisons verra rapidement des différences. Après, cela prend du temps, faut pouvoir accès à des oculaires, notamment les nouveaux. Et aussi, on s'en rend compte dans les star parties, quand on peut se prêter des oculaires entre nous pour essayer sur son propre instrument ou bien encore sur des rencontres "petits groupes" ou si on observe avec 1 ou 2 pote(s) qui a investi en neuf ou occas.

 

Entre les oculaires TVO, il est très facile de relever des différences, selon les générations optiques et aussi le caractère plus chaud ou neutre de l'image, plus de transparence... C'est particulièrement le cas déjà entre les générations de Nagler. Ce qui est très visible, c'est la différence entre les anciens Radian et les Delite (focales entre 3 et 18 chez TVO en 60° de champ). Il y a eu pas mal de comparaisons aussi entre les Delos et les Pentax XW. Je cite souvent l'amélioration de l'image visible de manière évidente lorsque j'ai pu mettre un Ethos 21 à la place du Nagler 26 qui me servait d'oculaire de référence pour mon Dob 460.

 

Généralement, j'essaie de tester sur les instruments suivants si la focale de l'oculaire le permet : 

- C8 puis C14

- Dob artisans DF 18" F/D 3,7 ou Dob SV 12,5" F/D 4 + Paracorr 2

- Vixen FL 102/920 et maintenant aussi AP Traveler 105 F/6 (pour avoir une base sur un F/D plus court)

 

Pour l'ergonomie de l'oculaire et le confort vis à vis de l'oeil, ce sont d'autres points.

 

Qq excellentes surprises de ces derniers mois : forcément les Houdini dont tout le monde parle, notamment l'arrivée du H20 sans avoir besoin de faire appel à un Paracorr ou encore le petit zoom 3-8 Svbony à 100 et qq Euros face au redoutable zoom 3-6 TVO Nagler.

 

Faut du temps... Et surtout la météo qui va avec...

 

 

Modifié il y a 8 heures par Skywatcher707

[apnee44]

il y a 18 minutes, Skywatcher707 a dit :

différence entre les anciens Radian et les Delite.

Je confirme! J’ai comparé le Délite 11 avec les Radians 12 et 10. C’était sans appel 😮.  Mes Radians ont pris une claque, mais je les garde quand même car je les adore. Le seul point négatifs que j’ai trouvé au Delite, c’est qu’il semble moins robuste que le Radian…. Le Radian est un vrai tank. 

[Skywatcher707]

il y a 27 minutes, apnee44 a dit :

Je confirme! J’ai comparé le Délite 11 avec les Radians 12 et 10. C’était sans appel 😮.  Mes Radians ont pris une claque, mais je les garde quand même car je les adore. Le seul point négatifs que j’ai trouvé au Delite, c’est qu’il semble moins robuste que le Radian…. Le Radian est un vrai tank. 

Je n'ai pu comparer que les 3 et 4 mm dans les 2 gammes. Ce qui m'avait surpris à la prise en main, c'est la différence de masse, les Delite étant plus légers. Dès que j'ai regardé Saturne puis ensuite Jupiter dans la Fluo Vixen, la différence sautait aux yeux. On a l'impression en effet, que les Delite font plus "cheap" niveau conception. Après, hormis l'optique, la mécanique n'est pas la même. Le prix n'est toujours pas moins "cheap", ce qui explique malheureusement le fait qu'ils soient peu répandus chez nous.

[adamckiewicz]

Je n’ai pas fait de comparaison poussée entre mon nagler 22 et mon ethos 21. Sur la transparence j’ai pas tellement testé , pour la couleur c’est flagrant, pour la déformation aussi ( lune).

 

mais les ethos sont parfaits pour moi en qualité et en ergonomie, donc j’ai passé toute ma gamme mono en ethos

[apnee44]

Il y a 3 heures, Skywatcher707 a dit :

Le prix n'est toujours pas moins "cheap", ce qui explique malheureusement le fait qu'ils soient peu répandus chez nous.

J’avoue que même si ils sont bon, à choisir et à prix équivalent, je prends sans hésiter les Pentax, pour moi je les trouve au même niveau optique, mais bien plus de champs et plus immersifs 

Modifié il y a 5 heures par apnee44

[Skywatcher707]

il y a 30 minutes, apnee44 a dit :

J’avoue que même si ils sont bon, à choisir et à prix équivalent, je prends sans hésiter les Pentax, pour moi je les trouve au même niveau optique, mais bien plus de champs et plus immersifs 

Certains astrams n'aiment pas les Pentax XW. Hormis la neutralité, série non homogène (courbure), esthétique de l'oculaire (perso, je m'en moque !), mal adaptés à la morphologie, mauvais confort d'observation... A comparer aussi aux Delos TVO qui sont les concurrents directs. 

[loulou7331]

En 27 ans d’astronomie j’ai eu plus de 80 oculaires (pas tous au même moment) et j’en pu regarder dans plein d’autres. Les différences de teinte sont faciles à voir (tout comme le chromatisme, la qualité d‘image en bord de champ), mais pour les différences de luminosité ça ne saute pas aux yeux (quand il y en a) à moins que la lentille d’œil ne soit sale. Il faut aussi comparer à pupille de sortie égale. Comparer un 26 mm à un 21 mm n‘est pas pertinent, car pour sûr le 21 mm montera des étoiles plus faibles car il grossit davantage.

[muller]

Il y a 6 heures, apnee44 a dit :

Avez-vous comparer le 12T4 avec un Ethos 13?

Oui, j'ai eu les deux en meme temps. J'etais content du Nagler 12T4, jusqu'a tomber sur une petite annonce d'un Ethos 13. J'etais curieux depuis longtemps sur ces Ethos, j'ai saute sur l'occasion. Le Nagler 12 est certes confortable, mais il n'a pas fait le poids deux secondes par rapport a l'Ethos. Champ enormement plus grand, bien sur, mais aussi contraste, transmission des couleurs (c'est une des choses qui m'etonnent le plus sur cet oculaire, je vois les etoiles colorees !). Bref, je ne saurais que trop recommander l'ethos 13 ... un petit coup de ferry pour venir l'essayer,j'habite juste en face

[adamckiewicz]

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

Certains astrams n'aiment pas les Pentax XW. Hormis la neutralité, série non homogène (courbure), esthétique de l'oculaire (perso, je m'en moque !), mal adaptés à la morphologie, mauvais confort d'observation... A comparer aussi aux Delos TVO qui sont les concurrents directs. 

Et qui ont aussi pas mal de défauts : un prix très élevé par rapport aux ethos, un volume et poids élevés, un confort qui fait pas l’unanimité 

[Skywatcher707]

il y a une heure, adamckiewicz a dit :

un prix très élevé par rapport aux ethos

Le prix des XW n'a pas tellement bougé depuis des années (= le Covid) contrairement aux TVO car ils sont importés directement du Japon. Les TVO sont fabriqués en Asie, vont chez TVO aux USA, sont inspectés un par un, avant de revenir en Europe.

 

Il y a 3 heures, loulou7331 a dit :

mais pour les différences de luminosité ça ne saute pas aux yeux (quand il y en a) à moins que la lentille d’œil ne soit sale. Il faut aussi comparer à pupille de sortie égale. Comparer un 26 mm à un 21 mm n‘est pas pertinent, car pour sûr le 21 mm montera des étoiles plus faibles car il grossit davantage.

Bien au contraire Loulou. Vois également ce qu'écrit @muller dessus avec le N12T4 et l'E13. Ici, on ne parle pas vraiment de luminosité mais de transparence du verre (et certainement de la performance des traitements) associée à des générations optiques différentes parfois chez le même fournisseur, ce qui permet d'avoir une meilleure qualité d'image (avec une lentille frontale non grasse 🙂 ). Ce n'est pas comme savoir par exemple entre un Eudiascopic 15 ou bien un Ultima 15 lequel sera le meilleur ou encore le Pl. TVO 20 et l'Eudia 20. Je comprends ton argument sur la pupille de sortie entre l'E21 et le N26, mais les résultats sont les mêmes entre l'E21 et l'N22T4 dont parles @apnee44. Sur ces oculaires et par exemple les Radian/Delite dont on parlait de focale égale. C'est pour cela aussi que je fais les tests sur différentes formules optiques. Je crois que tu as la chance d'avoir une belle TVO-85, un instrument parfait pour des tests. Fais l'essai et tu verras, la différence est évidente, le tout est de pouvoir avoir ces oculaires en même temps ! 

Modifié il y a 49 minutes par Skywatcher707